El Foro Militar de Venezuela

Droga, problema y solucion

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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por LYON NY el Dom 28 Mar - 22:20

legalicen solo la marihuana ademas en amsterdan la marihuana es legal ademas la marihuana no es tan adictiva como el resto de las drogas se les ponen taxes y todo el mundo feliz pero la marihuana pero solo el pasto el resto de drogas son ya manipuladas con cosas quimicas y no se cuanta jodiendas mas
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Cevarez el Lun 29 Mar - 9:19

jejejeje quiero ver a los que abogan por la legalizacion, si un dia les llega un hijo con problemas de adiccion porque se la pasa metido jugando counter strike, er perdon, en el "coffe shop".....
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Tato el Lun 29 Mar - 12:14

Bueno ya que el administrador quiere meter historia en el cuento, les voy a meter la mayor razón histórica por la cual se demuestra como un estado aborrece las drogas.

LAS GUERRAS DEL OPIO

El comercio marítimo directo entre Europa y la China comenzó en el siglo XVI, después de que los portugueses establecieron la colonia de Goa en la India, y poco después la de Macao en el sur de la China. Después de la adquisición española de las Filipinas, el ritmo del intercambio entre la China y el Occidente se aceleró dramáticamente. Los galeones de Manila trajeron más plata a la China que la Ruta de la seda. El gobierno Qing intentó limitar el contacto con el mundo exterior a un mínimo. Los Qing sólo permitieron el comercio por el puerto de Cantón, que es ahora Guangzhou. Rigurosos trámites y monopolios autorizados fueron establecidos para restringir el flujo del comercio, teniendo como resultado altos precios de venta para los artículos importados y demanda limitada. España empezó a vender opio a los chinos, junto con productos del Nuevo Mundo tales como el tabaco y el maíz, para prevenir un déficit comercial. Con la implantación de las Compañías Británicas y Holandesa de Indias Orientales, el comercio con China se multiplicó.

A causa de la alta demanda de té, seda, y porcelana en Gran Bretaña y la baja demanda de mercancías británicas en China, Gran Bretaña tenía un gran déficit comercial con China y debía pagar estos artículos con plata. Gran Bretaña comenzó a exportar ilegalmente opio a la China desde la India Británica en el siglo XVIII para contrarrestar su déficit. El comercio del opio creció rápidamente, y el flujo de plata comenzó a reducirse. El Emperador Yongzheng prohibió la venta y la costumbre de fumar opio en 1829 a causa del gran número de adictos.

La disputa se desató debido al comercio del opio, el cual se veía desde ambos lados de maneras muy distintas. El emperador censuró el opio en la China debido al efecto negativo de éste en la población, los británicos en cambio, veían al opio como el mercado ideal que los ayudaría a compensar el gran comercio con la China. Estas guerras y los subsiguientes tratados firmados entre las potencias resultaron en que varios puertos de la China se abrieran para el comercio con Occidente que condujeron en parte a la caída de la economía china. Estas guerras se consideran como la primera guerra de drogas.

Conclusión:
El imperio ingles se hizo poderoso comerciando (el comercio es lo que da plata), habia mucha demanda de porcelana y maricadas chinas en europa, que vendian muy bien y estas se pagaban con plata pero no tenian tanta como para pagar toda la mercaderia entonces ses ocurrio ser narcotraficantes, el emperador chino en todo su derecho prohibio esto por la descomposición social (20 millones de adictos a fines del siglo XIX, una cifra catastrófica), y su repercucióy descomposición social, adictos en la calle tirados, gente de bien artesanos y campesinos sumidos en la miseria e indigencia uff terrible , los ingleses ganaron tomaron por la fuerza Hong Kong y con francia y otros europeos se repartieron el sudeste asiático.

Hoy en dia, china sabe lo malo por historia que es la droga, hoy en dia, en la china comunista al que se le encuentre droga asi sea consumidor o vendedor, así sea un poquito se le condena a muerte, de un balazo en la cabeza y despues la factura de la bala les llega a los familiares, esa es la forma como se controla el problema de la droga en el país más grande del mundo, 1 de cada 6 personas en el mundo es china (con el tiempo esta alnza sera a favor de ellos) y el problema de la drogadicción es casi nulo, hasta buena idea para implementar aqui jjeje
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Cevarez el Lun 29 Mar - 19:40

La pinga!! droga cero mi hermano.....


Eso es ceder a destruir la sociedad. Prefiero contener las mafias a plomo, y con un buen sistema policial.

Yo veo que el problema de las drogas es voluntad. Y que raro... en los paises industrializados, con mas capacidad policial y de inteligencia, es donde se ve mas droga...

Complicidad? plata? ambas?
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Gerardo el Lun 29 Mar - 21:33

Conveniencia...

Ahora al drogadicto, al igual que el borrachin, hay que verlo como un enfermo eso por un lado.

por otro pregunto yo, si el alcohol ocasiona tantas muertes y daños sociales pq no lo penalizan? a que se debe el doble rasero? lo mismo para el cigarro que mata a millones todos los años!!!
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por salmon profugo el Lun 29 Mar - 22:20

Admin escribió:Conveniencia...

Ahora al drogadicto, al igual que el borrachin, hay que verlo como un enfermo eso por un lado.

por otro pregunto yo, si el alcohol ocasiona tantas muertes y daños sociales pq no lo penalizan? a que se debe el doble rasero? lo mismo para el cigarro que mata a millones todos los años!!!


FACIL,,,, el alcohol es un buen negocio,,, la droga tambien,,, pero financia grupos irregulares,,paracos,,, y otras hierbas,,, si lo legalizan los grupos irregulares se quedan sin finaciamiento,,, y se terminan muchos conflictos,,, donde los grandes vendedores de armas y municiones ,,, se irian a la quiebra,, aparte muchos policias quedarian sin trabajo,,, no exitirian las empresas de suguridad,,,ni las chapas para las puertas,,, ni las alarmas,,, aparte q los gringos ocupan la escusa de la droga para invadir,, militarmente algunos paises,,, se acuerdan de panama,, con noriega al mando q fue invadida x ser acusado noriega de narco-presidente,,,,,, y ahora el caso de colombia con la escusa de la droga se intalan 7 o 10 bases gringas,,,,, y hasta venuezuela puede ser acusado de ser un narco pais,,,para robarles su petroleo e invardirlos,,,,


PD: bueno si encuentran mi mensaje delirante,,, es q estoy bajo los efectos de la droga,,, Laughing Laughing affraid



saludos
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Gerardo el Lun 29 Mar - 23:52

Delirante no, diste en el clavo

Todo es un maldito negocio a costa del sufrimiento de millones
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Cevarez el Mar 30 Mar - 10:52

Entonces hagamos legal el negocio, para que el sufrimiento al menos, deje impuestos en las arcas...

El problema es simple: si le metes por el coco a un narco, salen TOOOODOS los DDHH a defenderlo.

Cosa que no pasa en paises "dictatoriales".

Pana, asi de simple, capo capturado, paredon. Vendes droga, paredon. Que te capturaron drogado, si eres consumidor, carcel y regeneracion...... Y si cometiste un hecho delictivo bajo efectos de las drogas, paredon!

Claro, previa investigacion. Por aquello de las "siembras" o cosas involuntarias.

A ver cuanta gente se va a atrever a comprar esa vaina.... Seguro habran, pero no tantos. Y los que hayan, pues nada, tabla.
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por salmon profugo el Mar 30 Mar - 20:13

@Cevarez escribió:Entonces hagamos legal el negocio, para que el sufrimiento al menos, deje impuestos en las arcas...

El problema es simple: si le metes por el coco a un narco, salen TOOOODOS los DDHH a defenderlo.

Cosa que no pasa en paises "dictatoriales".

Pana, asi de simple, capo capturado, paredon. Vendes droga, paredon. Que te capturaron drogado, si eres consumidor, carcel y regeneracion...... Y si cometiste un hecho delictivo bajo efectos de las drogas, paredon!

Claro, previa investigacion. Por aquello de las "siembras" o cosas involuntarias.

