El Foro Militar de Venezuela

Unidades que pudiera poseer la Armada

Página 4 de 22. Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 13 ... 22  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Mar 9 Feb - 13:39

@Krechet escribió:
@manuel escribió:Entonces de que se trata el proyecto de recuperacion de esa isla ¿?

Instalar un Volcan bolivariano, que erupte mate a los capitalistas para asi dar nuevas tierras a la Republica de Venezuela y proveer a Venezuela de un "Portaviones Revolucionario."

Caracha compa!! se le salio el cuartorepublicanismo!! jejeje

Tu como que viste mucho la coronacion de Pedro el Rapidito? jejeje
avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Krechet el Mar 9 Feb - 13:41

Porque tan serio? Creo que tu detector de sarcasmo necesita baterías nuevas, ponle unas nuevas y reinicia a ver si empieza a funcionar correctamente. No me interesa hablar de política por aquí y si digo algo es por joder la vida.
avatar
Krechet
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 06/01/2010
Localización :

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por manuel el Mar 9 Feb - 13:45

Jajaja pero naguara un volcan no es algo que se pueda hacer artificialmente
avatar
manuel
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4303
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Localización : XXXXX?

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Krechet el Mar 9 Feb - 13:46

@manuel escribió:Jajaja pero naguara un volcan no es algo que se pueda hacer artificialmente

doh, por eso mismo dije lo que dije, algo fuera de este mundo.
avatar
Krechet
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 06/01/2010
Localización :

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por gustavog182 el Mar 9 Feb - 13:47

Sí pueden provocar terremotos en Haití, ¿por qué no un volcán en esas islas? Jaa
avatar
gustavog182
Distinguido

Cantidad de envíos : 1257
Fecha de inscripción : 16/07/2009
Localización : "mira pa un lado, mira pal otro no se cuenta que esta en una moto"

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Mar 9 Feb - 13:48

@Krechet escribió:Porque tan serio? Creo que tu detector de sarcasmo necesita baterías nuevas, ponle unas nuevas y reinicia a ver si empieza a funcionar correctamente. No me interesa hablar de política por aquí y si digo algo es por joder la vida.

Tranquilo compa que es por joda.

Y si, a veces se jode el detector jejeje. Pero no fue esta la ocasion. Very Happy
avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Mar 9 Feb - 13:50

Volviendo del maravilloso mundo del off topic, ademas de Isla de Aves, que otra isla puede servir?

La orchila?

La tortuga?

Los Roques?

En estas ultimas seria riesgoso para la poblacion y el turismo.

Que otra es utilizable?
avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por horaes el Mar 9 Feb - 15:26

Ni tan riesgoso, La Orchila tiene pista, és base naval, ( con guarnición permanente ); La Tortuga puede ser sólo Avanzada de Radar ( aereo y costero) y tal vez otras cositas; ahora Los Roques tiene una Pista ( un poco corta) és asiento de gobierno insular ( Autoridad Unica) y Punto Turístico con infraestructura hotelera; ahora su capacidad de sostener población,así sea flotante és precaria, pero como asiento de Avanzada de Radar ( aereo y costero) sería ideal. Estas últimas dos las veo más como Radar Picket que como otra cosa. Un saludo.
avatar
horaes
Sargento Mayor de Segunda

Cantidad de envíos : 6676
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Mar 9 Feb - 17:46

Regresando al tema... Otro problema de un Portaaviones es que solo podriamos mirar sistemas STOBAR osea der despegue sin asistencia con sky jump como el del Kustezov ya que un VSTOL, solo hay Harriers, fuera de produccion y F-35B vetados

Las tecnologias de catapultas son casi de dominio exclusivo de USA, solo los franceses en alguna ocacion han desarrollado catapultas sin mucho exito, caso sao paulo, y han comprado el sistema en USA....

Tambien a los costos habria que añadir adaptar una pistya en tierra para las practicas y certificacion de los pilotos..

Es mas viable a largo plazo dotar a la Armada de un avion multirol de ala fija basado en tierra como muchas marinas de guerra lo hacen como la Naval China, este avion debe estar capacitado para ataque aeronaval, repostar combnustible en el aire y de tener gran autonomia, el candidato ideal teorico seria un Su-30MK2 como los que tenemos....
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21170
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por manuel el Mar 9 Feb - 18:02

El mk2 tiene limites aun repostando, me parecio leer que el rafale no los tiene, es cierto ¿?
avatar
manuel
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4303
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Localización : XXXXX?

