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Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por Cevarez el Lun 20 Dic - 12:38

Saben, estuve pensando sobre esto de la tecnologia steath, y me parece que he llegado a un punto debil de la misma.

Fijense, ciertamente la tecnologia se basa en reflejar una porcion degradada de la energia del radar, en otras direcciones. Eso crea algo asi como un espacio "oscuro" en el curso del radar.

Muy bien. Pero... que pasa cuando el radar ilumina desde arriba? ocurre lo mismo, solo que el radar que ilumina recibe multiples ecos de la reflexion sobre el suelo. El software se encarga de discriminar ecos.

Sabiendo esto, tomemos un avion stealth volando a 10.000 pies y un awacs a 30.000 sobre el oceano (para facilitar el ejercicio mental). El awacs irradia hacia abajo, recibiendo ecos por debajo de el, entre ellos, el rebote del radar sobre el agua. Este no se ve, porque el software lo discrimina y solo deja los blancos que rebotan antes de reflejarse la onda en el agua.

Pero que pasa con el stealth? el radar va a ver una "sombra" debido a que el espacio que ocupa el aparato, tambien deberia reflejar el radar, solo que este es rebotado en multiples direcciones. Si el software del radar se programa para ver estas "sombras" o espacios donde no se refleja las ondas sobre el agua, estarias viendo al furtivo no directamente, sino indirectamente.

De alli, a la importancia de un AWACS o radares geoestacionarios para vigilancia. Creo que alli hay una debilidad en la tecnologia stealth, cuanlquiera que sea la empleada, por plasma o por reflexion de ondas.
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por Cevarez el Lun 20 Dic - 13:13

Por cierto, aqui hay una pagina interesante, donde se propone un sistema "stealth" para buques, basado en... agua!

Se emplean chorros de agua para cubrir el buque, haciendo que las ondas radar se desvien.

Esto me parece interesante, porque no solo desvia el radar, sino que puede hacer enmascaramiento IR.

http://www.williamson-labs.com/ltoc/ship-stealth.htm
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por Cevarez el Lun 20 Dic - 13:26

Aqui dejo esta direccion, donde hay unos datos interesantes

http://blockyourid.com/~gbpprorg/mil/radar/wilson-paper.doc

Object RCS [m2]
F-15 Eagle 405
B-1A 10
SR-71 Blackbird 0.014
Birds 0.01
F-22 Raptor 0.0065
F-117 Nighthawk 0.003
B-2 Spirit 0.0014
Insects 0.001
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por Chaco el Lun 20 Dic - 15:32

Amigo Cevarez, la información es muy interesan como sus respectivos link y tu propuesta es muy lógica, siendo esto cierto necesitamos los aviones AWACS y practicarle la modificación del software en esto nos podríamos unir a los Chinos o Rusos. 1975
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por Cevarez el Lun 20 Dic - 15:50

Seguramente ellos ya han visto ese detalle. Incluso los gringos. Asi, que su tactica obvia es volar tan alto, como sea necesario para evitar estas contramedidas.

Lo que salva al Imperio, es que los rusos y los chinos aun no tienen una flota AWACS muy desarrollada. Sin embargo, esto si puede ser un problema para ellos.

Ahora bien, pienso que lo mejor, seria una red de satelites/radar geosincronicos, porque asi no importa que tan alto vuele el avion, siempre se le detectaria.

Para nosotros... esta complicado, a menos que podamos meternos en satelites de ese tipo. Si eso fuera posible, la tecnologia stealth se va a la basura (incluso en buques).

Por eso concluyo, que esta tecnologia esta diseñada contra paises del tercer mundo y que se quedo obsoleta desde que salio.
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por nass el Sáb 12 Mar - 14:24

J-20 chengdu


Sukhoi Pak Fa


F-35 Lightning



ya quiero ver peliculas y juegos donde se vean batallas entre estos tres titanes lol!
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por manuel el Sáb 12 Mar - 14:36

Cual es tu gallo Nass?
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por nass el Sáb 12 Mar - 14:45

bueno eeuu les lleva media peluca a rusia y a china pero aun se desconoce que juguetes se traen estas dos nuevas versiones de J-20 y Pak Fa

el f-35 hasta ahorita seria el mejor.. hasta que se demuestre lo contrario.

pero me voy por el Pak Fa

y tu a quien le apuestas?
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por manuel el Sáb 12 Mar - 18:00