A ver cuanta gente se va a atrever a comprar esa vaina.... Seguro habran, pero no tantos. Y los que hayan, pues nada, tabla.

es que no leiste,,, mi post,,,,,,, a la OLIGARQUIA,,NO LE CONVIENE,, Q SEA UN NEGOCIO LEGAL,,, X LO SIGUIENTE,,,

aca vuelvo a postear mi anterior post,,,,,

FACIL,,,, el alcohol es un buen negocio,,, la droga tambien,,, pero financia grupos irregulares,,paracos,,, y otras hierbas,,, si lo legalizan los grupos irregulares se quedan sin finaciamiento,,, y se terminan muchos conflictos,,, donde los grandes vendedores de armas y municiones ,,, se irian a la quiebra,, aparte muchos policias quedarian sin trabajo,,, no exitirian las empresas de suguridad,,,ni las chapas para las puertas,,, ni las alarmas,,, aparte q los gringos ocupan la escusa de la droga para invadir,, militarmente algunos paises,,, se acuerdan de panama,, con noriega al mando q fue invadida x ser acusado noriega de narco-presidente,,,,,, y ahora el caso de colombia con la escusa de la droga se intalan 7 o 10 bases gringas,,,,, y hasta venuezuela puede ser acusado de ser un narco pais,,,para robarles su petroleo e invardirlos,,,,


PD: bueno si encuentran mi mensaje delirante,,, es q estoy bajo los efectos de la droga,,, Laughing Laughing affraid



saludos
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por LYON NY el Mar 30 Mar - 21:20

es verdad lo que dice salmon sobre las drogas
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Mapanare el Miér 31 Mar - 2:35

La droga siempre va a ser un negocio lucrativo por el simple hecho de que todo negocio riesgoso trae mas dividendos o ganancias, el no saber diferenciar las drogas o clasificarlas es lo que actualmente sucede. Es mas que un hecho que el alcohol en muchas sociedades es el detonante de violencia a nivel intrafamiliar. Para poner un ejemplo: El Canabis (Tetrahidrocanabinol THC) es una combinacion de alcoholes que son rapidamente asimilados por el organismo al momento de la pirolisis (fumada) pero en ese preciso momento como resultado de la pirolisis sus moleculas cambian no es el caso de la ingesta oral ya sea en te o como alimento. Para ser mas grafico un cigarrillo de tabaco mata el doble de neuronas que un cigarrillo de 2 oz de THC, una cerveza de 250 cc con un volumen de alcohol al 5% mata casi el triple de neuronas. El Alcohol es un depresor del sistema nervioso central (SNC) y no es tan diferente como un Opiaceo (derivados del opio). En nuestro organismo de manera natural se encuentran opiaceos que estan en un estado pasivo hasta que son activados por un opiaceo externo, ya sea opio, heroina o cualquier calmante fuerte como por ejemplo la muy conocida y ampliamente usada Codeina en jarabes para la tos o el Vicodin/ Oxycotin que ya son analgesicos de mayor potencia y ahi esta el link a la adiccion. El caso de el clorohidrato de cocaina es completa diferente ya que fue creada con el fin de ser un anestesico local, ampliamente usado a nivel odontologico dada su efectividad y rapidez en su efecto. EL dilema surge en la manera del uso y la frecuencia, porque evidentemente que todo en exceso es nocivo para la salud.

Las drogas de diseno son el resultado de las mismas prohibiciones y controles que por decadas los gobiernos han intentado tener sobre las sustancias. Creo que en la historia humana jamas ha habido una sobredosis por canabis, pero todas las semanas hay muertos por intoxicacion alcoholica, los gobiernos estigmatizan y a la vez fomentan el uso de ciertas sustancias. Es mas que un hecho que de la planta del canamo se obtienen mas beneficios que desventajas, empezando por lo textil, pasando por lo cosmetico, alimenticio y terminando por lo medicinal.

En lo particular pienso que el THC deberia ser legalizado, y exijir mas control o proveer mas educacion con sustancias como el alcohol y el cigarrillo, la cocaina queda fuera de mi propuesta al igual que la heroina.

La industria farmaceutica es la que marca los parametros y los problemas de adiccion son mas problemas de educacion y de la psicologia moderna, todas las drogas fuertes cambian nuestra cadena genetica, por eso las mal formaciones en infantes procreados en hogares donde ambos padres son adictos a las drogas fuertes o a cualquier droga del tipo SNC.

Es un hecho que los alucinogenos estan en otro renglon en cuanto a las drogas se refiere, ya que antes de que el tabaco llegara a america nuestros aborigenes ya consumian desde hongos (psilocina), cactus (mezcalina) flores, cortezas de arboles como la ayaguasca en Peru y Ecuador y raicez que contienen un medio psicoactivo, pero era algo mas social a nivel de ritual, solo el shaman o aquel que se iniciaba en algun rito lo usaba, no era que todos los fines de semana se tiraban una rumba.

Lamentandolo mucho los medios de comunicacion y mas que todos los foraneos con su doble moral son los que fomentan el consumo de las drogas, hollywood es el mejor de los ejemplos, imaginen una pelicula que usualmente dura 2 horas, son dos horas de algun tipo de publicidad sin comerciales, que contamina culturas y medios de vida.

En mi opinion personal, todo depende de los medios con que se cuente para educar a la poblacion desde temprana edad a evitar todo tipo de sustancias que pongan en riesgo la salud de la humanidad.

El Amigo Manuel escribio:

"Gerardo sabias que actualmente en europa la droga es mas barata que una tazita de cafe en algun ciber cafe o algo por el estilo?"

Lamento no estar de acuerdo contigo, Europa esta llena de mercado para el cafe lo cual so hace barato y accesible, es mas comun ver a alguien tomando cafe que fumandose un porro o tomandose un extasis/ inyectandose heroina. La realidad es que en los paises que estan mas cerca de los centros de cultivo sean los paises que tienen una frontera comun con los grandes productores de drogas a nivel mundial, como ejemplo, los paises que tienen fronteras con Colombia, Peru, Afganistan son definitivamente los paises en donde la droga es mas barata.

Saludos
y gracias de antemano por el espacio cedido
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Trouble el Jue 1 Abr - 11:38

@Mapanare escribió:La droga siempre va a ser un negocio lucrativo por el simple hecho de que todo negocio riesgoso trae mas dividendos o ganancias, el no saber diferenciar las drogas o clasificarlas es lo que actualmente sucede. Es mas que un hecho que el alcohol en muchas sociedades es el detonante de violencia a nivel intrafamiliar. Para poner un ejemplo: El Canabis (Tetrahidrocanabinol THC) es una combinacion de alcoholes que son rapidamente asimilados por el organismo al momento de la pirolisis (fumada) pero en ese preciso momento como resultado de la pirolisis sus moleculas cambian no es el caso de la ingesta oral ya sea en te o como alimento. Para ser mas grafico un cigarrillo de tabaco mata el doble de neuronas que un cigarrillo de 2 oz de THC, una cerveza de 250 cc con un volumen de alcohol al 5% mata casi el triple de neuronas. El Alcohol es un depresor del sistema nervioso central (SNC) y no es tan diferente como un Opiaceo (derivados del opio). En nuestro organismo de manera natural se encuentran opiaceos que estan en un estado pasivo hasta que son activados por un opiaceo externo, ya sea opio, heroina o cualquier calmante fuerte como por ejemplo la muy conocida y ampliamente usada Codeina en jarabes para la tos o el Vicodin/ Oxycotin que ya son analgesicos de mayor potencia y ahi esta el link a la adiccion. El caso de el clorohidrato de cocaina es completa diferente ya que fue creada con el fin de ser un anestesico local, ampliamente usado a nivel odontologico dada su efectividad y rapidez en su efecto. EL dilema surge en la manera del uso y la frecuencia, porque evidentemente que todo en exceso es nocivo para la salud.

Las drogas de diseno son el resultado de las mismas prohibiciones y controles que por decadas los gobiernos han intentado tener sobre las sustancias. Creo que en la historia humana jamas ha habido una sobredosis por canabis, pero todas las semanas hay muertos por intoxicacion alcoholica, los gobiernos estigmatizan y a la vez fomentan el uso de ciertas sustancias. Es mas que un hecho que de la planta del canamo se obtienen mas beneficios que desventajas, empezando por lo textil, pasando por lo cosmetico, alimenticio y terminando por lo medicinal.