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por casper el Mar 9 Feb - 19:33

@manuel escribió:El mk2 tiene limites aun repostando, me parecio leer que el rafale no los tiene, es cierto ¿?

Limites en que? ¿?¿?
avatar
casper
Distinguido

Cantidad de envíos : 1326
Fecha de inscripción : 18/04/2009
Edad : 107
Localización : Pueblo Ordaz

http://Aviamil.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Mar 9 Feb - 19:59

Admin escribió:Regresando al tema... Otro problema de un Portaaviones es que solo podriamos mirar sistemas STOBAR osea der despegue sin asistencia con sky jump como el del Kustezov ya que un VSTOL, solo hay Harriers, fuera de produccion y F-35B vetados

Las tecnologias de catapultas son casi de dominio exclusivo de USA, solo los franceses en alguna ocacion han desarrollado catapultas sin mucho exito, caso sao paulo, y han comprado el sistema en USA....

Tambien a los costos habria que añadir adaptar una pistya en tierra para las practicas y certificacion de los pilotos..

Es mas viable a largo plazo dotar a la Armada de un avion multirol de ala fija basado en tierra como muchas marinas de guerra lo hacen como la Naval China, este avion debe estar capacitado para ataque aeronaval, repostar combnustible en el aire y de tener gran autonomia, el candidato ideal teorico seria un Su-30MK2 como los que tenemos....

Si exactamente. Pero de usar STOBAR, seria con el mig-29k que requiere entre 125 m y 195 m de carrera. Claro, tendriamos limites de armamento. Aunque para nosotros, veo algo asi como un Strike Carrier, no como defensa aerea, asi que preferiria un avion mas ligero, como ese su-25 que preguntaba Horaes u otro similar.

Y mas aun, lo veia como un portahelicopteros. Sin embargo, se podia revivir al viejo yak-38 como defensa aerea usando misiles de corto alcance y para ataque aeronaval... pero mas nada.

Otra opcion era el yak-141, pero eso lo veo muy complicado, pues nunca entro en servicio.

Aqui algo interesante: http://www.zonamilitar.com.ar/foros/showthread.php?t=14622

Ni tan riesgoso, La Orchila tiene pista, és base naval, ( con guarnición permanente ); La Tortuga puede ser sólo Avanzada de Radar ( aereo y costero) y tal vez otras cositas; ahora Los Roques tiene una Pista ( un poco corta) és asiento de gobierno insular ( Autoridad Unica) y Punto Turístico con infraestructura hotelera; ahora su capacidad de sostener población,así sea flotante és precaria, pero como asiento de Avanzada de Radar ( aereo y costero) sería ideal. Estas últimas dos las veo más como Radar Picket que como otra cosa. Un saludo.

Si, definitivamente es necesario y pertinente, aunque no puedo evitar pensar que serian blancos muy faciles.
avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por eldoctorchiflado el Mar 9 Feb - 21:18

@horaes escribió:Excelentes, las exposiciones, un poco concisas, per excelentes, han aclarado un punto que parecia comenzar a " agarrar vuelo"; en éste nuestro pais, sale a veces alguien con unas ideas...bien, yá está aclarado que seria costosisimo, adquirir una nave de las características mencionadas, yá que tendria que desarrollarse, de cero prácticamente, y adaptarlas a un empleo para el que no fuerón diseñadas, ojo en nuestro caso particular,no en el de otro paises. El desarrollo de Plataformas como Puntos de Apoyo y Proyección de Fuerza, ése si puede ser un metodo innovador que coadyuvaria en el despliegue. protección y sabia explotación de nuestra Plataforma Continental, y serviría como Primera Línea de Alerta Temprana; en caso de conflicto. Con respecto a Isla de Aves, yá se estan tomando cartas en el asunto, no vamos a permitir que desaparesca como les pasó a los Mejicanos, en el Golfo , y con ello perdierón soberanía en una Porción Rica en Petroleo ( y adivinen quien salió beneficiado). Un saludo.

Si Horaes es bien triste lo de Isla Bermeja, por lo menos nosotros tenemos una politica mas coherente con el potencial de Isla de Aves.
avatar
eldoctorchiflado
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 253
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Feb - 11:49

Estos Yak VSTOL njo eran muy buenos que digamos y solo se produjeron un puñado, es inviable.

