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Unidades que pudiera poseer la Armada

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Dom 17 Mayo - 11:08

@marco aurelio l escribió:Señor gerardo,luce idóneo .aunque con capacidad limitada  a 2 misiles antibuques de porte y capacidades similares al otomat mk2.

Si te fijas bien son 2+2 misiles antibuque y deberian ser del mismo tipo que se les instale a las POV para estandarizar.

Veremos que le montan a las POV (si es que le montan algo en este gobierno) yo soy un enamorado de los NSM que son muy buenos y el precio no es tan abultado a parte que su pequeño tamaño y peso lo hace ideal para estas naves


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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Dom 17 Mayo - 11:44

Bueno el ojimetro engaña sin embargo teniendo en cuenta lo limitado de sus sensores hacer un tiro OTH asistido solo con sus sensores esta dificl y a falta de MPA en la Armada pues....

En occidente asi de memoria el unico misil pequeño es el Penguein de Kongsberg pero creo que se usa desde helicopteros y aviones, los Chinos si tienen varios modelos que de paso son copiados por los iranies, uno de ellos fue el que impacto la corbeta israeli a manos de hezbullah

este es el canister del Penguin





Los griegos usaron este misil en algunas misileras pequeñas si mi memoria no me falla, pero no tengo noticia que sea usado desde barcos hoy dia

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Xamber el Dom 17 Mayo - 12:39

Si es también el unico misil embarcado que porta el F-16

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 17 Mayo - 13:09

hola GERARDO...

"métete con el santo... pero no con la limosna"

VEAMOS...

la entrada de DAMEN en el sector de defensa, viene principalmente motivado a dos razones...

1) la compra del antiguo e histórico astillero holandes Scheldepoort Repair & Conversion Yard parte del grupo Royal Schelde cuyas principales instalaciones se localizan en la población holandesa de Vlissingen, en el año 2000 por un florin (50 cent de euro), asumiendo las deudas del grupo, dió a DAMEN la capacidad de construir barcos de mediano y gran porte, razón por la que impulsó las lineas de portacontenedores feeder y desde luego la linea "naval" o militar... para dar trabajo a este "nuevo" astillero del grupo DAMEN... asi el astillero ha venido sobreviviendo con la construcción de buques para la armada holandesa principalmente y ahora los buques sigma vendidos a marruecos.



2) hablamos de tecnología "sensible" que aun cuando sea del grupo "lego naval", hay cosas que DAMEN no esta dispuesta a ceder asi como asi por la buenas... y eso es que los buques militares DAMEN por lo pronto serán construidos en astilleros holandeses... o en todo caso en astilleros del grupo DAMEN CON CAPACIDAD PARA ELLO y desde luego que no supongan un "riesgo tecnológico"

asi que ni tan siquiera habría la posibilidad de "inventarse" algo parecido al ex-TAMANACO de enviar bloques para ensamblar "afuera"... y sin querer, desde luego, descartar de cuajo toda posibilidad, de realizarse sería a un costo importante que "compense" adecuadamente a DAMEN...

respecto al modelito... pues nada mal







aunque para el reemplazo de las VOSPER... siempre me husto mucho el patrullero TURKO...











desplazamiento: 406 ton
Eslora: 55.75 m
Manga: 8.85 m
Calado: 2.5 m

Propulsion: 2 x MTU 16V 4000 M90 diesel engines with 7300hp, Otto Piening Shaft and Propeller
Velocidad max: 25 nudos
Autonomía: max.1500mn - 1000mn a 14 kn
Tripulacion: 15 oficiales y 20 marineros

actualmente configuradas por la armada turka como naves ASW, pero estiman hacer otros desarrollos

agur

@Gerardo escribió:Mi pregunta: UCOCAR no podria fabricar con apoyo de Damen estas naves?



http://products.damen.com/en/ranges/sigma-fast-attack/sigma-corvette-5910

Me gustan como reemplazo de las vosper

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 17 Mayo - 13:18

hola GERARDO...

pues respecto a los misiles, los PENGUIN son para lanchas misilisticas sin medios OTH, al igual que los GABRIEL... hablamos de alcances de unos 20-40 kms en sus rimeras versiones y de hasta 80-90kms y mas en los posteriores desarrollos

hoy de hecho las nuevas versiones o desarrollos estan pensados como misiles crucero (como los exocet, harpoon y demás) incluyendo guia GPS, navegación inercial y alcances superiores a los 150kms ademas de guias activas o semiactivas por radar propio...

en nuestro caso solo tenemos una opcion OTOMAT y en todo caso el sistema ASuW que eventualmente se embarque en los POV "algun día"...

de hecho el OTOMAT en su ultma version sigue siendo un misil muy competente y en la armada es desde luego "un viejo conocido"...

agur

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por daniel alejandro el Dom 17 Mayo - 17:30

una pregunta q tan eficaz es lanzarle un misil desde una unidad de superficie en movimiento o estatica a otra en movimiento?

