El Foro Militar de Venezuela

Venezuela Colombia

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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por Desmosedici el Sáb 26 Dic - 13:39

De punteria si, pero la segunda es cuestionable, las catherine francesas son adaptables al T-90 tambien.
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Desmosedici
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por horaes el Sáb 26 Dic - 13:43

Creo que siguen olvidando ciertos detallitos que deberian tenerse en cuenta, como EXPERIENCIA en el empleo de masa acorazadas, COORDINACION entre éstos y el apoyo IFV, ATP, etc, etc; a y algo que se llama DOCTRINA.......................; no es lo mismo cuidar cruces de carreteras con cascavel o asaltar la Corte Suprema,............. que emplear 30-40 Leclerc ( uno de los MBT más sofisticados); sin casi apoyo aereo ( no tendrían dominio del aire, ni en estos momentos, ni en los proximos 18 meses), poco apoyo helitáctico ( con los actuales números-frente interno); sin ATP, sin IFV, etc, etc, ( ¿LAV? ); en fin creo que lo tienen cuesta arriba; a menos que................el Tio Sam se baje de la mula..un saludo. Nota: aaaaaah y algo que se llama despliegue, ¿todo en la Guajira?...creo que és necio ese enfoque..........
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por nick7777 el Sáb 26 Dic - 15:09

horaes escribió:Creo que siguen olvidando ciertos detallitos que deberian tenerse en cuenta, como EXPERIENCIA en el empleo de masa acorazadas, COORDINACION entre éstos y el apoyo IFV, ATP, etc, etc; a y algo que se llama DOCTRINA.......................; no es lo mismo cuidar cruces de carreteras con cascavel o asaltar la Corte Suprema,............. que emplear 30-40 Leclerc ( uno de los MBT más sofisticados); sin casi apoyo aereo ( no tendrían dominio del aire, ni en estos momentos, ni en los proximos 18 meses), poco apoyo helitáctico ( con los actuales números-frente interno); sin ATP, sin IFV, etc, etc, ( ¿LAV? ); en fin creo que lo tienen cuesta arriba; a menos que................el Tio Sam se baje de la mula..un saludo. Nota: aaaaaah y algo que se llama despliegue, ¿todo en la Guajira?...creo que és necio ese enfoque..........

Es esencial mantener esa ventaja,procurando una caballería blindada flexible y con buen apoyo aereo para maniobras rápidas y contundentes,en el asalto y asimismo diestros en formaciones defensivas adecuadas para apoyar a las milicias en el combate asimétrico,pues cualquiera de ambas modalidades o ambas pueden requerirseles al moderno comandante del arma de blindados.
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por Miliciano el Sáb 26 Dic - 16:11

en mi opinion me parece algo tonto pensar en las milicias en combates porque no tienen el entrenamiento minimo para ejercer tales finciones de guerra asimetrica en un conflicto que probablente sea de corta duracion. me parece que nuestro ejercito está bien preparado pero contar con las milicias tan poco entranadas es una locura a pesar de que nos hace falta infanteria, POR ESO ANHELO EL DÍA QUE LAS MILICIAS SEAN ENTRENADAS VERDADERAMENTE PARA UNA GUERRA ASIMETRICA. y de esta manera compensar las deficiencias... es mas la propaganda las paradas y los defiles que lo que realmente es su funcion...
es mi opinion personal sin tener nada en contra de la milicia solo hago voto para que sea entrenado su personal para las exigencias minimas del combate...
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por horaes el Sáb 26 Dic - 16:26

Compañero estoy de acuerdo con usted, las milicias deben ser entrenadas en Guerra Asmétrica, pero jamás, repito jamás en Guerra Convencional, pierden su razón de ser; la Guerra Convencional la desarrolla el ejercito regular..............................un saludo.Nota: En la Guajira por ejemplo, las milicias ( con personal guajiro) serian muy, pero muy útiles.................
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por Gerardo el Sáb 26 Dic - 17:31

BUeno el asunto de la coordinacion de los blindados no es poca cosa, nosotros hacemos maniobras todos los años en el Pao para perfeccionar el movimiento y coordinacion de las fuerzas acorazadas.