En lo particular pienso que el THC deberia ser legalizado, y exijir mas control o proveer mas educacion con sustancias como el alcohol y el cigarrillo, la cocaina queda fuera de mi propuesta al igual que la heroina.

La industria farmaceutica es la que marca los parametros y los problemas de adiccion son mas problemas de educacion y de la psicologia moderna, todas las drogas fuertes cambian nuestra cadena genetica, por eso las mal formaciones en infantes procreados en hogares donde ambos padres son adictos a las drogas fuertes o a cualquier droga del tipo SNC.

Es un hecho que los alucinogenos estan en otro renglon en cuanto a las drogas se refiere, ya que antes de que el tabaco llegara a america nuestros aborigenes ya consumian desde hongos (psilocina), cactus (mezcalina) flores, cortezas de arboles como la ayaguasca en Peru y Ecuador y raicez que contienen un medio psicoactivo, pero era algo mas social a nivel de ritual, solo el shaman o aquel que se iniciaba en algun rito lo usaba, no era que todos los fines de semana se tiraban una rumba.

Lamentandolo mucho los medios de comunicacion y mas que todos los foraneos con su doble moral son los que fomentan el consumo de las drogas, hollywood es el mejor de los ejemplos, imaginen una pelicula que usualmente dura 2 horas, son dos horas de algun tipo de publicidad sin comerciales, que contamina culturas y medios de vida.

En mi opinion personal, todo depende de los medios con que se cuente para educar a la poblacion desde temprana edad a evitar todo tipo de sustancias que pongan en riesgo la salud de la humanidad.

El Amigo Manuel escribio:

"Gerardo sabias que actualmente en europa la droga es mas barata que una tazita de cafe en algun ciber cafe o algo por el estilo?"

Lamento no estar de acuerdo contigo, Europa esta llena de mercado para el cafe lo cual so hace barato y accesible, es mas comun ver a alguien tomando cafe que fumandose un porro o tomandose un extasis/ inyectandose heroina. La realidad es que en los paises que estan mas cerca de los centros de cultivo sean los paises que tienen una frontera comun con los grandes productores de drogas a nivel mundial, como ejemplo, los paises que tienen fronteras con Colombia, Peru, Afganistan son definitivamente los paises en donde la droga es mas barata.

Saludos
y gracias de antemano por el espacio cedido

Totalmente de acuerdo Mapanare, por eso es que siempre hay que buscar y revisar la información a conciencia. Además sumarle a esto la educación e información desde temprana edad.
Saludos.
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Cevarez el Jue 1 Abr - 17:01

@salmon profugo escribió:
@Cevarez escribió:Entonces hagamos legal el negocio, para que el sufrimiento al menos, deje impuestos en las arcas...

El problema es simple: si le metes por el coco a un narco, salen TOOOODOS los DDHH a defenderlo.

Cosa que no pasa en paises "dictatoriales".

Pana, asi de simple, capo capturado, paredon. Vendes droga, paredon. Que te capturaron drogado, si eres consumidor, carcel y regeneracion...... Y si cometiste un hecho delictivo bajo efectos de las drogas, paredon!

Claro, previa investigacion. Por aquello de las "siembras" o cosas involuntarias.

A ver cuanta gente se va a atrever a comprar esa vaina.... Seguro habran, pero no tantos. Y los que hayan, pues nada, tabla.

es que no leiste,,, mi post,,,,,,, a la OLIGARQUIA,,NO LE CONVIENE,, Q SEA UN NEGOCIO LEGAL,,, X LO SIGUIENTE,,,

aca vuelvo a postear mi anterior post,,,,,

FACIL,,,, el alcohol es un buen negocio,,, la droga tambien,,, pero financia grupos irregulares,,paracos,,, y otras hierbas,,, si lo legalizan los grupos irregulares se quedan sin finaciamiento,,, y se terminan muchos conflictos,,, donde los grandes vendedores de armas y municiones ,,, se irian a la quiebra,, aparte muchos policias quedarian sin trabajo,,, no exitirian las empresas de suguridad,,,ni las chapas para las puertas,,, ni las alarmas,,, aparte q los gringos ocupan la escusa de la droga para invadir,, militarmente algunos paises,,, se acuerdan de panama,, con noriega al mando q fue invadida x ser acusado noriega de narco-presidente,,,,,, y ahora el caso de colombia con la escusa de la droga se intalan 7 o 10 bases gringas,,,,, y hasta venuezuela puede ser acusado de ser un narco pais,,,para robarles su petroleo e invardirlos,,,,


PD: bueno si encuentran mi mensaje delirante,,, es q estoy bajo los efectos de la droga,,, Laughing Laughing affraid



saludos

Por favor hermano... tu crees que los paracos se van a acabar solo porque legalizaste la droga? facil, se haran compañias que se dedicaran a esa vaina, pero seguiran usando su "brazo armado" para protegerse de "competidores" y ciertas vainas....

Para grupos irregulares es facil: montan compañias "fachada", venden legalmente y se siguen financiando. O tu crees que no va a salir QUE JODE competencia una vez se legalice? Y una industria basada en el crimen, seguira ese sendero, olvidate de eso.

Legalizarlo no va a acabar con las FARC ni con los paracos. Y es simple, ese peo comenzo por causas MUY diferentes a las drogas. Esto es un elemento de financiamiento.

Y eso de que los vendedores de armas se irian a a quiebra.... jejeje compa.... el problema mundial no es la droga, eso es el elemento vector. El REAL problema es la avaricia, la codicia, la ambicion desmedida, el egoismo... el capitalismo...
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Gerardo el Jue 1 Abr - 20:28

Afganistán, primer productor de hachís

Afganistán no es sólo el mayor productor de opio del mundo sino también el líder global en la producción de hachís, según declaró las Naciones Unidas este miércoles.

El reponsable de la Oficina de la ONU contra las Drogas y Crimen (UNODC), Antonio María Costa, declaró que se estima que de 10.000 a 24.000 hectáreas de terreno se dedican en este país a su cultivo. En total, se producen entre 1.500 y 3.500 toneladas de hachís al año.

Los cultivos de esta droga blanda se encontraron en 17 de las 34 provincias de Afganistán -la mayoría en la inestable zona sur del país- en una investigación que rastreo más de 1.600 pueblos.

Se atribuye a los bajos costos de los trabajadores y a los altos beneficios obtenidos en este negocio el hecho de que el país haya subido hasta lo más alto de la lista en la producción de esta sustancia.

Sorprendente rendimiento

"Mientras que otros países cuentan con plantaciones de mayor tamaño, el sorprendente rendimiento del cultivo de hachís en Afganistán lo convierte en el mayor productor del mundo", afirmó Costa.

Afganistán produce 145 kilos de hachís por hectárea, comparado con tan sólo 40 por hectárea en lugares como Marruecos.

UNODC dice que es tres veces más barato cultivar una hectárea de hachís que una de opio. En cambio, el beneficio neto de una hectárea de hachís es de US$3.341 comparado con US$2005 por hectárea de opio.

Afganistán produce el 90% del opio del mundo, el principal componente de la heroína.
El lucrativo negocio de la droga sirve para financiar la insurgencia y la corrupción. La producción de hachís también beneficia a las organizaciones rebeldes, según dijo Costa.

"Todas las drogas producidas en Afganistán, tanto si es opio como hachís, son sometidas a impuestos por parte de aquellos que controlan el territorio, generando otra fuente de ingreso para los insurgentes", concluyó.

http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/03/100331_afganistan_opio_hachis_pl.shtml
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por salmon profugo el Jue 1 Abr - 22:29

@Cevarez escribió:
@salmon profugo escribió:
@Cevarez escribió:Entonces hagamos legal el negocio, para que el sufrimiento al menos, deje impuestos en las arcas...

El problema es simple: si le metes por el coco a un narco, salen TOOOODOS los DDHH a defenderlo.

Cosa que no pasa en paises "dictatoriales".

