El Foro Militar de Venezuela

Unidades que pudiera poseer la Armada

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por nick7777 el Miér 10 Feb - 11:16

@Krechet escribió:Acostumbrando? jaja. No veo la necesidad. Y bueno la idea del T-50 es la misma que el raptor, que limpie para que el resto no tenga problemas.

Quiere decir que a lo mejor te vás a tener que acostumbrar a ver a Venezuela con una fuerza aérea más poderosa de lo que imaginas...y el señor horaes no es solo un "guerrero de teclado":sabe bien de lo que habla.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Krechet el Miér 10 Feb - 11:19

Ni idea de que hablas, no dije nada contra el.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Feb - 12:40

Dos cosillas

El J-10 usa la misma Turbina que el Su-30 lo que facilitaira su manutencion

Tambien se dice que su ultima version se le modifico el morro y quedo muy parecido al del MiG-29, quizas buscanmdo acomodar algun radar Ruso, no se es especulativo

Por otro lado esa idea loca mia, seria para despues de 2015

habria que dividir el plan en dos etapas

1- Poner a punto a mla Armadam, algo en lo que estoy deacuerod en la parte final del comentario de Faust, poniendo a la escuadra a un altisdimo nivel operativo, al menos un minimo irreductible de 60% en la mar(creo que es un buen porcentaje, que alguien me corrija) en el periodo 2010-15

2- La segunda etapa post 2015 al 2020 redimencionar, modificar y evolucionar la doctrina de la armada, aumentando sus capacidades, incorporando nuevas patrulleras misilisticas en sustitucion de las Vosper, un buque multirol (tengo metida esa idea en la cabeza desde hace mucho) tipo Mistral o BPE o equivalente y un ala fija basada en tierra para que la armada sea capaz de actuar mas en profundidad, tener mas autonomia en su cobertura aerea y capaz de proyectar accion mas alla de lo que hoy puede.

Ahora pq hacero? bueno de aqui al 2015 y mas aun al 2020 seremos la mayor potencia energetica indiscutible del hemisferio y quizas del mundo (cuando digo energetica hablo de petroleo y gas) con muchas explotaciones costa afuera, en esas fechas la exploracion minera (gas petroleo) en aguas profundas estara muy desarrollada y debemos poder ejercer y garantizar soberania en nuestras aguas azules.

Las reservas de energia de otros paises se habran (USA dependera criticamente de sus importaciones de energia) agotado y esto podria aumentar los conflictos por la misma

Esto se resume en que Venezuela sera o una gasolineria de una o un grupo de potencias, o ejerera su rol de potencia energetica y potencia internacional de peso medio, depende de nosotros que queremos ser.... y como lo garantizaremos....
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por horaes el Miér 10 Feb - 13:56

En el período 2010-15 la Armada debería tener una permanencia en los Espacios Marítimos de un 65-70% en POVZEE( ligeros y pesados); y de tal vez un 40% en otras unidades ( incluidos Subs. ); ojo ésta és una apreciación personal.

Se preguntarán, por que la relación de los POVZEE és tan alta, muy sencillo, éstan diseñados para permanecer, más tiempo en Alta Mar ( és su trabajo);sus requerimientos de tripulación, son más bajos ( mínimos),que el de los Buques de Combate ( fragatas y lanchas misilísticas); ahora bien en el sector de las fragatas, deben tomarse correctivos en DIANCA y apresurar las nuevas adquisiciones en éste sector y en el de lanchas misilisticas del orden de las 600/900 ton..

La Armada para el 2015 debe yá tener un unidad de ataque aeronaval ( rotatoria y fija) que pueda interactuar con la Escuadra, y libere a la Fuerza Aerea de ésa Tarea; lo que muchos olvidan és que ésta és una Tarea ( Recon, y Ataque Aeronaval) muy, pero muy especializada,y lo que recomiendan los cánones, es de que se le encomiende a la Armada. Los Requerimientos de Personal, serian excusas banales, se debe entender que una vez que se tome la decisión, se entra en un período de Planificación de Requerimientos y Necesidades ( Personal e Instalaciones Acordes) y si no se actua bajo esa óptica, sería un caso de INEPTITUD INEXCUSABLE ( sólo recalco); el ejemplo de los SU, no entra del todo, por que, por que se juzgó que se requería ( para ése momento) un Vector con capacidad BVR; la única capacidad disuasiva para ése momento, ése instante, en el proceso histórico ( olvidan las circunstancias) que vivía y vive nuestro país. Se obvia que la Fuerza Aerea, venía de dos décadas de crisis ecónomica, desidia, vorágine política, que había debilitado en extremo sus filas y drenado su RECURSO HUMANO ( sólo recalco); el 27N drenó casi todo el personal de los Grupos Mirage y F-16; así como el G-15; así como Plaza Altamira y el interludio entre ambos episodios; para efectos estadísticos casi un 60% de nuestro recurso humano ( Fuerza Aerea) se perdió; esos DETALLITOS ( sólo recalco) curiosamente se obvian en cualquier debate sobre la adquisición de los SU; hay muchísimos otros, pero éste punto no és el que está en Debate.