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Xamber el Dom 17 Mayo - 17:39

@daniel alejandro escribió:una pregunta q tan eficaz es lanzarle un misil desde una unidad de superficie en movimiento o estatica a otra en movimiento?

Depende, los buques en general suelen ser lentos osea las lupo supuestamente eran las F1 de los mares por su turbina que les permitia superar los 30 nudos .

Ahora los tipo FAC, facilmente sueprar hasta los 40 nudos y mas ver las Type022 chinas, las Hamina Class, Skold Class etc ...

Si un misil pongamos que es un exocet viaja a 800 km/ h, haciendo sea skimin al ras de las olas y este va en contra de un buque que este como a 27 nudos, que no son ni 50 kM/h, entonces tu crees que hay diferencia ?

Lo mismo, y peor si hablamos de los misiles mas nuevos diseñados para batir portaviones con mas de 1000 kg de masa, y con velocidades supersonicas.




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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por daniel alejandro el Dom 17 Mayo - 17:56

entendido! lo mismo aplicaria y se q estoy en OT para un Nlos contra un carro de combate???

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por polvora987 el Lun 18 Mayo - 0:34

@daniel alejandro escribió:entendido! lo mismo aplicaria y se q estoy en OT para un Nlos contra un carro de combate???

no es comparable el Spike Nlos no tiene cabeza de guia por radar tiene guia EO. el Nlos tarda 2 min. en alcanzar un blanco a 25 km de distancia y en ese tiempo un carro de combate recorre 2km aprox.(suponiendo que viaja a 60 km/H) esos 2km que recorre el vehículo, pueden afectar mucho si el Que lo lanza no tiene un buen posicionamiento del blanco. saludos

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por daniel alejandro el Mar 19 Mayo - 14:18

@polvora987 escribió:
@daniel alejandro escribió:entendido! lo mismo aplicaria y se q estoy en OT para un Nlos contra un carro de combate???

no es comparable el Spike Nlos  no tiene cabeza de guia por radar tiene guia EO. el Nlos tarda 2 min. en alcanzar un blanco a 25 km de distancia y en ese tiempo un carro de combate recorre 2km aprox.(suponiendo que viaja a 60 km/H) esos 2km que recorre el vehículo, pueden afectar mucho si el Que lo lanza no tiene un buen  posicionamiento del blanco. saludos

gracias hermano!!! disculpen los demas, pero es q mezcle gimnasia con magnesia!!!!

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Jue 21 Mayo - 8:51

Disculpa mi ignorancia idelfonso pero de que tecnologia sensible estamos hablando con respecto a ese barco? scratch

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 21 Mayo - 11:08

hola GERARDO...

tranqui... para nada...

A VER... un diseño de un buque a nivel de planos de detalle es una cosa... pero a nivel de planos de fabricación y montaje es otra cosa... ya tienes el ejemplo de THALES que se negó rotundamente a trabajar en los barcos nigerianos mientras estvieran en china, terminando su montaje en nigeria... y es que la tan cacareada transferencia tecnologicia que a veces cacarean por ahi algunos, es un arma de doble filo, asi por ejemplo dudo mucho que veamos una SIGMA construida en vietnam o en cuba, pues si estos "paises" le pueden meter la mano ten por seguro que cualquier acuerdo de confidencialidad se va al garete y ten por seguro que copian el diseño de punta apunta, eso a DAMEN le ha costado dinero que no recibirá de las copias cubanas o vietnamitas por decir algo...

POR QUÉ LOS FRANCESES SOLO "LICENCIARON" LA CONSTRUCCION DE SOLO LA MITAD DE CADA UNO DE LOS SEBASTOPOL Y VLADIVOTOK... por que la otra mitad se la guardaron los franceses como garantía de que los astilleros rusos no adquiririan la capacidad de hacer todo el barco... asi solo saben hacer medio barco...

GERARDO... es que hay paises que no necesitan negociar ningun tipo de transferencia tecnologica, solo que les dejen hacer algo para aprender todo lo necesario para hacerlo y más... no necesitan de maestros ni instructores... solo la información y las herramientas...