El Su-30 Mk2 tiene un muy buen rango de accion, posee tremenda capacidad de portar armas de ataque aeronaval y es un avion multrol pudiendo hacer misiones AA-AG AS a la vez, es una plataforma muyy versatil, usada por la Aviacion Naval China, incluso se podrian usar como aviones de patrulla naval improvisados.
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21170
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Krechet el Miér 10 Feb - 12:06

el YAK VSTOL fue usado, por lo que he leido, en Afghanistan donde sufrio de muchos problemas por lo general por lo caliente del clima (durante el verano) y el mantenimiento era bastante complicado (complicado en termino ruso) por la arena y eso.
avatar
Krechet
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 06/01/2010
Localización :

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Miér 10 Feb - 12:27

Si es cierto. Lo malo es que no continuaron el desarrollo, sino que se fueron directamente al yak-141.

Ahora, por alli esta el yak-41, que es un 141 "stealthy". Es posible que los rusos con algo de plata, lo pongan de nuevo en el mercado, como un competidor del f-35.

Claro, esto es poco probable, porque ellos van hacia portaaviones STOBAR.

Si omitimos el pensamiento bananero, aunque conservamos la realidad, la armada podria operar los su-30 y la aviacion el su-35 en dupla con un j-10 o incluso mig-29 smt, para reducir costos.

Definitivamente, el su-30 tiene muy buena capacidad anti-buque. Aunque ciertamente operando desde la costa, porque desde portaaviones pues, esta limitado a naciones como China, Rusia y quizas India.

Pero el resto que opera portaaviones, maximo un mig-29k.
avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Feb - 12:30

Incluso, quizas es una idea loca (la frontera entre la locura y la genialidad es muy difusa...) pero se podria pensar en adquirir J-10 para la aviacion 24-36 unidades, saltarnos al Su-35 y en 2016 irse de one por el T-50 o lo que resulte de ellos, transferir los Su-30 a la Armada, al menos doce y reorganizar a la aviacion con J-10 como avion economico y T-50 como punta de lanza, dejando al Su-30 para la aviacion naval
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21170
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Krechet el Miér 10 Feb - 12:32

Venezuela no creo que sea capaz de adquirir mas de 12 aviones T-50. Otra cosa seria crear un grupo de caza de 'elite' con 12 T-50, 18/24 su 35, y 24 mig-35 y 12 SU-25. Crear de los 24 SU-30 dos grupos para la naval uno en punto fijo y el otro en Oriente.
avatar
Krechet
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 06/01/2010
Localización :

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Feb - 12:36

@Krechet escribió:Venezuela no creo que sea capaz de adquirir mas de 12 aviones T-50. Otra cosa seria crear un grupo de caza de 'elite' con 12 T-50, 18/24 su 35, y 24 mig-35 y 12 SU-25. Crear de los 24 SU-30 dos grupos para la naval uno en punto fijo y el otro en Oriente.

Yo hablaria de 36 J-10 + 12-16 T-50
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21170
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Krechet el Miér 10 Feb - 12:36

No confio en chino.
avatar
Krechet
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 06/01/2010
Localización :

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Miér 10 Feb - 12:46

Incluso, quizas es una idea loca (la frontera entre la locura y la genialidad es muy difusa...) pero se podria pensar en adquirir J-10 para la aviacion 24-36 unidades, saltarnos al Su-35 y en 2016 irse de one por el T-50 o lo que resulte de ellos, transferir los Su-30 a la Armada, al menos doce y reorganizar a la aviacion con J-10 como avion economico y T-50 como punta de lanza, dejando al Su-30 para la aviacion naval

Es buena la idea, siempre que el j-10 venga con motor ruso, por cuestiones de logistica. Seria ver si a futuro estandarizamos los motores.

Yo diria:

24 su-30 de una para la Armada, en dos escuadrones como lo dijeron antes.

12 t-50 para misiones anti radar o intercepcion de AWACS.

24 j-10 o mig-29smt como caballo de batalla (como el F-16 en la doctrina USAF)

12-su-35 como superioridad aerea.