Yá se tienen los requerimientos para una o más Plataformas Navales que permitan la Proyección de nuestra División de Infantería de Marina, en defensa de Nuestra Costa, Espacios Marítimos ( Plataforma y ZEE ); és una DIVISION ( sólo recalco), no un pelotón.

En lo personal me inclino por un Mistral y dos o tres del tipo indonesio Makassar; su costo, és barato, si lo que se pretende és RESGUARDAR LA INCONMENSURABLE RIQUEZA DE NUESTROS MARES ( sólo recalco).

Para el 2015-20 seremos la “…carajita deseada por todo el barrio..”; nos guste o no, y amigos, por si no lo han notado, los cambios que se están implementando, en las estructuras del estado son irreversibles.

El Golfo de Mexico y el Mar del Norte se van a quedar pendejos, frente al desarrollo y explotación AGUAS AFUERA ( sólo recalco), y amigos los EU no se van a quedar cruzados de brazos con plataformas petrolíferas frente a sus límites ( y sin tener intereses en ellas, ergo ganancias).

El scenario que se presenta es ARRECHO ( sólo recalco fehacientemente); y no podemos negociar con EU, el precio sería demasiado alto….un saludo.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Feb - 15:00

Y para complementar el comentario del amigo Horaes, el Mistral seria si los Rusos lo eligen y hacen la homologacion de sus equipos para usarlo en el Mistral

Por cierto seria interesante hacer la lsiti9ca de posibles Fragatas que en 2015 podrian reemplaz<ar a las Lupo, o por lo menos las caracteristicas....
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Feb - 15:34

Otro detalle sobre estas proyecciones

De aqui al 2015 nuestro PIB debria aumentar al menos en un 50 % mas del actual en terminos brutos, con lo que el presupuesto de defensa deberia crecer de igual forma en las mismas proporciones y eso siendo conservadores...

El gas deberia estar exportandoce para esas fechas asi como el Caolin y otros minerales a parte del aumento del precio del petroleo pronosticado por todos los expertos para esas fechas sobre los 100$ BDP
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por horaes el Miér 10 Feb - 15:36

Exacto, un Mistral " Rusificado "; por que, por la sencilla razón de que una Plataforma como esa, permitiría la Operación de los Mi-17V y Mi-35 de la Infantería de Marina y tal vez los Mi-28N en rol Antibuque. Y asi és, por plata, no hay preocupación, és más el problema se está presentando en como se invertirá, que arrecho, és éste nuestro país. Aaaah y no olviden los colaterales, Bancos Pesqueros de Atún, Camarones y Sardinas, hasta los Coreanos y Chinos Nacionalistas, hechos los paisas, se pasean por nuestros, NUESTROS ( sólo recalco) Mares. Un saludo.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por manuel el Miér 10 Feb - 20:16

@Faust escribió:no se dan cuenta que el Su-30 chupó gran parte de los recursos humanos, logisticos y financiero de la AMB?

no solo tuvieron que hacer una recolecta de pilotos de todos los grupos de combate (G-11, G-12, G-15, G-16) sino que a la funal tuvieron que repartirlos en 2 grupos (G-13 y G-11) y en 2 bases (Bamari y Bavalle) y sacar de servicio un sistema (el mirage50)

tu le das unos cuantos Su-30 a la armada, y olvidense de las operaciones con barcos

el COAN ciertamente es una rama del tamaño organizacional de un escuadron tipico independiente

y eso que todavia le falta, si hay flanker o frogfoot para la armada, esta a juro va a tener que pasar a ser una fuerza aerea porque no va a poder operar barcos, submarinos ni infanteria de marina.

aparte, la distancia que separa ejemplo, pto. fijo/barquisimeto, el sombrero/pto.cabello o barcelona/cumana no justifican dividir recursos por distancia geografica de los teatros.


ademas, en caso de conflicto, no solo el teatro es unitario (no hay necesidad de operaciones independientes) sino que las amenazas no justifican una redundancia de medios (incluyendo EEUU)

si es una situacion de contingencia militar momentanea, la aviacion puede apoyar tranquilamente a la armada bajo peticion de esta.

para que la armada va a tener que usar, por ejemplo, flankers en operaciones maritimas dentro de la ZEE y los flankers de la aviacion se van a quedar en tierra llevando sol?


Me sacas la piedra, No vez que si faltan recursos humanos se les gradua de las escuelas esperando un año Evil or Very Mad,

Te gusta llebar la contraria ¿?

Oh tienes la mentalidad susodichamente "bananera" Esta bien expones un problema y un contra, pero aprobecha y pon soluciones.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Faust el Miér 10 Feb - 21:24

Admin escribió:Dos cosillas

El J-10 usa la misma Turbina que el Su-30 lo que facilitaira su manutencion

si eres la USAF que tenias 1200 F-15s y 2400 F-16s y que construye sus reuestos, el argumento es valido

quizas seria tambien valido en menos sentido claro, si tuvieras la flota de mas de 200 flankers y 200 J-10 chinos

pero un puñado de motores a bordo de un puñado de aviones, no hacen mucha diferencia, mas si aqui no construimos repuestos para ellos

y creeme, no dan rebaja por cantidad en esos articulos.