F-35.... es monomotor, eso es mentira que los rusos puedan sacar algo que rivalize con el stealh estado unidense y sea mas economico, no puede ser igual de efectivo, algo perdera, o por ejemplo usara pintura de menos calidad que absorve menos ondas de radar o algo, algo tiene que perder, por que apesar del capitalismo grueso que hay en el norte, ellos no sacan cosas de mala calidad, Aunque todo es dependiendo del escenario.
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por nass el Sáb 12 Mar - 21:27

jeje pero no los hemos visto pelear... capaz y gana el avion chino balato!

que características crees que hace superior al f-35 de sus rivales ruso y chino
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por manuel el Sáb 12 Mar - 21:40

Te respondere algo ahorita que ando apurado te debo la respuesta larga, pero el F-35 es mas avanzado tecnologicamente, yo te voy a decir algo, generalmente, si tu diseñas tu avion con unas especificaciones minimas que das a conocer y otras muy superiores en el caso gringo, en cambio los rusos y chinos se fijan en el minimo requerido(al menos en el caso de los chinos con los rusos no es tan seguro pero es probable) y ya hasta alli llegan cuando mucho, es como te explico, osea otra forma de decirlo, todos son peleadores en la categoria de 5 generacion pero tienen estadisticas diferentes, es como 10 peleadores del top 10, todos estan dentro de esa categoria, pero el numero 10 no le va a ganarle al 1.
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por manuel el Sáb 12 Mar - 23:05

Ok, ahora nass, los elementos que hacen que un objeto tenga baja firma son los siguientes:

Figuras geometricas adecuadas que desvian las ondas.
Pinturas que absorven el radar.
Reduccion de la firma ante el radar infra rojo.
Eso es todo, con eso se cuenta de primera mano.
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por Arpia el Dom 13 Mar - 9:07

Este articulo sobre la cancelacion del F-22 esta interesante, no es la verdad absoluta pero da ciertas luces Very Happy
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&ie=UTF-8&sl=en&tl=es&u=http://www.defensereview.com/f-22-raptor-program-cancellation-defensereview-weighs-in/&prev=_t&rurl=translate.google.co.ve&twu=1&usg=ALkJrhg3KvQFBYmYYqgHVNtcbscE7JJMDg
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por nass el Dom 13 Mar - 9:56

@manuel escribió:Te respondere algo ahorita que ando apurado te debo la respuesta larga, pero el F-35 es mas avanzado tecnologicamente, yo te voy a decir algo, generalmente, si tu diseñas tu avion con unas especificaciones minimas que das a conocer y otras muy superiores en el caso gringo, en cambio los rusos y chinos se fijan en el minimo requerido(al menos en el caso de los chinos con los rusos no es tan seguro pero es probable) y ya hasta alli llegan cuando mucho, es como te explico, osea otra forma de decirlo, todos son peleadores en la categoria de 5 generacion pero tienen estadisticas diferentes, es como 10 peleadores del top 10, todos estan dentro de esa categoria, pero el numero 10 no le va a ganarle al 1.


Ok, ahora nass, los elementos que hacen que un objeto tenga baja firma son los siguientes:

Figuras geometricas adecuadas que desvian las ondas.
Pinturas que absorven el radar.
Reduccion de la firma ante el radar infra rojo.
Eso es todo, con eso se cuenta de primera mano.


ok ahi tienes razón, pero recuerda que estos han hecho solo su primer vuelo.. ahora es que se pondran a modificarlo, no creo que vayan a sacar un caza de quinta generacion si saben que aun le falta mucho por vencer a su contrincante estadounidense. sobre todo los chinos que hicieron casi una copia del modelo gringo.

y esperemos que japon saque su modelo o presente algun modelo de como seria su caza de 5ta generaicion



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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por Cevarez el Dom 13 Mar - 10:37

@manuel escribió:F-35.... es monomotor, eso es mentira que los rusos puedan sacar algo que rivalize con el stealh estado unidense y sea mas economico, no puede ser igual de efectivo, algo perdera, o por ejemplo usara pintura de menos calidad que absorve menos ondas de radar o algo, algo tiene que perder, por que apesar del capitalismo grueso que hay en el norte, ellos no sacan cosas de mala calidad, Aunque todo es dependiendo del escenario.

El f35 es un pote. En cuanto al pakfa, ciertamente es menos stealth que el f22. Sin embargo, fue diseñado así, sacrificando furtividad por agilidad. Y sí te pones a ver, el f22 tiene un rcs de 0,0001 mientras que el pak es de 0,001, pero esto así, anula la capacidad bvr de pakfa y raptor, tomando importancia el combate dogfigth.