Por otro lado la anulacion de los radares fijos en tierra debe ser prioritario para cegar a la FAC (ellos tienen una excelente red de radares) y limitar su capacidad de hacer emboscadas donde puedan paliar la desventaja tecnologica.

Tambien dedicar esfuerzos (al menos 6 Su-30) en cubrir la zona del caribe y dar un golpe moral atacando la escuadra de la ARC (dos Fs-1500 operativas a medios hoy dia) una vez logrado esto, sea con el uso de aviones o de guerra naval pura y dura, seria un golpe fuerte moral y mediaticamente hablando que podria inclinar la balanza.

La destruccion de pistas y tramos viales para impedir el despliegue de la aviacion de primera linea (Kfir y mirage-5 COAM) cerca del alcance de los teatros de operaciones sera una fija mediante el uso de bombas antipistas, los deltas necesitan 2 Km de pista plana y en excelente estado para despegar y tienen un alcance limitado lo que condiciona sus posibilidades de despliegue, tambien habria que anular o limitar en lo posible su capacidad de repostar en vuelo.

La guajira se deberia embolsar como excelentemente lo comento Nick y la IM junto quizas a los paracaidistas abririan nuevos frentes en la peninsula para inciar el control de la zona, una vez ocupada la reserva podria acompañar en la ocupacion y preservacion de lo ganado dejando a los regulares para la primera linea.

Losa puntios debiles son las zonas al sur de Amazonas y la zona andina donde habria que reforzar la capacidad de control aereo y el despliegue de helicopteros artillados para compensar las falencias en cantidd y experiencia de efectivos en dichos teatros de operaciones, pero esos son teatros secundarios, el punto estrategico es la peninsula de la GUajira que es la zona de litigio y donde se encuentran las grandes riquezas hidrocarburiferas y pesqueras.

Estas operaciones deberian tardar una semana aproximadamente, la rapidez de la ejecucion y la salida al conflicto es crucial para minimisar la posible intervencion de una fuerza ajena al conflicto.

USA esta muy desplegada en Afganistan e Iraq a parte de sus bases en otros puntos calientes como Corea, su apoyo a parte de diplomatico sera de informacion, mediatico, de suplir equipos y asesoramiento, algo muy a tenr en cuenta, no creo que se meta directo y de frente, al menos no si nos movemos bien en el plano diplomatico/mediatico

Del Alba esperaria apoyo incondicional, de Ecuadoresperaria al mens movilizacion de fuerzas a su frontera con Colombia para que distraigan fuerzas en prevenir una entrada de los Ecuatrianos por el sur, asi como el despliegue de la armada y aviacion (esto distraeria tambien la atencion de la FAC) algo muy util y que no comprometeria a Ecuador dierectamente en el conflicto.

Como no se esperaria un conflicto de largo aliento pensar en refuerzos de Cuba, Bolivia o Nicaragua es algo poco posible aunque no descabellado. Cuba facilmente podria mandar un par de miles de soldados (compartimos cartuchos de fusil y RPG-7) usando la flota de Cubana en unos dias de la etapa prebelica facilmente se pdria hacer aunque no lo estimo ni necesario ni conveniente.

De la UNASUR no espero mucho como un cuerpo colectivo, nada mas alla del campo dilomatico, quizas algun apoyo Brasileño que buscaria sacar a los gringos y su influencia del continente pero sin ser muy frontal a Colombia para no perder su influecia ahi
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por horaes el Sáb 26 Dic - 17:41

Excelente su exposición camarada, totalmente de acuerdo, aunque siempre hay que recordar el conflicto interno de Colombia ( por eso de que el enemigo de mi enemigo..............), solo dos o tres preguntas:¿ Negar el uso de pistas con las Durandal ? ¿ La Div. de Selva la deberiamos desplegar en Amazonas o Perijá? yo voto por lo segundo, ¿ Debemos cruzar la linea fronteriza en el frente de los llanos? y ¿ Un desembarco en la Costa Occidental de la Peninsula? ¿ Que tan necesario sería ?; esto sólo durará uno o dos semanas antes de que el Consejo de Seguridad ordene un alto al fuego. Aaaah y recordar que los llanos ( hasta hace poco más de 100 años ) todos eran venezolanos; dense una vueltica por los mapas; y estudien como de unos simples plumazos nos despojarón, cuando el Benemérito creia que Vzla era su hacienda; por que, por que en esos dias las Plumas de Garza y la Carne Vacuna era una fuente de riquezas;tan grande, como lo es hoy el petroleo; es bueno no olvidarlo; y ahora ambicionan, otra de nuestras fuentes de riqueza, ergo el Golfo de VENEZUELA ( solo recalco). un saludo