@gerardo escribió:2- La segunda etapa post 2015 al 2020 redimencionar, modificar y evolucionar la doctrina de la armada, aumentando sus capacidades, incorporando nuevas patrulleras misilisticas en sustitucion de las Vosper, un buque multirol (tengo metida esa idea en la cabeza desde hace mucho) tipo Mistral o BPE o equivalente y un ala fija basada en tierra para que la armada sea capaz de actuar mas en profundidad, tener mas autonomia en su cobertura aerea y capaz de proyectar accion mas alla de lo que hoy puede.

si quieres que la armada actue a mas profundidad, dale unos submarinos que no cagen sumergirlos

proyectar accion mas alla de donde hoy puede?

la armada, no creo que pueda proyectarse mas alla de la costa caribeña colombiana y la ZEE.

primero, mijo, necesita mas de 1 AOR y sin duda si hablas de operar una IM a nivel divisional, varios cargueros, y mucha mas unidades anfibia que 4 piches LST y 1 LPD/LHD

segundo, necesitas escoltas efectivas para esos buques, no solo en calidad sino en cantidad, de las 6 lupos, 4 quizas pueda estar operativas y de las POVZEE ninguna tiene armamento ahorita, para una operacion de largo alcance necesitas mas de 6 unidades de combate en toda la armada para que, haya suficientes para crear escolta, grupo de accion naval de combate, las que esten en mantenimiento y las que esten de proteccion en la ZEE y mar territorial en puntos sensibles.

ahora, si pones un escuadron de aviones de combate basados en tierrra, primero, lo vas a atar a su radio de accion desde bases terrestre, algo que con mucha suerte, dependendiendo del avion, y basados ejemplo en la orchila o margarita, solo va a cubrir la ZEE sin posibilidad de ir mas alla.

algo con mas rango, y vas a necesitar aviones tanqueros

si vas contra un adeversario con una capacidad respetable de ataque, vas a necesitar mas de 1 escuadron

y asi exponencialmente se van creando las dificultades de operacion que planteas



Ahora pq hacero? bueno de aqui al 2015 y mas aun al 2020 seremos la mayor potencia energetica indiscutible del hemisferio y quizas del mundo (cuando digo energetica hablo de petroleo y gas) con muchas explotaciones costa afuera, en esas fechas la exploracion minera (gas petroleo) en aguas profundas estara muy desarrollada y debemos poder ejercer y garantizar soberania en nuestras aguas azules.

ZEE, algo que se puede hacer tranquilamente desde POVZEE, fragatas, submarinos y Aviones basados en tierra de la AVIACION


Esto se resume en que Venezuela sera o una gasolineria de una o un grupo de potencias, o ejerera su rol de potencia energetica y potencia internacional de peso medio, depende de nosotros que queremos ser.... y como lo garantizaremos....

en esas cuestiones geopoliticas, la fuerza militar no juega un papel relevante.

al menos que se invada paises (irak o afganistan)

o es que crees que un escuadroncito de aviones de combate y una cacharra plana con algunos helos va a parar a los gringos?
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Faust el Miér 10 Feb - 22:09

bueno te voy a poner un ejemplo clarito clarito par que veas que un escuadron e combate por si solo no hace nada:

MALVINAS 82

el CANA desde el 25 de mayo si era una aviacion naval con peso estrategico y con todas las ventajas tacticas, aunque sea un simple escuadron de A-4.

el CANA desde tierra firme no era mas que 1 ecuadron mas de una fuerza mayor, en este caso, los demas escuadrones de la FAA.

en las malvinas, un escenario aeronaval, no pretenderias que como es naval, toda la FAA se iba a quedar en sus bases mientras solo el CANA se iba a encargar de los ataques ya que el asunto era algo aeronaval.

igual va a pasar en venezuela, un escuadron de combate aeronaval no va a poder operar solo en un escenario de alta intensidad, va a tener que articularse con la FFAA organica del pais para que se cumplan las misiones aereas en un escenario aeronaval, anfibio o de proyeccion de poder naval hacia tierra.

en el caso venezolano, una accion aeronaval de alta intensidad requeriria la participacion si porque si de la FAV (chavez la llamó hoy asi) porque 1 solo escuadron no garantiza siquiera CAP 12 horas sobre unidades navales, tampoco permanencia aerea sobre una cabeza de playa y quizas tampoco el nivel de saturacion de misiles en un ataque naval a una formacion decentemente defendida aereamente.

vamos a olvidarnos de que los gringos existen... hablemos de 4 casos concretos: conflicto con colombia, conflicto con un pais/isla caribeño, conflicto con brasil y conflicto con una fuerza naval de una potencia o conjunto de potencia con capacidad aeronaval.

