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Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Nilo el Vie 20 Mayo - 15:12

ONYX... perdona pero insisto...

es descomunal y desproporcionado...

y para ello un ejemplo... enterrarias o anclarias al terreno un tanque de guerra. junto a un camion de combustible, un lanza misiles antiarereo y terrestre... para que no se pueda mover nada en absoluto... eso es lo que propones en dos platos...

ACORAZADOS... el final de la SGM los pocos acorazados que sobrevivieron (principalmente gringos e ingleses) quedaron en evidencia de lo "inservibles" que eran... solo blancos gigantes lentos y pesados que lo unico que podian hacer era encajar golpe tras golpe, pepino tras pepino, torpedo tras torpedo, bomba tras bomba... y al final uno mas u otro menos se hundia sin mas remedio... y al trasto miles de millones de dolares, miles de vidas... y un gran esfuerzo de años... en solo unos minutos...

lo que propones es sin llegar a ser un acorazado (es decir sin corazas) poner en una sola "cesta" un sin fin de recursos, personal y equipos inamobibles y con un cartelito... "pegue aqui"... seria como hundir un portaaviones al lado de la isla... para que sea blanco de las bombas o mejor aun... de unos cuantos TOMAHAWK...

LOS GRINGOS (perdonen los ofendidos) han colocado plataformas semisumergibles en altamar con medios avanzados de detección y radar para "ver mas alla del horizonte" y poder adelantar cualquier accion defensiva en caso de un atanque de misiles... en aguas internacionales y solo equipados con los antiguos BPMDS (aspide-sparrow) y mas modernamente actualizado a RAM.

me gusta eso de las Plataformas " Radar picket ", como una red de alerta temprana con capacidad baja-media de autodefensa y si acaso una baja capacidad de ataque (por aquello de que el que pega primero pega dos veces)... pero lo principal es que sirvan de "escusa"... para que nuestra flota los visiten y pernocten en una serie de viajes "serrucho" ida-vuelta y garantizar esa "presencia" en nuestra ZEE...

a veces lo realmente grande no lo es tal... y como dicen los japoneses... lo importante es que la suma de las partes sume mucho mas que el total...

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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Gerardo el Vie 20 Mayo - 17:28

Algo Similar se podria hacer en Los Monjes e incluso en islas del Caribe oriental muy aliadas de nosotros... para controloar a esos pescadores oceanicos que tanto nos... roban...
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Vie 20 Mayo - 18:03

@Gerardo escribió:Algo Similar se podria hacer en Los Monjes e incluso en islas del Caribe oriental muy aliadas de nosotros... para controloar a esos pescadores oceanicos que tanto nos... roban...

En la Isla Tortuga, una isla enorme donde funcionaria muy bien una base. Por cierto ahora que esta en cartelera cinematográfica Pirateas del Caribe IV, esta era la isla preferida de ellos, los Piratas.
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Onyx el Vie 20 Mayo - 18:42

Prefieres un Portaaviones¿

la plataforma que propongo no es similar a un tanque, es un aeropuerto fijo en altamar, cercano a la isla mas peligrosa que tenemos desde elpunto de vista estrateico, alli se puede instalar toda una tecnologia de vigilancia, defensa y alerta. las pequeñas son buenas pero, a traves de ellas no puedes llegar antes que el enemigo a Isla de aves, por eso es importante una buena plataforma que pueda proveee todo lo que se necesaita para la fdefensa de esa isla que es la unica que nos da la ZEE tan grande.

Salir en vuelo o navegando desde la Tortuga hasta Isla de Aves sería lo mismo que salir de tierra continental, deParia, Falcon,La Guaira, Maiquetia, etc.

Pero Tener un Portaaviones y un Destructor JUNTOS en una misma Plataforma cerca de Isla de Aves, es otra cosa.

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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por orlando jose navas pachec el Vie 20 Mayo - 21:44

pudiera ser una pequeña con sistema de alerta tenprana radar de superficie y aereo y sistema de defenza para sobrevivencia y otra grande entre la tortuga y las aves
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Cevarez el Vie 20 Mayo - 22:16

No onyx, lo que pasa es que lo que propones es un esfuerzo enorme.

Sin embargo, una red de radar pickets no necesariamente contradice parte de lo expuesto por onyx. Fijense como en Singapur, han construido y expandido su territorio, comprando arena para construir. No estaria nada mal con arena y pilotes, construir una pista pequeña que sirva de apoyo logistico y por que no, para el despegue de aviones cazas. Con esto se consolida la isla y ganamos una base para el patrullaje de esas extensiones de mar.