Pana, asi de simple, capo capturado, paredon. Vendes droga, paredon. Que te capturaron drogado, si eres consumidor, carcel y regeneracion...... Y si cometiste un hecho delictivo bajo efectos de las drogas, paredon!

Claro, previa investigacion. Por aquello de las "siembras" o cosas involuntarias.

A ver cuanta gente se va a atrever a comprar esa vaina.... Seguro habran, pero no tantos. Y los que hayan, pues nada, tabla.

es que no leiste,,, mi post,,,,,,, a la OLIGARQUIA,,NO LE CONVIENE,, Q SEA UN NEGOCIO LEGAL,,, X LO SIGUIENTE,,,

aca vuelvo a postear mi anterior post,,,,,

FACIL,,,, el alcohol es un buen negocio,,, la droga tambien,,, pero financia grupos irregulares,,paracos,,, y otras hierbas,,, si lo legalizan los grupos irregulares se quedan sin finaciamiento,,, y se terminan muchos conflictos,,, donde los grandes vendedores de armas y municiones ,,, se irian a la quiebra,, aparte muchos policias quedarian sin trabajo,,, no exitirian las empresas de suguridad,,,ni las chapas para las puertas,,, ni las alarmas,,, aparte q los gringos ocupan la escusa de la droga para invadir,, militarmente algunos paises,,, se acuerdan de panama,, con noriega al mando q fue invadida x ser acusado noriega de narco-presidente,,,,,, y ahora el caso de colombia con la escusa de la droga se intalan 7 o 10 bases gringas,,,,, y hasta venuezuela puede ser acusado de ser un narco pais,,,para robarles su petroleo e invardirlos,,,,


PD: bueno si encuentran mi mensaje delirante,,, es q estoy bajo los efectos de la droga,,, Laughing Laughing affraid



saludos

Por favor hermano... tu crees que los paracos se van a acabar solo porque legalizaste la droga? facil, se haran compañias que se dedicaran a esa vaina, pero seguiran usando su "brazo armado" para protegerse de "competidores" y ciertas vainas....

Para grupos irregulares es facil: montan compañias "fachada", venden legalmente y se siguen financiando. O tu crees que no va a salir QUE JODE competencia una vez se legalice? Y una industria basada en el crimen, seguira ese sendero, olvidate de eso.

Legalizarlo no va a acabar con las FARC ni con los paracos. Y es simple, ese peo comenzo por causas MUY diferentes a las drogas. Esto es un elemento de financiamiento.

Y eso de que los vendedores de armas se irian a a quiebra.... jejeje compa.... el problema mundial no es la droga, eso es el elemento vector. El REAL problema es la avaricia, la codicia, la ambicion desmedida, el egoismo... el capitalismo...


claro,,,, tu te vas por la tangente,,,,,,,,, esto del narcotrafico,,, es lo mismo q la gente q anda robando,,, q la gente vende droga en los estratos bajos es x que a tenido poca posibilidades en la vida y busca ingreso pa comer,,,, ,,,, y despues va subiendo de clase a medida q el negocio de la droga le deja mas ganacia,,,

claro tu no entiendes nada por que tu no eres del pueblo,,, y por te falta ver mucho x ver y compreder,,,,,,,,,,,,


saludos
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Cevarez el Vie 2 Abr - 11:41

@salmon profugo escribió:
@Cevarez escribió:
@salmon profugo escribió:

es que no leiste,,, mi post,,,,,,, a la OLIGARQUIA,,NO LE CONVIENE,, Q SEA UN NEGOCIO LEGAL,,, X LO SIGUIENTE,,,

aca vuelvo a postear mi anterior post,,,,,

FACIL,,,, el alcohol es un buen negocio,,, la droga tambien,,, pero financia grupos irregulares,,paracos,,, y otras hierbas,,, si lo legalizan los grupos irregulares se quedan sin finaciamiento,,, y se terminan muchos conflictos,,, donde los grandes vendedores de armas y municiones ,,, se irian a la quiebra,, aparte muchos policias quedarian sin trabajo,,, no exitirian las empresas de suguridad,,,ni las chapas para las puertas,,, ni las alarmas,,, aparte q los gringos ocupan la escusa de la droga para invadir,, militarmente algunos paises,,, se acuerdan de panama,, con noriega al mando q fue invadida x ser acusado noriega de narco-presidente,,,,,, y ahora el caso de colombia con la escusa de la droga se intalan 7 o 10 bases gringas,,,,, y hasta venuezuela puede ser acusado de ser un narco pais,,,para robarles su petroleo e invardirlos,,,,


PD: bueno si encuentran mi mensaje delirante,,, es q estoy bajo los efectos de la droga,,, Laughing Laughing affraid



saludos

Por favor hermano... tu crees que los paracos se van a acabar solo porque legalizaste la droga? facil, se haran compañias que se dedicaran a esa vaina, pero seguiran usando su "brazo armado" para protegerse de "competidores" y ciertas vainas....

Para grupos irregulares es facil: montan compañias "fachada", venden legalmente y se siguen financiando. O tu crees que no va a salir QUE JODE competencia una vez se legalice? Y una industria basada en el crimen, seguira ese sendero, olvidate de eso.

Legalizarlo no va a acabar con las FARC ni con los paracos. Y es simple, ese peo comenzo por causas MUY diferentes a las drogas. Esto es un elemento de financiamiento.

Y eso de que los vendedores de armas se irian a a quiebra.... jejeje compa.... el problema mundial no es la droga, eso es el elemento vector. El REAL problema es la avaricia, la codicia, la ambicion desmedida, el egoismo... el capitalismo...


claro,,,, tu te vas por la tangente,,,,,,,,, esto del narcotrafico,,, es lo mismo q la gente q anda robando,,, q la gente vende droga en los estratos bajos es x que a tenido poca posibilidades en la vida y busca ingreso pa comer,,,, ,,,, y despues va subiendo de clase a medida q el negocio de la droga le deja mas ganacia,,,

claro tu no entiendes nada por que tu no eres del pueblo,,, y por te falta ver mucho x ver y compreder,,,,,,,,,,,,


saludos

Eso sera en Chile, porque aqui, tu entras en un rancho y ves vainas que ni en una casa clase media lo ves. Plasma, DirecTV.... No todos, hay mucha pobreza, pero los hay.

Lo que si le puedo decir, es que aqui, el que roba, el que vende drogas, no es precisamente por comer. Lo hace por vivir bien, comodo.

Yo estudie con gente de barrio, y muchos dejaron los estudios por irse a trabajar porque "como voy a salir con esa jeva, si no tengo zapatos" (esto ultimo me lo dijo un pana que sus nike, costaban MAS que TODO lo que yo llebava puesto encima)... y asi, muchos delincuentes roban por tener un carro, ropa de marca....

Eso es un problema social, de no poder alcanzar las cosas que ves en TV. Y esa presion social, de ser un marginado, lleva a muchos al camino facil, en ves de ir por el camino largo, el estudio, el trabajo (aqui al menos se puede, pues aun hay universidades publicas. Y ahora mucho mas, con Chavez).

Ahora, con respecto a que no soy del pueblo.... compa, yo estudie gracias al esfuerzo de mi padre, un electricista. Mi madre murio cuando yo tenia 11 años... Y lo que tengo ahora, fue porque me limite de muchas cosas, para estudiar y tener lo que ahora tengo, que no es poco, pero tampoco me sobra.

No vivi en barrio, pero en los sitios que vivi, eran como si lo estuviera. Se que es la delincuencia porque la vi de cerca. No porque me contaron o porque lo lei en un articulo de prensa. Y cuando le digo, que aqui no se roba por comer, es porque me toco ver esas situaciones con mis propios ojos.

Asi que, es dificil que ud.me diga que no soy del pueblo, cuando no sabe nada de mi condicion. De nuevo, percibo en sus escritos un olorcito a trolleada......
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por salmon profugo el Vie 2 Abr - 13:02

@Cevarez escribió:
@salmon profugo escribió:
@Cevarez escribió:

Por favor hermano... tu crees que los paracos se van a acabar solo porque legalizaste la droga? facil, se haran compañias que se dedicaran a esa vaina, pero seguiran usando su "brazo armado" para protegerse de "competidores" y ciertas vainas....