SUMALE que los astilleros holandeses tienen al igual que la gran mayoría de astilleros europeos una carga de trabajo bajisima y ceder "obras" a otras latitudes supone perder empleos y sobre todo experiencias...

para nada lo que paso con el PAGA PAGA PAGLO en UCOCAR hace seis años...

agur

@Gerardo escribió:Disculpa mi ignorancia idelfonso pero de que tecnologia sensible estamos hablando con respecto a ese barco? scratch

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Jue 21 Mayo - 11:22

Entiendo, en todo caso si se lograra algo seria similar a lo del Tamanaco o lo del RA-11 Fransisco de Miranda, traer los bloques prefabricados todos o al menos las partes sensibles y ensamblarlos aqui

Ciertamente no he sabido de que damen licencie u ofrezca la construccion de su libea Sigma

Gracias

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 21 Mayo - 13:56

hola GERARDO...

pues ni creo que lo haga...

mira los astilleros DAMEN en el mundo que podrían eventualmente construir los buques SIGMA (buen sujeto a las limitaciones físicas de capacidad de muelles, diques o gradas para armado y botadura del casco (AZUL)



como ves DAMEN necesita mucho trabajo para mantener activos todos esos astilleros... y en europa (principalmente alemania, francia y holanda) está el núcleo fuerte de astilleros de construccion

patrulleros, lanchas y demás buques "utilitarios" si pueden ser licenciados, pues no representan "riesgos tecnológicos" y la caraga de trabajo que generan no es significativa para las capacidades de los astilleros europeos... que aparte aunque no construyan buques, emplean tiempo fabricando "partes y piezas" para exportación y armado de embarcaciones tanto en astilleros DAMEN como no DAMEN...

agur


@Gerardo escribió:Entiendo, en todo caso si se lograra algo seria similar a lo del Tamanaco o lo del RA-11 Fransisco de Miranda, traer los bloques prefabricados todos o al menos las partes sensibles y ensamblarlos aqui

Ciertamente no he sabido de que damen licencie u ofrezca la construccion de su linea Sigma

Gracias

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Vie 22 Mayo - 10:53

En ese mapa no veo a Vietnam pero tengo entendido que le ofrecieron unos barcos SIGMA con contruccion en Vietnam con asesoramiento DAMEN

Oct 23/11: Reports indicate an agreement in progress with Vietnam, whereby the first 2 SIGMA ships will be built in Vlissingen, the Netherlands, and the last 2 would be built in Vietnam, under Dutch supervision.
http://www.defenseindustrydaily.com/more-than-the-sum-of-its-parts-dutch-sigma-ships-for-vietnam-07173/

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 22 Mayo - 11:40

hola GERARDO...

ha sido un problema de resolucion del mapa (escala)

aqui una apmiacion de vietnam



y el enlace para cualquier consulta...

http://www.damen.com/companies

el astillero de Vlissingen en holanda es la "joya de la corona" DAMEN y lo han potenciado mucho para entrar de lleno en el mercado de buques militares DE TODO TIPO...

ya ves que la oferta es variopinta... LST, LPD, FRAGATAS, MULTIPORPOSITO, y sigue y no para...van a por todas

en cuanto a la "colaboración" de llegar a hacer algo en vietnam, la formula será la de siempre... me compras las piezas... te las mando y te ayudo a armarlas... CERO PLANOS de fabricación y los holandese diciendo donde y cono van las piezas para que el acceso a los planos de fabricacion sea minimo...

agur

@Gerardo escribió:En ese mapa no veo a Vietnam pero tengo entendido que le ofrecieron unos barcos SIGMA con contruccion en Vietnam con asesoramiento DAMEN

Oct 23/11: Reports indicate an agreement in progress with Vietnam, whereby the first 2 SIGMA ships will be built in Vlissingen, the Netherlands, and the last 2 would be built in Vietnam, under Dutch supervision.
http://www.defenseindustrydaily.com/more-than-the-sum-of-its-parts-dutch-sigma-ships-for-vietnam-07173/

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Sáb 23 Mayo - 20:18

Gracias por la informacion Idelfonso, como siempre muy instructivo con los ignorantes como yo en estos temas

El modelo me sigue gustando como reemplazo de los Vosper, mejora las prestaciones en todo, habitabilidad, capcidad de patrulla, capcidad de combate (la duplica) Navantia tambien tiene el Avante 300 que se asemeja a ese concepto que estamos hablando lastima que el gobierno cago las relaciones copn navantia, habria que reconstruir puentes para optar a una colaboracion con Navantia y licenciar ese buque para ser contruido aqui

http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fcihas%20subidas%202015/avante%20300%20espa%C3%B1o_ficha1.pdf


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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 24 Mayo - 7:29

hola GERARDO...

pues contrario a lo que hacen algunos "viejos novatones" que vienen con infulas "i que" a dar catédra, cuando la idea del foro es partiicipar y compartir sanamente ideas y opiniones y sobre todo proponer alternativas y soluciones...