De cualquier modo, frente a EEUU, Isla de Aves es un territorio perdido. No hay como defenderlo.
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Nilo el Sáb 21 Mayo - 3:05

EXACTAMENTE CEVAREZ...

De cualquier modo, frente a EEUU, Isla de Aves es un territorio perdido. No hay como defenderlo.

y no solo los EEUU... cualquier marina mediana con capacidad de proyectar fuerzas en ultramar... y pregunto vale la pena gastar tanto por tan poco y concentrando ese esfuerzo en un solo punto...

ONYX imagina y piensa un poco la estructura que propones... pista no menos de 1500 metros (para cazas al menos 2000m) y un ancho no menos de 25m... en acero miles de toneladas... en concreto... otros miles... lejos y nada mas que explote un tanque de combustible... adiso luz que te apagastes...

Salir en vuelo o navegando desde la Tortuga hasta Isla de Aves sería lo mismo que salir de tierra continental, deParia, Falcon,La Guaira, Maiquetia, etc

ONYX... please mira el mapa... estamos hablando de algo de diferencia... no es lo mismo salir desde punto fijo que desde margarita... y mucho menos desde la tortuga o la orchila...

una plataforma semisumergible o una jack-up fija (es decir diseñada y fabricada para permanecer permanentemente en las proximidades de la isla... seria lo adecuado... y una misma solucion para el resto de islas de nuestro caribe... incluidos los monjes... y todo ello sin perder la "excusa" de que nuestra flota "visite" frecuentemente estas bases... no solo para reaprovisionarlas... si no para "saludar" de forma frecuente no regular (vaya por sorpresa para que no nos puedan "tabular").

GERARDO... más alla de nuestras aguas cualquier tipo se intervencion como la propuesta podria ser interpretado como intervencion... es ahi donde una flota mercante es vista con diferencia por los vecinos pero es una forma "legal" de vigilancia para nuestros intereses...

REGALAMOS dinero a las islas vecinas a cambio de nada... y es ahi donde deberiamos ser inteligentes y astutos... invertir en una flota mercante "mesurada" y acorde con el mercado caribeño (portacontenedores feeder o ferrys medianos para aguas abiertas)... que sean medianamente rentables y auqnue supongan alguan perdida manejable (nunca una ruina por dios)... se garantice nuestra presencia en puertos extranjeros y nos vean mas bien como amigos y no como enemigos... y ni que hablar de convertirse en la mejor y porque no unica forma de suministro a esas islas (capitalismo naval a nuestro servicio e interes)...

CLARO ESTA... todo ello en base al desarrollo de nuestra industria naval y al desarrollo de nuestros puertos y mares...

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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por apofis el Sáb 21 Mayo - 9:33

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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Onyx el Sáb 21 Mayo - 11:34

Irdefonso dice

ONYX imagina y piensa un poco la estructura que propones... pista no menos de 1500 metros (para cazas al menos 2000m) y un ancho no menos de 25m... en acero miles de toneladas... en concreto... otros miles... lejos y nada mas que explote un tanque de combustible... adiso luz que te apagastes...

Coño y los portaaviones tienen estas dimensiones??????



Sale muchomas barato y funcional una plataforma de estas que un portaaviones, ademas con mucho mayor capacidad,

no compares Isla de Avescon la Orchila ,la tortuga, etc. esta demasiadolejos si vezladistancia entre Paria y Paraguana con La Tortuga en comparacioncon ISla deAves, es casi lamisma, pero muy distante de Isla de Aves. O es que tu crees que me refiero al Archipielago de Las Aves????

Me refiero aesto:

es decir diseñada y fabricada para permanecer permanentemente en las proximidades de la isla... seria lo adecuado... y una misma solucion para el resto de islas de nuestro caribe...

pero en Isla de Avesm la plataforma Grande y las pequeñas rodeando la ZEE

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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Cevarez el Sáb 21 Mayo - 12:17

y no solo los EEUU... cualquier marina mediana con capacidad de proyectar fuerzas en ultramar... y pregunto vale la pena gastar tanto por tan poco y concentrando ese esfuerzo en un solo punto...

Bueno idelfonso... no es tan "poco". Ese punto es lo que nos da tanta extensión de mar. Defenderlo es crucial, aunque si tenemos un enfrentamiento con EEUU, aunque logrermos sacarlos del territorio, se van a quedar con todas las islas, exceptolas de Nueva Esparta.