Conflicto con colombia: las operacion de la armada y de la IM cerca del frente, crea un escenario conjunto con las demas ramas del servicio (ejerctio y FFAA) donde las operaciones seran conjuntas: un desembarco de IM se haria cerca de lineas de frente del ejercito venezolano, en el area de cobertura de la aviacion, por lo tanto, es derivativo el apoyo de proteccion aerea y apoyo aereo cercano que la aviacion le prestaria al ejercito en ese escenario (el escenario occidental, por ser el que tiene costa)

las operaciones fluviables serian de bajo porte porque la armada tiene relativamente poca IM fluvial y sin ninguna capacidad de operaciones independientes de cierta indole que justifique un escuadron de apoyo aereo y proteccion aerea.

entonces en ese escenario occidental, un escuadron de aviones de combate naval hará el mismo trabajo que un escuadron de la aviacion regular, no habiendo necesidad de una unidad dedicada.

conflicto con una nación/isla caribeña: hasta ahora, desde haiti hasta trinidad, pasando por republica dominicana y trinidad, tienen algo parecido a una aviacion de combate que efectivamente pueda poner en peligro una unidad de combate de la armada (lease lupo o povzee armada)

un enfrentamiento directo con puerto rico es un enfrentamiento directo con EEUU, y un enfrentamiento directo con las antillas neerlandesa es un enfrentamiento con holanda.

nosotros no vamos a invadir a grenada o dominica o sant marteen (creo yo). y con cuba no tenemos mucho alcance (ademas, cuando estabamos de mala, EEUU se meteria, ahora que estamos de buenas no vamos a invadirla, cierto?)

pongamos un escenario derivativo de proyeccion de poder naval en el caribe: Hounduras y nicaragua.

vamos a suponer que mel lo sacan, se manda una fuerza de tarea para hacer presion o quizas participar de manera de proveer fuerza a una insurreccion o una intervencion con ayuda de nicaragua, ningun avion de combate con base en tierra venezolana va a poder apoyar esa fuerza de tarea, si no es con la participacion de tanqueros por lo menos, o basados en tierra.

si necesitas tanqueros o bases cercanas en tierra (en nicaragua) para eso joder usas los aviones de la fuerza aerea.

ademas, 1 solo escuadron, como te repito, no garantizaria una proteccion 24h sobre una fuerza de tarea, y a la ves tener aeronaves para otros cometidos.

segundo, vamos a suponer que hay un conflicto nicaragua/colombia, y venezuela va en ayuda de nicaragua, igualmente tienes el mismo escenario de la necesidad de tanqueros y la imposibilidad de que con 1 escuadron de aeronaves haga 1 o 2 cosas utiles a la vez. siendo mas efectivo la neutralizacion de la capacidades de la FAC por parte de la FAV sobre su territorio que proteger aereamente una formacion naval alejada de bases venezolanas.

tercero: brasil.. supongamos que hay un conflicto con brasil y que la marinha brasileira quiera hacer un bloqueo de puertos, pues en la epoca de los mirages, varias lupos y varios mirages, en posiciones dispersas, tenian la capacidad de saturar las minimas defensas antiaerea de una formacion naval brasileña basada en el minas gerais o sao paulo, metiendolo efectivamente en un matadero seguro.

cualquier otra unidad brasileira, armada con exocet y con seacat en el mejor de los casos, seria presa facil de lupos o mirages o estos combinados

que queda, los submarinos y alli es donde los cazas y aviones de ataque no tienen mucha utilidad.

ahora con el Su-30, el escenario es mas facil.

aunque ciertamente en un escenario donde la FAV y el EV estarian enfocados en el sur, dejarian a la armada practicamente sola en la costa, pero como te digo, una o 2 salidas de varios aviones d ela FAV pondrian en jaque las defensas de una formacion brasileira.

de nuevo, si la FAV ciertamente sufriria por la cantidad (y cada ves calidad) de la FAB, tener ociosos un escuadron de aviones en la costa solo paa usarse en 1 o 2 ocasiones es algo que no se pudiese permitir, y si se manda al sur para paliar la diferencia numerica FAV/FAB, igualmente dejaria a la armada sola en la costa como lo haria cualquier escuadron de la FAV.


conflictos con potencias: vamos a suponer que hay un conflicto con potencias militares con capacidad de intervencion, sea la causa que sea, desde un incidente tipo 1903 a enfrentamientos con dependencias de esos pasies, como seria la antillas neerlandesas o trinidad/guyana y la commonwealt

supongamos, que se ensambla una flota contra venezuela, britanicos, españoles, holandeses, australianos, italianos

envian 3 portaviones y bastante destructores y fragatas (un esenario malvinas pues, no te enfrentas con superpotencia pero tampoco con pendejos)

la armada, con todos sus buques y su escuadron de combate, no van a poder lidiar solitos, va a neceitar, como argentina en el 82, la participacion de su FFAA para conjuntamente enfrenten la amenaza.

entonces, NO HAY justificación de aviacion de combate en la armada.

aviacion de combate naval se justifica solo si:

existen medios navales de proyeccion (portaviones o portareonaves)
los escenarios costeros propios son separados geograficamente (como en rusia)
tiene un cometido especifico que la ocuparia 100% de su tiempo y recursos (como la marineflieger de alemania)

ninguna de las 3 condiciones se cumplen en venezuela.

aviaciones con fuerte caracter naval, dependiente de la fuerza aerea en ves de la armada, tenemos:

noruega (defensa contra desembarcos)
suecia (idem)
Grecia (operaciones cerca de las costas, en un solo escenario y con islas de por medio)
Japon (operaciones defensivas en su ZEE y cerca de su costas)

entonces por que demonios venezuela necesita un fucking escuadron de combate naval de ala fija?
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por chicharron el Miér 10 Feb - 23:07

COAN...Comando de la Aviación Naval...ese es el nombre.