DOCE de estos hibiera sido lo ideal para reemplazar las VOSPER... en su tiempo hice algunos "lanzamientos" que lamentablemente no prosperaron... estas deberían de haber sido construidas bajo el mismo sistema del ex-TAMANACO, o mejor aun... en bloques planos las primeras unidade y los bloques 3D armados bien en DIANCA o bien en UCOCAR... y luego incluios los cortes de material en nuestros astilleros...

pero nos fuimos con los holandeses (que no son malos por cierto) y lamentablemente perdimos la "linea" de seguir produciendo...






agur

@Gerardo escribió:Gracias por la informacion Idelfonso, como siempre muy instructivo con los ignorantes como yo en estos temas

El modelo me sigue gustando como reemplazo de los Vosper, mejora las prestaciones en todo, habitabilidad, capcidad de patrulla, capcidad de combate (la duplica) Navantia tambien tiene el Avante 300 que se asemeja a ese concepto que estamos hablando lastima que el gobierno cago las relaciones copn navantia, habria que reconstruir puentes para optar a una colaboracion con Navantia y licenciar ese buque para ser contruido aqui

http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fcihas%20subidas%202015/avante%20300%20espa%C3%B1o_ficha1.pdf


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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Xamber el Dom 24 Mayo - 9:23

Es verdad idelfonso pero el vosper es un fast atack craft y este avane 300 no usa ni canister ni celdas vls, apropiado para reemplazo de las vosper no era.

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Dom 24 Mayo - 9:29

@Xamber escribió:Es verdad idelfonso pero el vosper es un fast atack craft y este avane 300 no usa ni canister ni celdas vls, apropiado para reemplazo de las vosper no era.

Recuerda que es un paper conceptual sobre un casco al que tu le pones y le quitas segun tu necesidad, los canister pueden ir a popa con el respectivo refuerzo, el cañon se puede sacar de las mismas Vosper que salagan de servicio, lo mismo que la electronica si es que los reales no alcanzan....

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 24 Mayo - 10:59

hola chicos...

pues EXACTAMENTE... hablamos de un "concept design" en el que evidentemente vistas las disemnsiones y porte de estas naves, bien puden acomodar una electronica capaz (VARIANT por ejemplo) y unos lanza misiles bien sean OTOMAT o bien sean del tipo a montar "algun dia" en los POV para mantener una "linea logistica"...

LO IMPORTANTE, como siempre he insistido, es que estas naves (las sutitutas de las VOSPER) deberian de ser un proyecto nacional, ya sea en du diseño, o al menos, en su construccion, por ello es importante una serie larga que garantice un volumen de trabajo mas o menos continuo e importante para asegurar la formacion y capacitación del personal de astillero y de la armada (no un PAGA PAGA PAGALO)...

POR ELLO el diseño ha de ser sencillo y practico, para garantizar continuidad...

agur

@Gerardo escribió:
@Xamber escribió:Es verdad idelfonso pero el vosper es un fast atack craft y este avane 300 no usa ni canister ni celdas vls, apropiado para reemplazo de las vosper no era.

Recuerda que es un paper conceptual sobre un casco al que tu le pones y le quitas segun tu necesidad, los canister pueden ir a popa con el respectivo refuerzo, el cañon se puede sacar de las mismas Vosper que salagan de servicio, lo mismo que la electronica si es que los reales no alcanzan....

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Dom 24 Mayo - 11:08

Alguna de los cascos Stan patrol se pudiera usar de base para ese reemplazo?

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 24 Mayo - 16:32

hola GERARDO...

tu mismo...


en casco convencional, solo el 4207 modificado para montar los caisters a popa y un mastil "adecuado" para poder montar un radar 2D mas o menos capaz (tipo SCANTER mas bien)...

del resto, tendríamos que "morir" con los proa de hacha... de cuya "capacidad marinera" para malas mares tengo mis reservas, sobre todo tras el accidente del ESNAAD 715, feamente accidentado en costas de finisterre en su viaje "ferry" desde holanda hasta el golfo persico...


agur

@Gerardo escribió:Alguna de los cascos Stan patrol se pudiera usar de base para ese reemplazo?

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Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

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