Ahora, supongamos los franceses por un momento, en ese caso, necesitariamos o un portaaviones, o una flota mas grande de sukohi, que tiene la capacidad de ir y venir, con un tiempo optimo de combate.

Aunque para tomarlo, resta el elemento en tierra. Y eso no es tarawa, es una isla muy pequeña. Si le dan con artilleria, la borran del mapa e igualito perdemos. Si la tratan de invadir, es un suicidio sin antes darle con artilleria.

En pocas palabras, o la defendemos hasta con el tobo, o simplemente perdemos unos cuantos cientos de miles de km2 de mar.

Asi de facil.
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por horaes el Sáb 21 Mayo - 14:18

Isla de Aves puede ser defendida, no sólo los misiles SS y SAM pueden protegerla......


Unas 500 minitas surtiditas.......( hasta de las pequeñitas y baratones antidesembarco )....y nos dará el suficiente tiempo, con contador de tiempo para activarse y para desactivarse, las rusas son muy´pero muy efectivas, ojo no estoy hablando de minas de orinque.........


Regadistas por un ferry catamarán......................sólo se necesitan unas horitas de preaviso..........


Un Saludo.


Un Saludo.
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por horaes el Sáb 21 Mayo - 14:20

El primer movimiento sería por Mar, ..............por Aire lo dudo.............sería como tocar corneta.......recuerdenlo es una parte de una cadena de " Radar Pickets "........


Un Saludo.
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Anti-imperialista el Sáb 21 Mayo - 14:50

@apofis escribió:
muy buen aporte gracias

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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Nilo el Sáb 21 Mayo - 14:58

ONYX… entonces lo que quieres es un portaaviones de 330m por 20m pero anclado a la isla… y claro… ya no pueden aterrizar aviones normales… si no aviones para poraaviones con todo los inconvenientes que ello supoe… es decir más de lo mismo…

Costo pues lo mismo… si tienes que operar aviones para poraaviones necesitas catapultas… vapor… potencia… además ya metidos en gastos pues deberemos prever una minima capacidad logistica de aprovisionamiento a aviones, municion y mantenimiento (al menos de primer nivel)

Y si hablamos de las aves… o avecitas… el “mojoncito ese al norte” que tiene una base naval sobre pilotes porque no hay pa más…


Se me ocurre una plataforma como esas del mar del norte… de concreto armado… posicionada y semi-hundida en las proximidades con un franco bordo de al menos 10-12m con capacidad de amarrar buques y soportar una ocupación de al menos 50-60 personas… de ahí toda la defensa que queramos… POR CIERTO lo de las minas “chapó” es una gran idea…

CEVAREZ… perdona no haberme sabido explicar… las islas tienen un valor estratégico invalorable… su ubicación nos genera un mar territorial enorme, además de la ZEE asociada… de ahí precisamente que haya una base sobre pilotes en la que pernoctar es una real aventura… con tiempo normal… y una pesadilla con temporal o mala mar…

Pero siguiendo la teoria de la cesta de huevos, no es practico ni “economico” concentrar muchos recursos en un punto tan remoto e “indefendible” desde el punto de logistica y mantenimiento de una base “fuerte”… tu mismo lo dices no es TARAWA ni GUADALCANAL (ojala fuera la mitad de grande que esas islas), por eso pienso (y me puedo equivocar) que lo importante en esa isla no es tanto el arsenal que podamos montar y mantener como la presencia continua y segura de un “buen contingente” con capacidad para autodefensa en caso de un asalto por piratas o narcos y con medios de vigilancia “mas alla del horizonte”…
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Cevarez el Sáb 21 Mayo - 23:06

CEVAREZ… perdona no haberme sabido explicar… las islas tienen un valor estratégico invalorable… su ubicación nos genera un mar territorial enorme, además de la ZEE asociada… de ahí precisamente que haya una base sobre pilotes en la que pernoctar es una real aventura… con tiempo normal… y una pesadilla con temporal o mala mar…

Pero siguiendo la teoria de la cesta de huevos, no es practico ni “economico” concentrar muchos recursos en un punto tan remoto e “indefendible” desde el punto de logistica y mantenimiento de una base “fuerte”… tu mismo lo dices no es TARAWA ni GUADALCANAL (ojala fuera la mitad de grande que esas islas), por eso pienso (y me puedo equivocar) que lo importante en esa isla no es tanto el arsenal que podamos montar y mantener como la presencia continua y segura de un “buen contingente” con capacidad para autodefensa en caso de un asalto por piratas o narcos y con medios de vigilancia “mas alla del horizonte”…

Es que como todo, va a depender de la hipotesis que se maneje. Por un lado, si es un combate convencional, hace falta una buena plataforma, no tanto aeropuerto (que seria lo deseable, o mas bien optimo) por el costo, pero puede ser algo como lo que tu propones.