En Venezuela, la Aviación Naval se abrevia CAN, con el mismo significado.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por daniel o'leary el Miér 10 Feb - 23:14

¿Este tema es en serio?..... "Portaaviones para la Armada".... por favor.... sean serios chamo...
scratch Suspect confused ......

Yo creo que si la armada quiere aviones, lo que deberia tener son para el reconocimiento, vigilancia maritica y ASW, creo que con eso es mas que suficiente para la armada.....
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por gustavog182 el Miér 10 Feb - 23:20

yo creo que primero tendríamos que tener todas nuestras unidades existentes en buenas condiciones....y después se inventa...
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por chicharron el Miér 10 Feb - 23:21

¿Este tema es en serio?..... "Portaaviones para la Armada".... por favor.... sean serios chamo...

No chamo, sé serio tú chamo, como vas a negar esto chamo, con líderes militares como tú chamo, no vamos pa ningún lado chamo...

Mientras tanto, en el real world, los barcos...casi nunca se mueven de Puerto Cabello ...y no hace falta más que ir a Puerto Cabello y verlos...

Y no me refiero a la chatarra que está en DIANCA.

El mundo insólito...
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por gustavog182 el Miér 10 Feb - 23:49

welcome to tijuana.....tequila, sexo y marihuana.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Jue 11 Feb - 6:38

en esas cuestiones geopoliticas, la fuerza militar no juega un papel relevante.

En serio? Y tu te creiste segurito que Irak lo invadieron por las "armas de destruccion masiva".....

al menos que se invada paises (irak o afganistan)
Irak: Petroleo
Afganistan: Gas

o es que crees que un escuadroncito de aviones de combate y una cacharra plana con algunos helos va a parar a los gringos?

Por eso se plantea el aumento de unidades, mas la especializacion de al menos dos escuadrones navales.

Y como tu lo dijiste, no solo se trata de los gringos, sino de los propios europeos. Tambien debemos tener peso militar (y por ello, politico) para conformar un efectivo Consejo de Seguridad del ALBA y de UNASUR.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por aquiles el Jue 11 Feb - 7:56

Para que añadan a la galeria

The keyboard warriors!!
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Jue 11 Feb - 8:06

@aquiles escribió:Para que añadan a la galeria

The keyboard warriors!!


JAAAA JAAAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Jue 11 Feb - 8:15

@Faust escribió:
Admin escribió:Dos cosillas

El J-10 usa la misma Turbina que el Su-30 lo que facilitaira su manutencion

si eres la USAF que tenias 1200 F-15s y 2400 F-16s y que construye sus reuestos, el argumento es valido

quizas seria tambien valido en menos sentido claro, si tuvieras la flota de mas de 200 flankers y 200 J-10 chinos

pero un puñado de motores a bordo de un puñado de aviones, no hacen mucha diferencia, mas si aqui no construimos repuestos para ellos

y creeme, no dan rebaja por cantidad en esos articulos.

ni tan calvo ni con dos pelucas.... Osea no es mas facil tener tecnicos especializados en un motor que en dos? un solo stock de repuestos que dos? una linea de suministros que dos? osea no sera crucial pero si tiene sus ventajas, un tecnico de un grupo puede asistir las turbinas de otro grupo con su stok de repuestos y equipos, eso tiene sus ventajas, la estandarizacion a si sea a un nivel pequeño como el nuestro tiene sus ventajas

@Faust escribió:
@gerardo escribió:2- La segunda etapa post 2015 al 2020 redimencionar, modificar y evolucionar la doctrina de la armada, aumentando sus capacidades, incorporando nuevas patrulleras misilisticas en sustitucion de las Vosper, un buque multirol (tengo metida esa idea en la cabeza desde hace mucho) tipo Mistral o BPE o equivalente y un ala fija basada en tierra para que la armada sea capaz de actuar mas en profundidad, tener mas autonomia en su cobertura aerea y capaz de proyectar accion mas alla de lo que hoy puede.

si quieres que la armada actue a mas profundidad, dale unos submarinos que no cagen sumergirlos

Claro eso es parte de la optimizacion de la Armada y deberia hacerce en el periodo 2010-15

@Faust escribió:proyectar accion mas alla de donde hoy puede?

la armada, no creo que pueda proyectarse mas alla de la costa caribeña colombiana y la ZEE.

primero, mijo, necesita mas de 1 AOR y sin duda si hablas de operar una IM a nivel divisional, varios cargueros, y mucha mas unidades anfibia que 4 piches LST y 1 LPD/LHD

segundo, necesitas escoltas efectivas para esos buques, no solo en calidad sino en cantidad, de las 6 lupos, 4 quizas pueda estar operativas y de las POVZEE ninguna tiene armamento ahorita, para una operacion de largo alcance necesitas mas de 6 unidades de combate en toda la armada para que, haya suficientes para crear escolta, grupo de accion naval de combate, las que esten en mantenimiento y las que esten de proteccion en la ZEE y mar territorial en puntos sensibles.