Última edición por horaes el Sáb 26 Dic - 17:57, editado 4 veces
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por josegazcon el Sáb 26 Dic - 17:44

RODOLFO MARCHAN escribió:carajo camarada gazcon seguro q usted vio esa informacion por discovery chanel o history chanel a bichitos pa coberos,eso se ve en un esenario de guerra a ver cual es el q patea al otro, lo mejor para mi es el t72m q viene con todos sus periquitos y por supuesto el t90 lo mejor de lo mejor.saludos camaradas
naaahh mi tanque favorito (nunca me eh montado en uno Laughing Laughing ) bueno lo que quiero decir que me gusta mucho el lerlecs por eso se mas o menos sus características.. y si es el 2 con mas tiro en el mundo
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por Gerardo el Sáb 26 Dic - 17:45

horaes escribió:Excelente su exposición camarada, totalmente de acuerdo, aunque siempre hay que recordar el conflicto interno de Colombia.............. solo dos preguntas: ¿Negar el uso de pistas con las Durandal?;

Si eas mismas y otro modelo Israeli que creo tambienb se tienen usando obviamente a los F-16 para esa labor, tambien tramos de carretera plana y recta de 2 Km de largo como objetivos secundarios de dichas armas


horaes escribió: La Div. de Selva la desplegariamos en Amazonas o en Perijá?, yó voto por lo segundo.

yo tambien, Perija sera una zona caliente y cercana de nuetra principal ciudad de frontera (Maracaibo) y del teatro de operaciones principal (Guajira)
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por josegazcon el Sáb 26 Dic - 17:48

no se caigan con el cuento que vamos a destruir pistas colombianas ya que Colombia no va hacer pendeja ella mínimo va movilizar su aviones importante ah bases gringas, y si Venezuela bombardea a esas bases le declararía la guerra a USA
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por Gerardo el Sáb 26 Dic - 17:48

El Leclerc no es el segundo ni nada, es un buen tanque, costoso de comprar y mantener, con deficiencias en su motorpack deficiencias (en sus primeros modelos) en el blindaje aunque con un sistema paresido al Arena pero de accionamiento manual, un temendo armamento principal auqne no dispara misiles, tampoco tiene ERA lo que lo haria vulnerable a los ATGM de la infanteria, helicopteros y BMP-3.

Por cierto revisen cuantos tanques se hecharon los Bradley en tormenta del desierto con ATGM TOW
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por Gerardo el Sáb 26 Dic - 17:49

josegazcon escribió:no se caigan con el cuento que vamos a destruir pistas colombianas ya que Colombia no va hacer pendeja ella mínimo va movilizar su aviones importante ah bases gringas, y si Venezuela bombardea a esas bases le declararía la guerra a USA

Teoricamente (en el papel y en el convenio ergo ley) USA no tiene bases si no facilidades y la pista no es de ellos, a demas no son todas las pistas si no aquellas que esten a una distancia donde se puedan aprovechar operativamente a los deltas
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por josegazcon el Sáb 26 Dic - 17:53

Admin escribió:El Leclerc no es el segundo ni nada, es un buen tanque, costoso de comprar y mantener, con deficiencias en su motorpack deficiencias (en sus primeros modelos) en el blindaje aunque con un sistema paresido al Arena pero de accionamiento manual, un temendo armamento principal auqne no dispara misiles, tampoco tiene ERA lo que lo haria vulnerable a los ATGM de la infanteria, helicopteros y BMP-3.