Para grupos irregulares es facil: montan compañias "fachada", venden legalmente y se siguen financiando. O tu crees que no va a salir QUE JODE competencia una vez se legalice? Y una industria basada en el crimen, seguira ese sendero, olvidate de eso.

Legalizarlo no va a acabar con las FARC ni con los paracos. Y es simple, ese peo comenzo por causas MUY diferentes a las drogas. Esto es un elemento de financiamiento.

Y eso de que los vendedores de armas se irian a a quiebra.... jejeje compa.... el problema mundial no es la droga, eso es el elemento vector. El REAL problema es la avaricia, la codicia, la ambicion desmedida, el egoismo... el capitalismo...


claro,,,, tu te vas por la tangente,,,,,,,,, esto del narcotrafico,,, es lo mismo q la gente q anda robando,,, q la gente vende droga en los estratos bajos es x que a tenido poca posibilidades en la vida y busca ingreso pa comer,,,, ,,,, y despues va subiendo de clase a medida q el negocio de la droga le deja mas ganacia,,,

claro tu no entiendes nada por que tu no eres del pueblo,,, y por te falta ver mucho x ver y compreder,,,,,,,,,,,,


saludos

Eso sera en Chile, porque aqui, tu entras en un rancho y ves vainas que ni en una casa clase media lo ves. Plasma, DirecTV.... No todos, hay mucha pobreza, pero los hay.

Lo que si le puedo decir, es que aqui, el que roba, el que vende drogas, no es precisamente por comer. Lo hace por vivir bien, comodo.

Yo estudie con gente de barrio, y muchos dejaron los estudios por irse a trabajar porque "como voy a salir con esa jeva, si no tengo zapatos" (esto ultimo me lo dijo un pana que sus nike, costaban MAS que TODO lo que yo llebava puesto encima)... y asi, muchos delincuentes roban por tener un carro, ropa de marca....

Eso es un problema social, de no poder alcanzar las cosas que ves en TV. Y esa presion social, de ser un marginado, lleva a muchos al camino facil, en ves de ir por el camino largo, el estudio, el trabajo (aqui al menos se puede, pues aun hay universidades publicas. Y ahora mucho mas, con Chavez).

Ahora, con respecto a que no soy del pueblo.... compa, yo estudie gracias al esfuerzo de mi padre, un electricista. Mi madre murio cuando yo tenia 11 años... Y lo que tengo ahora, fue porque me limite de muchas cosas, para estudiar y tener lo que ahora tengo, que no es poco, pero tampoco me sobra.

No vivi en barrio, pero en los sitios que vivi, eran como si lo estuviera. Se que es la delincuencia porque la vi de cerca. No porque me contaron o porque lo lei en un articulo de prensa. Y cuando le digo, que aqui no se roba por comer, es porque me toco ver esas situaciones con mis propios ojos.

Asi que, es dificil que ud.me diga que no soy del pueblo, cuando no sabe nada de mi condicion. De nuevo, percibo en sus escritos un olorcito a trolleada......


si te ofendi me disculpo,,,,,,,,,,,,, no,,, ahora no estoy troleando,,,,,,,,,


a mi este tema me confunde,,,,de la delicuencia... las drogas,,, para mi esto es un problema netamente del salvaje capitalismo,,,, una persona trabaja 8,10 horas al dia... x el sueldo minimo,,, q con suerte te alcanza pa comer,., mientra hay gente,,, q se gasta en un almuerzo en un restoran caro.... lo q ese mesero gana en 1 mes,,,

si hay muchos delicuentes q roban,,, pa comer,,,, tomar..,,,, vestirse,,,, yo tengo un amigo,,, q me decia,,, con 1 pan teniamos q comer 5,,, y x eso me tire a robar,,,

ahora el q compra droga nadie lo obliga,,,, va solito,,,,,,,, aparte no todos lo q consumen son adictos,,,, eso va en cada uno,,,, en el control mental de cada persona,,,






saludos
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Cevarez el Vie 2 Abr - 14:03

@salmon profugo escribió:
@Cevarez escribió:
@salmon profugo escribió:


claro,,,, tu te vas por la tangente,,,,,,,,, esto del narcotrafico,,, es lo mismo q la gente q anda robando,,, q la gente vende droga en los estratos bajos es x que a tenido poca posibilidades en la vida y busca ingreso pa comer,,,, ,,,, y despues va subiendo de clase a medida q el negocio de la droga le deja mas ganacia,,,

claro tu no entiendes nada por que tu no eres del pueblo,,, y por te falta ver mucho x ver y compreder,,,,,,,,,,,,


saludos

Eso sera en Chile, porque aqui, tu entras en un rancho y ves vainas que ni en una casa clase media lo ves. Plasma, DirecTV.... No todos, hay mucha pobreza, pero los hay.

Lo que si le puedo decir, es que aqui, el que roba, el que vende drogas, no es precisamente por comer. Lo hace por vivir bien, comodo.

Yo estudie con gente de barrio, y muchos dejaron los estudios por irse a trabajar porque "como voy a salir con esa jeva, si no tengo zapatos" (esto ultimo me lo dijo un pana que sus nike, costaban MAS que TODO lo que yo llebava puesto encima)... y asi, muchos delincuentes roban por tener un carro, ropa de marca....

Eso es un problema social, de no poder alcanzar las cosas que ves en TV. Y esa presion social, de ser un marginado, lleva a muchos al camino facil, en ves de ir por el camino largo, el estudio, el trabajo (aqui al menos se puede, pues aun hay universidades publicas. Y ahora mucho mas, con Chavez).

Ahora, con respecto a que no soy del pueblo.... compa, yo estudie gracias al esfuerzo de mi padre, un electricista. Mi madre murio cuando yo tenia 11 años... Y lo que tengo ahora, fue porque me limite de muchas cosas, para estudiar y tener lo que ahora tengo, que no es poco, pero tampoco me sobra.

No vivi en barrio, pero en los sitios que vivi, eran como si lo estuviera. Se que es la delincuencia porque la vi de cerca. No porque me contaron o porque lo lei en un articulo de prensa. Y cuando le digo, que aqui no se roba por comer, es porque me toco ver esas situaciones con mis propios ojos.

Asi que, es dificil que ud.me diga que no soy del pueblo, cuando no sabe nada de mi condicion. De nuevo, percibo en sus escritos un olorcito a trolleada......


si te ofendi me disculpo,,,,,,,,,,,,, no,,, ahora no estoy troleando,,,,,,,,,


a mi este tema me confunde,,,,de la delicuencia... las drogas,,, para mi esto es un problema netamente del salvaje capitalismo,,,, una persona trabaja 8,10 horas al dia... x el sueldo minimo,,, q con suerte te alcanza pa comer,., mientra hay gente,,, q se gasta en un almuerzo en un restoran caro.... lo q ese mesero gana en 1 mes,,,

si hay muchos delicuentes q roban,,, pa comer,,,, tomar..,,,, vestirse,,,, yo tengo un amigo,,, q me decia,,, con 1 pan teniamos q comer 5,,, y x eso me tire a robar,,,

ahora el q compra droga nadie lo obliga,,,, va solito,,,,,,,, aparte no todos lo q consumen son adictos,,,, eso va en cada uno,,,, en el control mental de cada persona,,,






saludos

Si exacto, hay gente que hace milagros para comer, pero paradojicamente, en mi pais eso no es la verdadera fuente de delincuencia. La vida comoda, el consumismo, los lujos, eso es la verdadera fuente.

Y por supuesto, las drogas son un negocion, que a su vez, trae daños al tejido social, haciendo que aquel que no tenia necesidad de delinquir, lo haga por buscar plata para el vicio.

Esos son la fuente de la indigencia actual, chamos que se meten en drogas y luego andan de rateros para comprarla. Y adultos tambien. Aunque mayormente es gente joven...