La idea es poder custodiar yproyectar poder en toda nuestra ZEE algo que no podems hacer efectivamente ahora como debieramos.

La IM no solo actua en operaciones de desembarco, actua tambien en la zonas de rios, de hecho la IM Colombiana es esencialmente una Infanteria de marina de actuaciuon en rios con capacidad marginal de actuar en costas.

Por ejemplo un buque Mistral carga con 450 hombres mas tanques y vehiculos blindados por si solo , mas o menos un batallon de IM.

la reorganizacion de nuestra IM esta planteada mas o menos asi:
Infantería de Marina a nivel de División!

La Infantería de Marina (IM) está iniciando un proceso de reorganización para elevar su estructura a a nivel de división, el cual ha sido aprobado por el Presidente de la República y Comandante en Jefe de la Fuerza Armada Nacional, teniente coronel (Ejército-Retirado), Hugo Rafael Chávez Frías. La estructura divisionaria, que detallamos a continuación, implicará un incremento significativo en el número de efectivos, así como, la creación, activación y transformación de unidades:

1ª Brigada de Desembarco (Comando: Puerto Cabello. Carabobo):

Batallón de Infantería de Marina General Rafael Urdaneta (Puerto Cabello)

Batallón de Infantería de Marina Generalísimo Francisco de Miranda (Punto Fijo. Falcón)

Batallón de Infantería de Marina General en Jefe Ezequiel Zamora (Maracaibo. Zulia).

Batallón de Vehículos Anfibios Capitán de Corbeta Manuel Ponce Lugo (Puerto Cabello).

2a Brigada de Desembarco (Comando: Cumaná. Sucre)

Batallón de Infantería de Marina Gral. Simón Bolívar (Maiquetía. Vargas)

Batallón de Infantería de Marina Mariscal Antonio J. Sucre (Cumaná. Sucre)

Batallón de Infantería de Marina Gral. José Francisco Bermúdez (Carúpano. Sucre)

Brigada de Ingenieros (Comando: Mamo)

Batallón de Ingenieros de Combate (Mamo)

Tres (3) batallones de Ingenieros de Construcción destacados en Puerto Cabello, Cumaná y Puerto Nutrias (Barinas).

Brigada Fluvial (CG: San Fernando. Apure):

Comando Fluvial Fronterizo GB Franz Rísquez Iribarren. Comando: Puerto Ayacucho, Amazonas, y cuatro (4) puestos navales ubicados en los ríos Orinoco y el Meta

Comando Fluvial Fronterizo TN Jacinto Muñoz: Comando: El Amparo, Apure, y cuatro puestos navales ubicados en el río Arauca

Comando Fluvial Eje Orinoco-Apure. Comando: San Fernando, Apure, y tres puestos navales ubicados en los ríos Apure y Barinas.

Nota: cada comando Fluvial Fronterizo cuenta en la actualidad con un comando, un batallón de IM, una compañía de Mantenimiento, una compañía de Apoyo de Servicio. Estas unidades cuentan con una base de operaciones (Comando) y cinco puestos navales (tres en el caso del Eje Orinoco-Apure) cada uno con una compañía de IM y, no menos, de seis lanchas de combate fluvial y asalto anfibio.

Centro de Adiestramiento Fluvial ubicado en Caicara del Orinoco, Bolívar.

Unidades divisionarias:

Batallón de Apoyo (Mamo)

Grupo de Artillería VA Lino de Clemente (Maiquetía),

Batallón de Comunicaciones (Mamo),

Comando de Operaciones Especiales (Turiamo. Aragua)

Centro de Adiestramiento de la Infantería de Marina Carúpano)

Ahora esto esta planeado hace rato y sin un buque como el Mistral que por si solo puede proyectar un batalon de IM y quizas uno de Vehiculos anfibios, eso no lo invente yo, esta pensado desde hace rato.

ahora, si pones un escuadron de aviones de combate basados en tierrra, primero, lo vas a atar a su radio de accion desde bases terrestre, algo que con mucha suerte, dependendiendo del avion, y basados ejemplo en la orchila o margarita, solo va a cubrir la ZEE sin posibilidad de ir mas alla.

algo con mas rango, y vas a necesitar aviones tanqueros

si vas contra un adeversario con una capacidad respetable de ataque, vas a necesitar mas de 1 escuadron

y asi exponencialmente se van creando las dificultades de operacion que planteas

@Faust escribió:
Ahora pq hacero? bueno de aqui al 2015 y mas aun al 2020 seremos la mayor potencia energetica indiscutible del hemisferio y quizas del mundo (cuando digo energetica hablo de petroleo y gas) con muchas explotaciones costa afuera, en esas fechas la exploracion minera (gas petroleo) en aguas profundas estara muy desarrollada y debemos poder ejercer y garantizar soberania en nuestras aguas azules.