Creo que lo ideal, seria una base con un contingente como el que propones, pero con un sistema AA de defensa puntual bien robusto, con misiles AShW como el CLUB, para mantener lejos a los buques enemigos. La defensa de punto, contra tomahawks, mientras que la isla seria rodeada de minas como las propuestas por Horaes. Como final, se puede meter o intentar meter un arrecife de coral, tanto para evitar el desgaste de la isla, como para servir de obstaculo al paso de lanchas incursoras.

Claro, esto siempre que podamos llevar reursos. Es que este es el tema, Podemos tener 60 o 100 hombres fuertemente armados alla, con todo el sistema AA y ASh que querramos... pero... donde guardaran comida? como la conseguiran? La linea de suministros es enorme por mar (y muy vulnerable) y por aire no hay como (paracaidas es muy impreciso). Por eso digo que lo optimo, si se quiere usar esa isla como punto de defensa, es una plataforma para pista.

Es increible, pero ese "mojoncito" como alguien llamo por alli a la isla (no es que sea mentira), tiene un valor tal, que no defenderlo bien es casi traicion a la patria....
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Anti-imperialista el Dom 22 Mayo - 0:07

dsiculpen el off pero una fotito ya que hablan de paltaformas, los vecinos mas contentos que muchacho con amigo rico que les presta sus juguetes, en el uss washinton

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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Nilo el Dom 22 Mayo - 11:24

Vaya... sera que lo que queremos poner en las aves es algo parecido a esto???

se trata de la ampliación del aeropuerto de madeira/funchal... 180 pilares de 70m de alto...










claro... las aves no tienen casi nada de tierra... luego los pilotes habria que multiplicarlos por 10 o 20... además de las previsiones de refuerzo laterales y longitudinales, además faltaria la previsión de zonas habitables... pues bajo el pilotaje quedaria agua y la habilitación deberia quedar suspendida bajo la pista...
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por oscaramh el Dom 22 Mayo - 11:40

primero deberiamos pensar en agrandar la isla!!!!!!!!! imposible no es, voluntad y dinero!!!!!!!!!!

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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por oscaramh el Dom 22 Mayo - 11:50











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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Nilo el Dom 22 Mayo - 12:03

POZ I!!! OSCARAMH.... cobres y voluntad....

adeu
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Gerardo el Dom 22 Mayo - 12:47

Idelfonso es esa la via que habia comentado nu tiempo, los Holandeses han hecho ese trabajo incluso a ellos lo contrataron en Qatar para hacer la isla artificial en forma de palma.

Ahora, como bien dices todo es cuestion de voluntad y dinero, que tanto se puede agrandar el islote pues, no ser, seria interesante saberlo si se puede hacer un aerodromo rudimentario donde entre un C-130 pues seria magnifico, ya que ayudaria a tener presencia permanente en esa zona a parte de las patrulleras haciendo serrucho como comentaste
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por oscaramh el Dom 22 Mayo - 13:04

aparte de agrandar la isla, paralelo a esta se podria hacer esto:



aeropuerto de hansay, osaka, japon a la par corales y arrecife

protegemos la isla de huracanes y tormenta

protegemos la fauna

puede ser utilado como zona turistica

paso obligatorio de marina mercante y turistica "deja dividendo"

control del mar caribe.

zona militar venezolana a se le incorpora todos los periquitos, radares, base naval de patrulleros, misiles antibuque, etccccc
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por Gerardo el Dom 22 Mayo - 14:14

Muy importante ese detalle de dar sustentabilidad economica a la inversion que se haga
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por oscaramh el Dom 22 Mayo - 14:20

si amigo gerardo imaginense rolo de isla artificial en el medio del caribe. que ferry no se va a parar un rato y con promocion del estado, eso si preservado la isla donde habitan las tortugas.

es mas el presidente hace un tiempo estuvo en una cadena nacional hablando sobre la isla de aves y en esa tonica el soñaba con islas de aves. pero se quedo en eso..... discusion de un ratico y se guardo en el baul de los recuerdos.