Y este es el pnto fuerte del avión ruso.
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por Cevarez el Dom 13 Mar - 10:49

Yo creo que a futuro, los gringos van a tener que liberar al raptor para evitar perder mercado frente al pakfa. No olvidemos que la guerra fría término. Y el f35 terminara siendo el caza de los "pobres".
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por manuel el Dom 13 Mar - 13:02

@nass escribió:
@manuel escribió:Te respondere algo ahorita que ando apurado te debo la respuesta larga, pero el F-35 es mas avanzado tecnologicamente, yo te voy a decir algo, generalmente, si tu diseñas tu avion con unas especificaciones minimas que das a conocer y otras muy superiores en el caso gringo, en cambio los rusos y chinos se fijan en el minimo requerido(al menos en el caso de los chinos con los rusos no es tan seguro pero es probable) y ya hasta alli llegan cuando mucho, es como te explico, osea otra forma de decirlo, todos son peleadores en la categoria de 5 generacion pero tienen estadisticas diferentes, es como 10 peleadores del top 10, todos estan dentro de esa categoria, pero el numero 10 no le va a ganarle al 1.


Ok, ahora nass, los elementos que hacen que un objeto tenga baja firma son los siguientes:

Figuras geometricas adecuadas que desvian las ondas.
Pinturas que absorven el radar.
Reduccion de la firma ante el radar infra rojo.
Eso es todo, con eso se cuenta de primera mano.


ok ahi tienes razón, pero recuerda que estos han hecho solo su primer vuelo.. ahora es que se pondran a modificarlo, no creo que vayan a sacar un caza de quinta generacion si saben que aun le falta mucho por vencer a su contrincante estadounidense. sobre todo los chinos que hicieron casi una copia del modelo gringo.

y esperemos que japon saque su modelo o presente algun modelo de como seria su caza de 5ta generaicion


Me pregunto ¿Que tan celoso sera japon con su caza de 5 generacion?
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por manuel el Dom 13 Mar - 13:03

@Cevarez escribió:
@manuel escribió:F-35.... es monomotor, eso es mentira que los rusos puedan sacar algo que rivalize con el stealh estado unidense y sea mas economico, no puede ser igual de efectivo, algo perdera, o por ejemplo usara pintura de menos calidad que absorve menos ondas de radar o algo, algo tiene que perder, por que apesar del capitalismo grueso que hay en el norte, ellos no sacan cosas de mala calidad, Aunque todo es dependiendo del escenario.

El f35 es un pote. En cuanto al pakfa, ciertamente es menos stealth que el f22. Sin embargo, fue diseñado así, sacrificando furtividad por agilidad. Y sí te pones a ver, el f22 tiene un rcs de 0,0001 mientras que el pak es de 0,001, pero esto así, anula la capacidad bvr de pakfa y raptor, tomando importancia el combate dogfigth.

Y este es el pnto fuerte del avión ruso.

Igual el 0,0001 es muy diferente del 0,001 Muy diferente amigo Cevarez, aunque en la batalla todo se define a la audacia de quien este a cargo, a su inteligencia y como sepa aprobechar sus recursos.

@Cevarez escribió:Yo creo que a futuro, los gringos van a tener que liberar al raptor para evitar perder mercado frente al pakfa. No olvidemos que la guerra fría término. Y el f35 terminara siendo el caza de los "pobres".

No lo haran, Ni muertos.... Imaginate, Cuanta plata han soltado en esa vaina durante tantos años para que alguien lo compre y se filtre ¿'?
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por Cevarez el Lun 14 Mar - 14:10


Igual el 0,0001 es muy diferente del 0,001 Muy diferente amigo Cevarez, aunque en la batalla todo se define a la audacia de quien este a cargo, a su inteligencia y como sepa aprobechar sus recursos.

Busca en los link que deje hace unos post atras, de ausairpower. Alli se ve un escenario de combate entre su-35, f-35 y pakfa.

Para ambos cazas, 0,001 y 0.0001 es practicamente lo mismo. Cuando uno entra en el alcance del otro, bajo radar, quiero decir, lo mas probable es que se identifiquen primero por infrarrojo.

No lo haran, Ni muertos.... Imaginate, Cuanta plata han soltado en esa vaina durante tantos años para que alguien lo compre y se filtre ¿'?

Ellos perdieron ya la iniciativa con esa tecnologia. Lo mas seguro, es ver raptors capados en manos de algunos aliados. En lo que prolifere el pakfa (seguro lo haria en el medio oriente), los gringos van a tener que compensar a sus aliados.

Porque el f-35 es el bluf perfecto!
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Re: Tecnologia Stealth y Anti-Stealth

Mensaje por nass el Miér 16 Mar - 11:11

f-117 lastima que ya lo retiraron este me gustaba mucho


aun queda su hermano mayor

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