ZEE, algo que se puede hacer tranquilamente desde POVZEE, fragatas, submarinos y Aviones basados en tierra de la AVIACION

Es posible pero hay niveles, no crees?

@Faust escribió:
Esto se resume en que Venezuela sera o una gasolineria de una o un grupo de potencias, o ejerera su rol de potencia energetica y potencia internacional de peso medio, depende de nosotros que queremos ser.... y como lo garantizaremos....

en esas cuestiones geopoliticas, la fuerza militar no juega un papel relevante.

al menos que se invada paises (irak o afganistan)

o es que crees que un escuadroncito de aviones de combate y una cacharra plana con algunos helos va a parar a los gringos?

Como que no?

Acaso si nosotros tubieramos el poder de proytectar fuerza no hubieramos ido a ayudar a reestablecer el orden en Honduras o Haiti? acaso la mejor defensa no es un disuasivo? de cara a un conflicto por el golfo de Venezuela?

Chamno no se si lo dices por ingenuo o por que andas enratonado, pero el mundo se mueve a base de poder, de disuacion, el mundo plasmado en la carta de la ONU es para sueños fumados, como dice mi padre, "En este mundo la justicia es la razon del mas fuerte.." triztemente es asi..... y yo no me planteo que como pais vivamos eternamente a la sombra de la justicia impuesta por otro(s) llamese USA, Colombia, Brasil la UE o quien sea
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por daniel o'leary el Jue 11 Feb - 15:44

@chicharron escribió:

No chamo, sé serio tú chamo, como vas a negar esto chamo, con líderes militares como tú chamo, no vamos pa ningún lado chamo...

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Jue 11 Feb - 15:49

@chicharron escribió:
¿Este tema es en serio?..... "Portaaviones para la Armada".... por favor.... sean serios chamo...

No chamo, sé serio tú chamo, como vas a negar esto chamo, con líderes militares como tú chamo, no vamos pa ningún lado chamo...

Mientras tanto, en el real world, los barcos...casi nunca se mueven de Puerto Cabello ...y no hace falta más que ir a Puerto Cabello y verlos...

Y no me refiero a la chatarra que está en DIANCA.

El mundo insólito...

Cierto ese mes parte del drama de no tener un astillero altamente competente que garantice un alto nivel operativo Evil or Very Mad
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por horaes el Jue 11 Feb - 16:20

Yá las vainas se van a corregir, un pajarito me lo aseguró....un saludo.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por chicharron el Jue 11 Feb - 18:12

@daniel o'leary escribió:
@chicharron escribió:

No chamo, sé serio tú chamo, como vas a negar esto chamo, con líderes militares como tú chamo, no vamos pa ningún lado chamo...

Suspect scratch

El sarcasmo no es lo tuyo no...

Sobre pajaritos, yo he escuchado todo un pajarero desde hace 7 años, y nada.

Si ese pajarito es como el de @albertoravell y su "me voy pero me quedo pero mañana voy a la ofi normal pero no vendo pero me voy"...estamos resueltos.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Jue 11 Feb - 18:51

Alguien tiene idea de cual es la distribucion del presupuesto de defensa entre todas sus ramas?

Seria interesante (aunque se lo delicado de la info) analizar economicamente si es posible o no operar una armada como la que se ha propuesto.
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Faust el Jue 11 Feb - 20:17

Admin escribió:

ni tan calvo ni con dos pelucas.... Osea no es mas facil tener tecnicos especializados en un motor que en dos? un solo stock de repuestos que dos? una linea de suministros que dos? osea no sera crucial pero si tiene sus ventajas, un tecnico de un grupo puede asistir las turbinas de otro grupo con su stok de repuestos y equipos, eso tiene sus ventajas, la estandarizacion a si sea a un nivel pequeño como el nuestro tiene sus ventajas

por lo poquito que se, por las pocas personas que conosco que estan en eso, esa vaina es un sueño idilico, cuando menos...

las cosas no son asi gerardo, aca las cosas no son centralizadas, el mantenimiento se hace a nivel de grupo, independiente uno de otros (cada grupo con sistema de armas tienen su escuadron de mantenimiento dedicado)

venezuela es venezuela chamo, no es la USAF que el mantenimiento es a nivel de ALA con centralizacion a nivel de comando general.

te apuesto que en caso, hipotetico de haber en la AMB Su-30MK2 y J-10 con los mismitos motores, los repuestos del flanker vendrian via rusia y los repuestos rusos para el J-10 vendrian via china tercerizados.

y es que los rusos lo primerito que te van a repicar es: ese peo es de los chinos porque nosotros no tenemos nada que ver con ese perol

y la gente de mantenimiento de flanker va a decir: los repuestos que mande a pedir por los rusos seran para los flankers, que ustedes (los del J-10)) resuelvan su peo.

y los chinos diran: si tu metes piezas no aprovadas por nosotros (asi sea la misma pieza rusa) no nos hacemos responsable logisticamente y tecnicamente de los problemas que puedan presentar.

y es que es verdad, cuando vendes un avion vendes tambien el soporte y todo lo que engloba el sistema de armas como tal.

como dice chicharron, existe un mundo real alla fuera...

en vez de estar fantaseando, traten mejor de comprender el mundo real.