Y tomando la idea de Horaes con las islas como sistemas de alerta temprana, pues es un mecanismo muy bueno de defensa aerea.
avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por horaes el Miér 10 Feb - 12:47

Pues, por los vientos que soplan, vaya, vayamonos acostumbran amigo Krechet...y el J-10 és un buen caza, caracho como se parece el EuroFigther... y hay un rumorcillo, por allí...un saludo.
avatar
horaes
Sargento Mayor de Segunda

Cantidad de envíos : 6676
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Krechet el Miér 10 Feb - 12:49

Acostumbrando? jaja. No veo la necesidad. Y bueno la idea del T-50 es la misma que el raptor, que limpie para que el resto no tenga problemas.
avatar
Krechet
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 06/01/2010
Localización :

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Cevarez el Miér 10 Feb - 12:49

Si es asi, logisticamente se pueden reducir los costos usando j-10 y su-30, si usamos la misma planta motriz. Incluso podrian ser mas de 24 j-10....

Quedaria ver si se puede usar el mismo armamento de los flankers, alli si tendiramos un negocio redondo.
avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Faust el Miér 10 Feb - 13:29

no se dan cuenta que el Su-30 chupó gran parte de los recursos humanos, logisticos y financiero de la AMB?

no solo tuvieron que hacer una recolecta de pilotos de todos los grupos de combate (G-11, G-12, G-15, G-16) sino que a la funal tuvieron que repartirlos en 2 grupos (G-13 y G-11) y en 2 bases (Bamari y Bavalle) y sacar de servicio un sistema (el mirage50)

tu le das unos cuantos Su-30 a la armada, y olvidense de las operaciones con barcos

el COAN ciertamente es una rama del tamaño organizacional de un escuadron tipico independiente

y eso que todavia le falta, si hay flanker o frogfoot para la armada, esta a juro va a tener que pasar a ser una fuerza aerea porque no va a poder operar barcos, submarinos ni infanteria de marina.

aparte, la distancia que separa ejemplo, pto. fijo/barquisimeto, el sombrero/pto.cabello o barcelona/cumana no justifican dividir recursos por distancia geografica de los teatros.


ademas, en caso de conflicto, no solo el teatro es unitario (no hay necesidad de operaciones independientes) sino que las amenazas no justifican una redundancia de medios (incluyendo EEUU)

si es una situacion de contingencia militar momentanea, la aviacion puede apoyar tranquilamente a la armada bajo peticion de esta.

para que la armada va a tener que usar, por ejemplo, flankers en operaciones maritimas dentro de la ZEE y los flankers de la aviacion se van a quedar en tierra llevando sol?

la aviacion naval se debe concentrar en sus papeles operacionales, eso son los unicos que ni la aviacion de combate ni la aviacion del ejercito necesitan cumplir y que la aviacion de la armada cumpliria el 100% del tiempo.

cuales son esas? operaciones desde buques (helos de povzee y fragatas) operaciones con la infanteria de marina (en tiempo de paz y en tiempo de guerra) y operaciones de patrullaje maritimo y logisticos.

para esos casos se necesitan son helicopteros antibuque y antisubmarinos (como el 212ASW) helicopteros utilitarios (como el Mi-17 y el 412EP) aviones de transporte de pequeño porte (como citations y king air y CASA 212) y aviones de patrulla maritima (como el 212-S4 patrullero)

aviones de combate en la armada lo usarian solo en un par de ocaciones y de resto no tendria mas utilidad que cumplir misiones que cumpliria la AMB

entonces, por que no dejar a la AMB cumplir las misiones con sus aviones, y cuando ocurra la necesidad de realizar ese par de misiones para la armada, cumplirla con la AMB?


en un futuro, lejano, cuando las fragatas navegen y los POVZEE esten armados y haya submarinos en la armada y aviones patrulleros eficaces, quizas un aumento del numero de helicopteros podria facilitar la entrada de una unidad de pequeño porte con funciones multifuncionales y que permita una limitada capacidad aeronaval para proyectar mas alla de la autonomia de esos helicopteros basados en tierra o sin cabida en las unidades navales de combate.
avatar
Faust
Cabo Primero

Cantidad de envíos : 3081
Fecha de inscripción : 18/04/2009
Localización : Langley, VA.

Volver arriba Ir abajo

Re: Unidades que pudiera poseer la Armada

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 4 de 22. Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 13 ... 22  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.