Por cierto revisen cuantos tanques se hecharon los Bradley en tormenta del desierto con ATGM TOW
primera vez que le contradigo en falta de informacion acá:

El lerlecs obtuvo el segundo puesto en las competencias realizadas cada 2 años en gran bretaña entre los mejores mbt del mundo, la tabla de posiciones en disparos de ACIERTOSSSSS en su diferentes distancias fueron
Leo 2 70 %
Leclerc 65 %
m1 60 %
t-90 58 %
changeller 58%
etc. a niveles de defensa el
T-90 se llevo los honores man...
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por josegazcon el Sáb 26 Dic - 17:54

Admin escribió:
josegazcon escribió:no se caigan con el cuento que vamos a destruir pistas colombianas ya que Colombia no va hacer pendeja ella mínimo va movilizar su aviones importante ah bases gringas, y si Venezuela bombardea a esas bases le declararía la guerra a USA

Teoricamente (en el papel y en el convenio ergo ley) USA no tiene bases si no facilidades y la pista no es de ellos, a demas no son todas las pistas si no aquellas que esten a una distancia donde se puedan aprovechar operativamente a los deltas
y tu te crees eso, tu crees que usa no va buscar salir un muerto para justificar algo?
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por Gerardo el Sáb 26 Dic - 17:58

josegazcon escribió:
Admin escribió:
josegazcon escribió:no se caigan con el cuento que vamos a destruir pistas colombianas ya que Colombia no va hacer pendeja ella mínimo va movilizar su aviones importante ah bases gringas, y si Venezuela bombardea a esas bases le declararía la guerra a USA

Teoricamente (en el papel y en el convenio ergo ley) USA no tiene bases si no facilidades y la pista no es de ellos, a demas no son todas las pistas si no aquellas que esten a una distancia donde se puedan aprovechar operativamente a los deltas
y tu te crees eso, tu crees que usa no va buscar salir un muerto para justificar algo?

Bueno ahi es donde se debe manejar bien los hilos diplomaticos avisando publicamente sobre el inicio de hostilidades declarar como blancos a dichas instalaciones y solicitando al gobierno de USA retire a su personal de ahi.

Incidentes de matar por "error" a funcionarios de terceros paises han ocurrido recuerda el ataque a la embajada China en belgrado
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por horaes el Sáb 26 Dic - 18:02

Con nombrar una Zona de Exclusión o de Guerra ( ergo toda Colombia ) a toda aeronave, nave y equipo militar extranjero; nos cubrimos las espaldas, por que, por que en caso de agresión, nosotros sí declarariamos formalmente el Estado de Guerra; ojo en caso de AGRESION ( solo recalco); és para cubrirnos las espaldas.
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por horaes el Sáb 26 Dic - 18:03

Exacto camarada Admin. ejemplos hay por patadas....................de que una potencia no puede intervenir.....hasta que exista el " marco legal ", así lo mienta Walter, y así es en la práctica.
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por josegazcon el Sáb 26 Dic - 18:07

Díganme un ejemplo de un país que no sea una POTENCIA como CHINA que usa se lo pensaron para entrar?...
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por horaes el Sáb 26 Dic - 18:12

¿Iran, Embajada Americana?................¿ Liberia, hasta que casi no quedó nadie vivo....Taylor ?.............¿ Líbano..........luego les matarón+400 marines y se retirarón ?.................¿ Somalía.............BlackhawkDown ?........... ¿ Afganistan,.....pero al principio.......... todavía estan en eso?.................; satisfecho.
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por eneas el Sáb 26 Dic - 19:23

yo veo dificil que los lecrert franceces sean de primera mano, ademas francia los ofrecio para buscar unos realitos extra para el ejercito de tierra frances y exactamente no van a vender los tamques en mejores condiciones, y si vienen habra que modernizarlos y eso cuesta mucho, no creo que uribe gaste tanto real en eso, cuando la verdadera prioridad de las fuerzas armadas de colombia es en buscar un sustito de sus kfir que ya no aguantan el trote hace meses les cambiaron el sofware y el radar y un avion se apago y se salio de la pista en medio del despegue :/ ....
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por Gerardo el Sáb 26 Dic - 19:41

El asunto de los Leclerc es engañoso y se presta a muchas conjeturas, pueden ser de las primeras versiones que tienen deficiencias y no estan funcionando, pero habra que ver si los mejoran y cuales?