@Faust escribió:
@gerardo escribió:2- La segunda etapa post 2015 al 2020 redimencionar, modificar y evolucionar la doctrina de la armada, aumentando sus capacidades, incorporando nuevas patrulleras misilisticas en sustitucion de las Vosper, un buque multirol (tengo metida esa idea en la cabeza desde hace mucho) tipo Mistral o BPE o equivalente y un ala fija basada en tierra para que la armada sea capaz de actuar mas en profundidad, tener mas autonomia en su cobertura aerea y capaz de proyectar accion mas alla de lo que hoy puede.

si quieres que la armada actue a mas profundidad, dale unos submarinos que no cagen sumergirlos

Claro eso es parte de la optimizacion de la Armada y deberia hacerce en el periodo 2010-15




@gerardo escribió:Ahora esto esta planeado hace rato y sin un buque como el Mistral que por si solo puede proyectar un batalon de IM y quizas uno de Vehiculos anfibios, eso no lo invente yo, esta pensado desde hace rato.

eso es mas mentira quel carajo...

quizas 1 mistral pueda proyectar un batallón de IM, pero para desfiles y ejercicios

un buque anfibio, como tal, tiene solo la capacidad logistica de sostener acciones de combate de su elemento embarcado HAST que lleguen el grueso del soporte logistico.

basicamente eso esta medido en HORAS.

entonces, de donde va a venir ese apoyo logistico?

ES POR ESO QUE LA IM VENEZOLANA NO PUEDE OPERAR LEJOS DE LAS LINEAS PROPIAS:

porque ese tren logitico va a venir por tierra.

si no tienes ese cordon umbilical, en horas s ele acaba las proviciones y municiones.

de nuevol las vainas no son tan simples gerardo.




@gerardo escribió:
@Faust escribió:
Ahora pq hacero? bueno de aqui al 2015 y mas aun al 2020 seremos la mayor potencia energetica indiscutible del hemisferio y quizas del mundo (cuando digo energetica hablo de petroleo y gas) con muchas explotaciones costa afuera, en esas fechas la exploracion minera (gas petroleo) en aguas profundas estara muy desarrollada y debemos poder ejercer y garantizar soberania en nuestras aguas azules.

ZEE, algo que se puede hacer tranquilamente desde POVZEE, fragatas, submarinos y Aviones basados en tierra de la AVIACION

Es posible pero hay niveles, no crees?

quizas algun dia ojala que chicha te de una clasesita de doctrina naval para que te des cuenta de algo.

en el mar, paa ejercer soberania tienes que OCUPAR el mar, es decir, desplegar unidades

un avion tiene una capacidad de permanecia infima comparado con un buque, por lo tanto, como pasa en el territrio, es necesario ocuparlo con elementos natos, ocupar la tieera y el mar no se hace desde el aire con aviones, sino con barcos en el mar y soldados en el terreno.

si quieres ejercer soberania, coloca un barco alli

colombia queria ejercer soberania sobre el area del golfo que reclamaba, y lo que hizo fue fondear un buque alli, y perdío todo derecho, cuando se retiró.

por mas sobrevuelos de aviones venezoanos, el reclamo de soberania se hizo ocupando el mar por parte de unidae snavales venezolanas.


@Faust escribió:
Esto se resume en que Venezuela sera o una gasolineria de una o un grupo de potencias, o ejerera su rol de potencia energetica y potencia internacional de peso medio, depende de nosotros que queremos ser.... y como lo garantizaremos....

en esas cuestiones geopoliticas, la fuerza militar no juega un papel relevante.

al menos que se invada paises (irak o afganistan)

o es que crees que un escuadroncito de aviones de combate y una cacharra plana con algunos helos va a parar a los gringos?

Como que no?

Acaso si nosotros tubieramos el poder de proytectar fuerza no hubieramos ido a ayudar a reestablecer el orden en Honduras o Haiti? acaso la mejor defensa no es un disuasivo? de cara a un conflicto por el golfo de Venezuela?

desde el mar, se proyecta fuerza desde buques

o es que no te habias dado cuenta de eso?

sea el rango de la aviacion embarcada, el radio de los misiles, el alcance de los cañones o hasta donde llega la IM en tierra, todo se hace desde barcos.

Chamno no se si lo dices por ingenuo o por que andas enratonado, pero el mundo se mueve a base de poder, de disuacion, el mundo plasmado en la carta de la ONU es para sueños fumados, como dice mi padre, "En este mundo la justicia es la razon del mas fuerte.." triztemente es asi..... y yo no me planteo que como pais vivamos eternamente a la sombra de la justicia impuesta por otro(s) llamese USA, Colombia, Brasil la UE o quien sea

a quien disuades con uns cuantos aviones de combate?

si me dices a colombia, la disuaden mas los aviones de la AMB que unos cuantos cazas navales revoloteantes de ves en cuando.
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Faust
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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

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