Es muy complejo ese tema. Pero en lo que la droga respecta, ojala la legalizacion acabara con el problema, pero yo pienso que empeoraria al haber mas acceso y con menos tabu.
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Cevarez el Dom 4 Abr - 12:07

La guerra contra el narco está perdida, dice el capo Zambada a la revista Proceso

3 de abril de 2010, 08:55 PM

México, 3 abr (EFE).- La guerra emprendida por el Gobierno mexicano contra el narcotráfico "está perdida" porque "el narco está en la sociedad, arraigado como la corrupción", afirma Ismael Zambada, uno de los líderes del cartel de Sinaloa, en un encuentro con el veterano periodista mexicano Julio Scherer.
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"El problema del narco envuelve a millones" y los reemplazos de los capos "ya andan por ahí", agrega "El Mayo" Zambada, reveló hoy el semanario Proceso.

Por la captura de Zambada, el Gobierno mexicano ofrece 2,3 millones de dólares de recompensa.

La portada de Proceso, que comienza a circular al público a partir de mañana, domingo, luce una fotografía en la que aparece Scherer junto al "Mayo", como testimonio de este encuentro en un lugar no revelado.

Este hombre robusto, amigo y compadre de Joaquín "El Chapo" Guzmán, el principal líder del cartel de Sinaloa, tiene 60 años, 1,80 metros de altura y lleva más de 40 años en el narcotráfico.

Reconoce que tiene "pánico" de que lo encierren y preguntado sobre si se quitaría la vida si lo atrapan dijo: "No sé si tuviera los arrestos para matarme. Quiero pensar que sí, que me mataría".

También admitió: "Cargo miedo" todo el tiempo, y señaló que cuatro veces el Ejército mexicano ha estado cerca de él.

Tan cerca como "arriba de mi cabeza. Huí por el monte, del que conozco los ramajes, los arroyos, las piedras, todo", dijo.

"A mí me agarran si me estoy quieto o me descuido (...) Para que hoy pudiéramos reunirnos, vine de lejos. Y en cuanto terminemos, me voy", dijo a Scherer, quien explica que el encuentro fue a petición del capo.

Zambada reveló al periodista que llora a su hijo, Vicente Zambada Niebla, detenido en 2009 y extraditado este año a Estados Unidos.

También confiesa que "El Chapo" y él son amigos y compadres y que hablan "por teléfono con frecuencia".

Califica como "tonterías" que la revista estadounidense Forbes incluya a "El Chapo" en la lista de millonarios del mundo.

http://espanol.news.yahoo.com/s/03042010/54/n-latam-guerra-narco-perdida-dice-capo.html

Ven? que descaro....

Este tipo de personas, que a leguas se nota que no hace esto por necesidad, es lo que tiene jodido nuestro mundo.

De capturarlos, lo mejor seria ejecutarlos en el acto. Sin atenuantes, sin nada de nada. Como el secuestro. Tu secuestras a alguien, asi lo sueltes 1 minuto despues, te jodiste. No tienes atenuantes.

Severidad absoluta para con el vendedor, el consumidor y el productor de esa bazofia.
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Tato el Dom 4 Abr - 14:53

Bueno, lo que decia salmon del sueldo mínimo es aplicable a colombia porque aquí no hay subsidios, el mínimo esta en 520 mil pesos (unos 270 dolares) pero aqui nada es gratis, no hay cesta tickets ni la salud ps si trabajas tienes que cotizar a un seguro médico y si no tienes el número de semanas cotizadas no te cubre operaciones de alto costo osea que aun pagando salud debes pagar por ella cuando la nesecites,los servicios son por lo menos 10 veces más caros que en venezuela, los impuestos de 40 a 50 veces para vehiculos y vivienda y también tiene iva la canasta familiar, la gasolina es por lo menos 300 a 400 veces más cara igual que los peajes lo que hace imposible que una familia viva con un mínimo.

la mayoria de gente que cae con droga son mulas, gente pobre que la mandan con droga por lo comun ellos mismos los sapean para que mientras estan agarrando a uno pasan los otros y por lo comun las cabezas no caen, algo similar pasa con el contrabando.

Hace un par de dias unos guardias mataron a un contrabandista que pasaba con una moto debajo del puente y se nego a entregar su moto (las decomisan y las pierden y es su fuente de trabajo), los compañeros les tiraron piedras y estos les respondieron con fuego de ak claro mataron a uno ¿les parece una acción loable? esto pasa a menudo.

pues estas porquerias joden humillan le sacan dinero y hasta matan al colombiano pobre que esta contrabandeando para sobrevivir supuestamente para frenar el contrabando pero estos mismos son los que reciben dinero en cantidades de los camiones que pasan por la madrugada hacia colombia con todo el contrabando que se puedan imaginar, tu vas a ureña o san antonio y no consigues ni una harina pan o un aceite vatel pero vas a cúcuta y en cenabastos consigues todo más barato que en san antonio o ureña ¿porque ? por lo camiones que pasan por la madrugada y les pagan mordida, lo mismo para todo hasta para tanquear te tienes que bajar de 20 f para que te tanqueen a 1 f el litro ¿no es esto un atropello?

la guardia fronteriza es exageradamente corrupta y tiene doble moral asesinan y joden hasta más no poder al pobre y favorecen al que mejor les pague yo creo que si hubiese una guerra todos sus guardias deberan pagar escondedero de a peso porque donde los agarren los colombianos de la frontera los van a linchar (como ya ha sucedido) estos son los principales responsbles que haya contrabando, que falten alimentos en el táchira para traerlo aquí y por supuesto del contrabando de combustibles.

El ser humano por lo comun no es ni bueno ni malo, segun las circunstancias se vuelve bueno o malo, yo creo que de ahi nace la naturaleza violenta e ilegal del colombiano, un pueblo con historia de violencia y opresión pero a pesar de eso se ve más delincuencia en su país, todas las personas que vienen de alla dicen que eso esta un infierno, que hay malandros y raterismo por todos lados borrachos que los que más delinquen son los mismos policias (viendo el ejemplo de su guardia fronteriza lo creo) así que pienso que en vez de gastar tanto dinero en armas para una posible guerra deberian invertir parte de eso encombatir su terrible delincuencia.
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por salmon profugo el Dom 4 Abr - 23:08

@Tato escribió:Bueno, lo que decia salmon del sueldo mínimo es aplicable a colombia porque aquí no hay subsidios, el mínimo esta en 520 mil pesos (unos 270 dolares) pero aqui nada es gratis, no hay cesta tickets ni la salud ps si trabajas tienes que cotizar a un seguro médico y si no tienes el número de semanas cotizadas no te cubre operaciones de alto costo osea que aun pagando salud debes pagar por ella cuando la nesecites,los servicios son por lo menos 10 veces más caros que en venezuela, los impuestos de 40 a 50 veces para vehiculos y vivienda y también tiene iva la canasta familiar, la gasolina es por lo menos 300 a 400 veces más cara igual que los peajes lo que hace imposible que una familia viva con un mínimo.

la mayoria de gente que cae con droga son mulas, gente pobre que la mandan con droga por lo comun ellos mismos los sapean para que mientras estan agarrando a uno pasan los otros y por lo comun las cabezas no caen, algo similar pasa con el contrabando.

Hace un par de dias unos guardias mataron a un contrabandista que pasaba con una moto debajo del puente y se nego a entregar su moto (las decomisan y las pierden y es su fuente de trabajo), los compañeros les tiraron piedras y estos les respondieron con fuego de ak claro mataron a uno ¿les parece una acción loable? esto pasa a menudo.

pues estas porquerias joden humillan le sacan dinero y hasta matan al colombiano pobre que esta contrabandeando para sobrevivir supuestamente para frenar el contrabando pero estos mismos son los que reciben dinero en cantidades de los camiones que pasan por la madrugada hacia colombia con todo el contrabando que se puedan imaginar, tu vas a ureña o san antonio y no consigues ni una harina pan o un aceite vatel pero vas a cúcuta y en cenabastos consigues todo más barato que en san antonio o ureña ¿porque ? por lo camiones que pasan por la madrugada y les pagan mordida, lo mismo para todo hasta para tanquear te tienes que bajar de 20 f para que te tanqueen a 1 f el litro ¿no es esto un atropello?

la guardia fronteriza es exageradamente corrupta y tiene doble moral asesinan y joden hasta más no poder al pobre y favorecen al que mejor les pague yo creo que si hubiese una guerra todos sus guardias deberan pagar escondedero de a peso porque donde los agarren los colombianos de la frontera los van a linchar (como ya ha sucedido) estos son los principales responsbles que haya contrabando, que falten alimentos en el táchira para traerlo aquí y por supuesto del contrabando de combustibles.