LOs EAU los pidieron con un motor aleman pq el original no aguantaba la pela en el desierto, pero se debio modificar la barcaza para adaptar el nuevo motorpack, por lo que no veo posible a un costo y eficiencia razonable dicha adaptacion
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por CIVICO-MILITAR el Sáb 26 Dic - 19:50

eneas escribió:yo veo dificil que los lecrert franceces sean de primera mano, ademas francia los ofrecio para buscar unos realitos extra para el ejercito de tierra frances y exactamente no van a vender los tamques en mejores condiciones, y si vienen habra que modernizarlos y eso cuesta mucho, no creo que uribe gaste tanto real en eso, cuando la verdadera prioridad de las fuerzas armadas de colombia es en buscar un sustito de sus kfir que ya no aguantan el trote hace meses les cambiaron el sofware y el radar y un avion se apago y se salio de la pista en medio del despegue :/ ....

affraid Berrrrga ¿tan mal estan? es que siempre lo he dicho esos aviones me parecen los mas balurdos No del vecindario y que se puede pedir de una copia del mirage Suspect que es tremendo avion mas no asi el kafir o kafetera. Por otro lado de verdad me gustaria saber si ya llegaron los havoc ¿sera que se podria mantener en secreto la llegada de algun equipamiento militar?
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por EL PATRIOTA el Dom 27 Dic - 0:27

Ahi esta el detalle no en valde estan popniendo sus bases ahi nuestra defensa antiaerea esta mejor en estos momentos nuestra fuerza aerea que no es cualquier cosa es mucho mas fuerte y capaz todo indica que el tiempo estaria en contra de ellos por la gran logistica necesaria para mantener su fuerza de pie en lo logistico asi que pienso que seria violento los primeros 4 dias descendiendo en intensidad luego nuestra capacidad blindada no es poca cosa lo que si observo deficiente insisto es la artilleria de tubo u obuses esto es lo indicado en contra de su fuerza de a pie combinado con buenos ataques aereos a sitios claves que los incomuniquen e incapaciten logisticamente luego los bilndados y por ultimo la infanteria todo indica que intentarian arrollar por eso se debe atacar detras de sus lineas con contundencia no fueron mejores que nosotros no son mejores ni lo seran nunca
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por daniel o'leary el Dom 27 Dic - 3:18

Bueno yo creo que los Leclerc es mas la bulla que la cabuya, esos tanques son muy buenos por todos los equipos que poseen, pero también tienen sus vulnerabilidades como todos los MBT que existen en el mundo (sin sumarles los aspectos tacticos y operativos en un esenario real entre Colombia y Venezuela), y en lo particular creo que los French lo que quieres es pescar en rio revuelto tratando de meterles 50 tanques aprovechando toda la coyuntura política que existe con Venezuela.

Pero por demás los Leclerc son un juguete bastante caro que yo en lo particular dudo que Colombia los acepte o pueda darse ese lujo, es mas si lo hiciera esto iría en contra de su política de comprar equipamiento para la seguridad interna y no para proyectar su capacidad ofensiva (palabras del mismísimo Ministro de Defensa de Colombia en sus declaraciones al diario el Tiempo de la familia Santos, cito “Gastar miles de millones de dólares en equipamiento militar, que no tiene que ver con orden público interno sino para proyectar fuerzas más allá de las fronteras, es la definición técnica de ofensivo” (crica a las compras militares hechas por Venezuela).

En fin, para mi si llegan algún MBT moderno a Colombia, solo serán de origen Americano, ósea M1-Abrams, las cantidades y modelos dependerá de lo generoso que sean los americanos, por que claro esta estos MBT serán entregados bajo los acuerdos de cooperación existentes entre ambos países….
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Re: Venezuela Colombia

Mensaje por EL PATRIOTA el Dom 27 Dic - 5:23

Seguro los pagan con narcodolares porque los gringos no quieren nada de ellos mas que el papel de titeres que estan haciendo lamentable ni el TLC se lo han aprobado y por lo que se ve ni se lo aprobaran
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