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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

Mensaje por oscaramh el Dom 22 Mayo - 14:29

Alianza Venezuela Japon para Isla de Aves (Bird Island)

Publicado el 10 julio, 2006 por alejandrop808


Isla de Aves (En ingles Bird Island o Island of Birds) es una pequeña isla en el Caribe, rica en petróleo y gas natural y, sobre el cual Venezuela tiene soberanía. Esta ubicada en las coordenadas 15°40′18″N, 63°36′59″W. Tiene 375 metros de largo nunca más de 50 metros de ancho, se levanta unos 4 metros sobre el nivel del agua en un día calmo y a veces desaparece completamente cuando hay huracanes. Isla de Aves se sitúa a unas 340 millas de la costa norte de Venezuela y mucho más cerca de Dominica, lo cual ha hecho que su soberania este constantemente sujeta a criticas por parte de la nacion caribeña.

Venezuela tiene soberanía sobre Isla de Aves desde 1895 cuando el Presidente Joaquín Crespo la incluyo en la reorganización territorial del pais.

Dado que Isla de Aves es rica en petróleo y gas natural y ademas es una reserva ecológica para la tortuga verde de mar (Chelonia mydas) así como ciertas especies de aves,es un asunto de interés nacional el preservar nuestra soberanía del territorio y obtener el espacio marítimo tambien. Esa es la principal razón de este artículo.

Alrededor de Isla de Aves existen una amenaza y una oportunidad y es necesario hacer algo al respecto. En primer lugar, la isla es tan pequeña que contínuamente es acechada por tifones y mareas altas que llegan incluso a cubrirla completamente de agua, lo cual, de desaparecer la isla, Venezuela perdería derechos sobre la zona y sobre el espacio maritimo y los recursos que en ella se encuentran. Por otro lado, los venezolanos tenemos la oportunidad de preservar nuestra soberanía sobre el territorio al construir una isla artificial que sea utilizada como base cientifica y militar. Yo propongo contruir una isla parecida a la que se construyó en Japón para el Aeropuerto de Kansai contratando a la misma empresa que desarrolló el aeropuerto nipón.

Resulta que, al ser Japón una isla muy estrecha, construir un aeropuerto significaba sacrificar una gran parte de su territorio, debido a que los ruidos del aeropuerto impedirían construir viviendas o comercios alrededor como consecuencia de la severa contaminación sónica, por lo cual la mejor solución que se planteó fue, mediante una proeza de ingeniería, contruir un aeropuerto en una plataforma de concreto flotante a pocos kilometros de la isla principal de Japón, con esto, los japoneses lograron solucionar los problemas, y, apesar de ser costosa la contrucción del proyecto, esto se compensaría al tener un terminal aéreo espacioso y con capacidad para trabajar 24 horas, 365 días al año sin limitaciones territoriales. Ahora se está desarrollando una segunda isla para el aeropuerto de Kansai con la cual se aumentará su tamaño y operatividad.

En nuestro caso el costo del proyecto se compensaría con la certeza de dominar los recursos naturales de isla de aves y su zona económica exclusiva (Petroleo y gas).

Basado en lo anterior, la idea que yo propondría para Isla de Aves es la de levantar una isla artificial con cooperación del equipo que levantó el aeropuerto de Kansai y construir una isla artificial que sirva como un Centro de Cooperación Marítima del Caribe, donde Venezuela establezca un campamento militar-científico y a la vez se desarrollen en el actividades de exploración de hidrocarburos y ayuda humanitaria para los otros países del Caribe. Asimismo sería interesante combinar esta iniciativa con elementos ecológicos como por ejemplo una siembra de manglares.

Creo que con un marco de trabajo en este sentido, la soberanía sobre Isla de Aves sería preservada de manera ética y de igual forma se establecería un rumbo para explotar los recursos de nuestra área del Caribe en beneficio de los Venezolanos.

http://alejandrop808.wordpress.com/2006/07/10/alianza-venezuela-japon-para-isla-de-aves-bird-island/

LAS IDEAS ESTAN ECHADAS FALTA DE LIDERAZGO POR PARTE DE LOS MINISTROS QUE APOYEN Y ESTIMULEN ESTE PROYECTO. DINERO Y VOLUNTAD

MINISTERIO DE AMBIENTE.
MINISTERIO DE LA DEFENSA.
MOPVI.
PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA.

deberiamos hacer patria fastidiando al ministerio de la defensa para que se pronuncie en este caso y tome cartas en el asunto...... esa isla si es de vital importancia para nuestro pais......
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Re: Plataformas navales de usos multiples para la Armada (hipotesis)

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