El ser humano por lo comun no es ni bueno ni malo, segun las circunstancias se vuelve bueno o malo, yo creo que de ahi nace la naturaleza violenta e ilegal del colombiano, un pueblo con historia de violencia y opresión pero a pesar de eso se ve más delincuencia en su país, todas las personas que vienen de alla dicen que eso esta un infierno, que hay malandros y raterismo por todos lados borrachos que los que más delinquen son los mismos policias (viendo el ejemplo de su guardia fronteriza lo creo) así que pienso que en vez de gastar tanto dinero en armas para una posible guerra deberian invertir parte de eso encombatir su terrible delincuencia.



en resumen esto de la droga y delincuencia,,,nunca se va acabar,,,x q es un vicio del capitalismo,,, yo ya no me voy a gastar en explicar,,,yo lo entiendi solo,,,, viendo el dia a dia,,,comprendiendo el actual sistema q vivimos,,,q nos obliga a vendernos x unas putas monedas,,,, ya siendo trabajando 10 ,,12,,,o mas horas,,,o robando o vendiendo drogas x unas monedas para sobrevivir,,,


aparte las drogas nos han acompañado desde q el mundo es mundo,,,,la hoja de coca se ocupa para el mal de altura,,,, y la mariguana tiene fines medicinales,,, las tribus indigenas latinas las ocupan,,,

saludos
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Cevarez el Lun 5 Abr - 8:20

Claro salmon, pero una cosa es la cocaina, que lleva un proceso, y otra es la hoja de coca.

La hoja de coca no es mala. Eso es lo que hacen ver. Por que mejor no elminamos el negocio? Como se elimina, muy facil, haciendo que el campesino tenga incentivos para cultivar maiz, caraotas... es decir, comida.

Pero si en nuestros paises, la agricultura no da para un carajo, pues nada, que vamos a esperar?

Y alli esta el problema real, que se trata de un negocio. Y hasta que no se ataque la variable economica de las drogas, esto seguira asi etrnamente.
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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por salmon profugo el Lun 5 Abr - 17:06

nota de hoy de la nacion............. como anillo al dedo la nota,,,

El esfuerzo boliviano por crear una bebida a base de coca

La Nación Por Cecilia Yáñez

Coca Colla. Así se llamaría la nueva bebida, que sin embargo para su producción necesita una profunda reforma legal que permita aumentar el cultivo de la polémica hoja y así generar una fabricación industrial. No es el único producto que los altiplánicos sueñan con producir industrialmente sobre la base de su sagrado vegetal.


Lunes 5 de abril de 2010 | | Vida Hoy

Todos saben que no será una tarea fácil, pero no por eso dejan de trabajar en su anhelado sueño: exportar al mundo productos que contengan planta de coca, un elemento fundamental en la economía agraria boliviana. Es que el objetivo del gobierno local es extender el cultivo de la coca en el país y a su vez industrializarla, tal como lo ha dicho en innumerables ocasiones el Presidente de esa nación, Evo Morales.

Desde hace tiempo, un grupo de agricultores de la región del Chapare (departamento de Cochabamba) viene trabajando en la elaboración de una bebida energética hecha a partir de la hoja de coca: la Coca Colla.

Según se ha adelantado, la futura bebida tendrá un aspecto similar a la actual Coca Cola, con un envase negro y rojo.

También es necesario realizar un estudio para determinar potenciales compradores. Consultado el viceministro de Coca y Desarrollo Integral de Bolivia, Germán Loza Navia, dijo a La Nación que lo de la bebida energética Coca Colla es “una propuesta” que aún no tiene sustento técnico. “A la fecha la propuesta ya ha llegado a nuestras dependencias, y nuestro equipo técnico está evaluando la factibilidad del mismo, para que se pueda garantizar la gestión de recursos e identificar posibles canales de financiamiento, esto porque en un principio la propuesta requería de un estudio técnico de laboratorio y sólo beneficiaba a una empresa privada. Lo que se pretende ahora, es brindar un mayor beneficio social a los productores y proveedores de la que sería la materia prima”, señaló Loza.

Modificación legal

Para lograr la comercialización de estos productos es necesario cambios en el marco legal. En una primera instancia se pensó en modificar la actual Ley 1.008 del Régimen de la Coca y Sustancias Controladas, que impide exportar cualquier producto derivado de la hoja de coca. El propio Presidente Morales señaló a fines del año pasado que durante la próxima legislatura impulsaría una modificación a la ley para que pueda aumentarse a 20 mil el número de hectáreas legales de coca que se puede cultivar. Esto porque la ley considera legales sólo hasta 12 mil hectáreas de plantaciones de coca que son utilizadas para usos tradicionales de la hierba, como la infusión, masticación y rituales religiosos. Según un informe de la Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el Delito, hasta el año 2008 había 30.500 hectáreas de coca en Bolivia.

Según la visión del gobierno, del total de las 20 mil hectáreas a las que se quiere llegar, unas 16 mil alcanzarían para destinar al consumo tradicional del producto, lo que dejaría un excedente de unas 4 mil hectáreas que podrían ser usadas para otros usos industriales lícitos, como la fabricación de Coca Colla o la exportación al extranjero.

Sin embargo, después de revisar los cambios legales, las autoridades creen que es mejor redactar una nueva ley. “La Ley 1.008 data de julio de 1988 y no define ni identifica el verdadero sector de producción de la hoja de coca. Con una nueva ley en concertación con las organizaciones históricamente productoras de hoja de coca, se está debatiendo la propuesta de ley. En vista a nuestra Constitución Política del Estado ahora señala entre sus preceptos la revalorización de nuestra hoja milenaria, las políticas de gobierno deben apuntar a separar y definir claramente, que esta hoja tiene diversas propiedades medicinales, alimenticias, socializadoras e identificadoras (símbolo que nos une entre hermanos en el akulli), reconoció Loza. LN

Otros productos

Pero la iniciativa de la Coca Colla es uno de los tantos proyectos que se están evaluando en Bolivia. De hecho, también están en carpeta la producción de infusiones, harina para pasteles, dentífrico y hasta un destilado de coca. La harina de coca también puede servir para la alimentación animal y humana, por cuanto es altamente rica en fibra. Con ella, se pueden preparar bizcochos, dulces, panes y pastas.

El ministro Germán Loza añadió que actualmente, en la Unidad de Industrialización y para esta gestión se tiene proyectado implementar una planta de industrialización de abono orgánico de coca para fortalecer y recuperar los suelos.

“También está programado implementar proyectos de capacitación en producción agroecológica, la instalación de una ‘planta industrializadora de cereales compuestos y bebidas energizantes con coca en los Yungas de La Paz’ y una ‘planta industrializadora de coca y frutas tropicales’, en Padresama, Villa Tunari”, explicó.



Los collas

-Los collas eran un pueblo nómade que habitaban las zonas cordilleranas altas de una extensa superficie altiplánica en lo que hoy son la fronteras de Bolivia, Argentina y Chile.

-Aparecen en la última etapa del Imperio de Tiwanaku, entre los años 1000 y 1100 dC.

-Fueron un pueblo que cultivó ampliamente la hoja de coca, de ahí que el nuevo producto tomará su nombre.



Cifras

12.000 hectáreas legales de coca se pueden cultivar en Bolivia según la Ley 1.008 del Régimen de la Coca y Sustancias Controladas.

30.500 hectáreas de plantaciones de coca -más del doble de lo permitido por ley- existían a 2008 en Bolivia según la Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el Delito.

UNA CONTROVERTIDA FÓRMULA

Si bien los fabricantes de Coca Cola aseguran que desde 1929 dejaron de usar la hoja de coca como parte de su famosa fórmula (y que haría que la bebida fuera adictiva), como se trata de una receta secreta, muchos dudan hasta hoy, incluyendo al propio Evo Morales, que efectivamente el fabricante haya eliminado la sustancia de su producto.


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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por Cevarez el Mar 6 Abr - 8:06

MUY A MENUDO pensamos en el Hemisferio Occidental como un lugar de paz relativa, una parte del mundo sin amenazas extremas que se aproximen directamente a nuestras costas. Lamentablemente, este hermoso y diverso hogar que compartimos—las Américas—es ahora el único productor en el mundo de una tecnología de amenaza nueva y peligrosa: Embarcaciones semi-sumergibles que pueden transportar drogas, terroristas o armas de destrucción en masa a nuestras costas.

Comencemos con las drogas: Prácticamente toda la cocaína del mundo proviene de la hoja de coca que se cultiva en Colombia, Perú y Bolivia. El año pasado, entre las agencias y los socios internacionales se detuvieron en el mar aproximadamente 300 toneladas métricas de cocaína—una cantidad equivalente a 90 dosis de cocaína por cada estudiante de secundaria en Estados Unidos (18 millones de estudiantes). Sin embargo, a pesar de los esfuerzos extraordinarios que emanan del flujo de la cocaína de la región, los traficantes aún se las arreglaron para entregar cientos de toneladas métricas a los mercados globales vía medios marítimos. Este negocio de $250 mil millones de dólares ocasiona miles de muertes en Estados Unidos, crea distorsiones económicas significativas y amenaza a las democracias frágiles al sur de nosotros.

Una misión importante del Comando Sur de Estados Unidos es ayudar a nuestros socios encargados de la ejecución de la ley a interceptar grandes envíos de drogas—principalmente cocaína—en la zona de tránsito entre la ribera andina de América del Sur y nuestro país. Gran parte del largo viaje de este cargamento es por mar. Tradicionalmente, los traficantes ilícitos han escondido grandes cantidades de drogas en la carga de buques comerciales y en embarcaciones de pesca. Cuando las autoridades encargadas de la ejecución de la ley obligaron a los traficantes a descartar esos modos, ellos sencillamente cambiaron a cientos de lanchas "rápidas" para apoyar el movimiento de su valiosa carga, a menudo intercalándose exitosamente con el tráfico local durante el apogeo de los botes recreativos.
Sumergible listo para transportar drogas
Esta foto muestra un semi-sumergible listo para transportar drogas.
Este semi-sumergible de aproximadamente 20 metros de largo y 5 de ancho, puede transportar hasta 10 toneladas de cocaína con un valor aproximado de venta en la calle de $700 millones de dólares.

Ahora hay un método nuevo—y es una innovación ingeniosa y eficaz. El último invento parece ser "submarinos" de bajo perfil, relativamente pequeños (60 a 80 pies) y semi-sumergibles que se deslizan justo debajo de la superficie y transportan toneladas de cocaína. Después de haber visto unos cuantos en el 2006, ahora estamos encontrando docenas tanto en el mar y bajo construcción.

En cifras cada vez mayores, estas embarcaciones furtivas y parecidas a una cápsula zarpan desde astilleros anidados en lo profundo de las junglas y ríos densos de la región de los Andes de América Latina. Cuidadosamente lastrados y bien camuflados, se mueven tan lento en el agua que son casi imposibles de detectar visualmente o por radar a cualquier distancia mayor de 3.000 yardas. Cargados a su capacidad con toneladas de drogas, hacen su recorrido consistentemente y por lo regular sin ser detectados a menos de diez nudos hacia sus puntos de entrega designados, depositando sus cargas útiles de dolor y muerte—materializándose en miles de muertes en EE.UU. —para el transporte subsiguiente a los mercados de consumo en el mundo.

En general, el abuso a las drogas y los asesinatos relacionados con las drogas matan cerca de veinte mil personas al año en Estados Unidos. Este es un peligro "claro e inminente" que está cobrando las vidas de nuestros ciudadanos, distorsionando nuestra economía y socavando a nuestros vecinos al sur. Naturalmente, hay un gran problema secundario de "demanda" con el que debemos lidiar—el tratamiento para los adictos, los programas sociales y otros costes humanos significativos. Sin embargo, el lado del transporte de la ecuación es bastante preocupante no solamente por el problema de la cocaína.

Veinte mil muertes asoc¡adas....

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Re: Droga, problema y solucion

Mensaje por salmon profugo el Mar 6 Abr - 12:57

nota de emol,,,

Carabineros y PDI detallan los más curiosos métodos de ocultamiento de drogas

Martes 6 de Abril de 2010 13:04

Desde elementos como cepillos para el cabello hasta el uso del cuerpo humano utilizan los narcos proveedores para hacer llegar los cargamentos a sus clientes.



En la radiografía se pueden ver las decenas de ovoides que la persona tiene en su cavidad abdominal. Fue detectada por la Brigada Antinarcóticos de la PDI.


SANTIAGO.- Palos de golf, hojas de diario, ropa, zapatos, madera, vehículos, frascos y hasta el cuerpo humano. Todo sirve para los traficantes a la hora de transportar droga para sus clientes.

Esa es la conclusión a la que han llegado los efectivos del OS-7 de Carabineros y de la Brigada Antinarcóticos Metropolitana (Briant) de la PDI, las unidades de élite que combaten día a día el flagelo de la droga.

"Hay que pensar que a las organizaciones del narcotráfico, todos los objetos les pueden servir para ocultar la droga. Por ejemplo zapatos, shampoo, cepillos de pelo, un artefacto electrónico como una calculadora o un computador", señala el prefecto Orlando López, jefe de la Briant.

En sus operaciones se han encontrado con paquetes de clorhidrato de cocaína, cocaína base (más conocida como pasta base) o marihuana escondidos en compartimentos especialmente creados en autos, camiones o incluso en elementos tan inusuales como velas o alambres.

El mayor del OS-7, Esteban Díaz, plantea que a "lo más importante para el policía que trabaje en drogas es abarcar toda la gama que tiene la imaginación para poder detectar dónde puede estar escondida en sus principales estados, que son sólido y líquido. Pero la imaginación de los delincuentes de este ámbito no tiene límites".

De hecho, sus efectivos han encontrado droga en papel alusa, juguetes, patinetas, incluso en el cuerpo humano (abdomen, po ejemplo) o en fajas adheridas a éste. Entre éstos últimos, los más conocidos son los ovoides de drogas, que transportan personas denominadas "burreros".

En los casos que se han detectado en Chile, se trata principalmente de ciudadanos peruanos o bolivianos –con problemas económicos o de otra índole-, que se atreven a cruzar la frontera con la droga en sus cuerpos.

"Un caso que nos llamó la atención en una oportunidad, se inició cuando un chofer de bus se detuvo en la tenencia de Huara (Iquique) y avisó a Carabineros que uno de sus pasajeros estaba enfermo. Los funcionarios se dieron cuenta de que era peruano, lo trasladaron a la posta del hospital de Iquique, pero finalmente falleció porque se le había reventado uno de los ovoides en el estómago", relató Díaz.

La detección

Para el prefecto Orlando López, los casos de ovoides son los más difíciles de detectar, a menos que haya una investigación o un entrenamiento especializado de los funcionarios policiales.

De acuerdo a López, son varias las señales que permiten a los efectivos detectar cuando una persona transporta ovoides. "Por ejemplo el individuo anda con sueño, producto de las horas que demoró en tragarlos, tienen mal aliento o los ojos brillosos", detalla.

Las investigaciones han arrojado que los narcos están constantemente cambiando sus métodos, pero vuelven a utilizarlos y "la policía está siempre atenta a eso", plantea López.

En tanto, en el OS-7 hay un informe que se entrega a los efectivos encargados de combatir el narcotráfico en las unidades del país, cada vez que aparece un nuevo método de ocultamiento.

Como sea, lo cierto es que los decomisos grandes o pequeños parten de investigaciones de largo aliento, como por ejemplo la "Pilar del Norte" del OS-7, que en 2006 permitió el decomiso de 490 kilos de cocaína que estaba escondida en el corrugado de cajas de cartón.

O la "Bicentenario I", en la que la semana pasada se desbarató a una organización que internó 430 kilos de cocaína escondidas en cajas de plátanos y que estaba vinculada al capo narco de la población "La Victoria", Alejandro Cavieres, alias el "Car'e Jarro".


saludos
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