El Foro Militar de Venezuela

Entrenadores

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Re: Entrenadores

Mensaje por Gerardo el Sáb 25 Jul - 15:11

Solo pido que lleguen con una turbina decente y no con la que trajeron la primera vez que fueron probados aca...
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Re: Entrenadores

Mensaje por Faust el Sáb 25 Jul - 15:16

vienen con esa mismita....

alla ellos....

quien les manda a comprar karaotas
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Re: Entrenadores

Mensaje por nick7777 el Sáb 25 Jul - 15:54

@Faust escribió:vienen con esa mismita....

alla ellos....

quien les manda a comprar karaotas

Bueno,alguna cosa que sirviera para entrenar pilotos había que comprar,todas las demás opciones buenas los gringos las sabotearon,por mí hubiese sido el HAWK...pero Rolling Eyes ,yo espero que con esas lumpias por lo menos se permit graduarse a un par de generaciones de pilotos de combate,que los necesitamos.
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Re: Entrenadores

Mensaje por aquiles el Sáb 25 Jul - 15:55

¿Cual es esa turbina?
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Re: Entrenadores

Mensaje por Faust el Sáb 25 Jul - 16:02

@nick7777 escribió:
@Faust escribió:vienen con esa mismita....

alla ellos....

quien les manda a comprar karaotas

Bueno,alguna cosa que sirviera para entrenar pilotos había que comprar,todas las demás opciones buenas los gringos las sabotearon,por mí hubiese sido el HAWK...pero Rolling Eyes ,yo espero que con esas lumpias por lo menos se permit graduarse a un par de generaciones de pilotos de combate,que los necesitamos.

lo que necesitamos es pagarle bien a los pilotos para que no pidan la baja y se vayan a conviasa...

por lo menos, hacer como otras FFAA del mundo con el mismo problema, comprometer a los pilotos que se queden cierto tiempo prestando servicio.
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Re: Entrenadores

Mensaje por Gerardo el Sáb 25 Jul - 16:12

@Faust escribió:vienen con esa mismita....

alla ellos....

quien les manda a comprar karaotas

Estas seguro? tienes alguna base, fuente o rumor?
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Re: Entrenadores

Mensaje por Gerardo el Sáb 25 Jul - 17:49

Grupo 5 finalizo la Operación Castor 01-09

Prensa Aviamil- Guayana 25/07/2009. Mientras toda la comunidad de entusiastas y amantes de la aviación se encontraba pendiente del despliegue del grupo aéreo de caza 13 en la ciudad de Barquisimeto, estado Lara, en la región de Guayana se llevaron acabo otros ejercicios por parte de la Aviación Militar Bolivariana, Desde el día domingo 18 de julio, el Grupo Aéreo de Transporte 5 (GAT-5) ubicado en la ciudad de caracas, en la base aérea generalísimo Francisco de Miranda (BAGEM) comenzó un despliegue operacional hacia la región de Guayana, específicamente hacia la Base Aerea Tactica Avanzada Tte. Luis Teofilo Méndez (BAMENDEZ) ubicada en la ciudad de Puerto Ordaz.

El despliegue conto con la participación de los tres escuadrones del GAT-5, el 51 de aeronaves turbohélices, el 52 de aeronaves a reacción y el 57 de mantenimiento, y con la participación de 3 Aeronaves Súper King Air 200, 2 Aeronaves Cessna 550 Citation II, Un Falcon 20, un C-26 Merlin y un C-130 del Grupo Aéreo De Transporte 6.

La Operación tuvo como objetivo, entrenar a las tripulaciones en ambientes y zonas alejadas del país, así como llevar a las comunidades indígenas mas alejadas del estado Bolívar, atención medica y medicinas, prestadas por una comisión de el Fondo Único Social desplegada en la zona para dicho fin, para esto ultimo las aeronaves kin Air 200 se configuraron especialmente para aterrizar en pistas no preparadas, demostrando así una vez más el excelente entrenamiento y vocación de los pilotos asignados al GAT-5.

Durante una semana los aviones del GAT5 surcaron los cielos guayaneses en el cumplimiento de sus misiones asignadas, con una eficiencia operativa de más del 95%, lo que también da una idea de la excelente labor realizada por los hombres y mujeres del Escuadrón 57, este ultimo escuadrón, realizo historia dentro de la Aviación Militar Bolivariana, al graduar durante la Operación Castor 01-09 a la primera mujer en calificar como Jefe de Maquinas de un sistema Aéreo, nos referimos a la Sargento Delia Barrios, quien califico como jefa de Maquinas del sistema Super King Air 200.

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Re: Entrenadores

Mensaje por zuhe el Sáb 25 Jul - 20:27

Saludos:

Sobre la turbina ya habia colocado información sobre la nueva versión con mas empuje la AI-25TLSh

@zuhe escribió:Saludos:

Encontre mas información sobre el motor AI-25TL(WS-11 versión china) con 16.87kN "empuje" realmente es fuerza.

Ojo yo pase los datos del "empuje" en las antiguas unidades de Kgf a N , ahora este motor tiene una nueva versión a partir del 2001, denominada AI-25TLSh que tiene dos opciones una fuerza 16,87kN para entrenamiento, pero 18,14 kN para combate, cito:


AI-25TLSh Aircraft Bypass Turbofan Engine



Designed to power combat-trainer modifications of L-39 and JL-8 trainers and adopted to power other existing trainer and combat trainers and those under development to be used as light attack aircraft. In this respect, a combat power rating of enhanced maximum thrust, employed for strike operations, has been additionally introduced and engine acceleration time has been substantially reduced.

Fuentes (tablas de las características):
http://www.ivchenko-progress.com/welcome.do?id=42
http://en.wikipedia.org/wiki/Ivchenko-Progress_AI-25

Familia de motores AI-25 ver:
http://www.ivchenko-progress.com/welcome.do?id=170

Pronto sabremos que versión del AI-25 trae el L-11/K-8, posiblemente una versión actualizada del "AI-25TLSh".
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Re: Entrenadores

Mensaje por zuhe el Sáb 25 Jul - 20:49

Saludos:

En el foro del FAV-Club un forista coloco las siguientes imágenes:

[quote="Musthafa"]Algunos diseños de entusiastas:








Saludos...
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Re: Entrenadores

Mensaje por casper el Sáb 25 Jul - 22:43

@zuhe escribió:Saludos:



Dame 8 del primero y 10 del segundo para llevar lol!
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Re: Entrenadores

Mensaje por taurus38 el Sáb 25 Jul - 22:58

@Faust escribió:vienen con esa mismita....

alla ellos....

quien les manda a comprar karaotas

Bueno ya veremos. Yo solo digo que los rusos tienen la turbina The NPO Saturn AL-55, si se ponen las pilas con los Rusos quizas tengan buenas turbinas.
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Re: Entrenadores

Mensaje por cdmz el Dom 26 Jul - 23:57

Nerio habla como si hubiera firmado y probado los aviones el xD, chamo solo digo que están igualitos que con los Su hablando paja en todos lados, es mejor esperar que lleguen y estén al menos 6 meses en servicio allí opinare y diré si fue mala o buena compra.
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Re: Entrenadores

Mensaje por Faust el Lun 27 Jul - 11:57

@cdmz escribió:Nerio habla como si hubiera firmado y probado los aviones el xD, chamo solo digo que están igualitos que con los Su hablando paja en todos lados, es mejor esperar que lleguen y estén al menos 6 meses en servicio allí opinare y diré si fue mala o buena compra.

existen 2 versiones con motorizacion diferente...

la gringa y la rusa/china...

a ese avion se le ha montado solo 2 motores..

no hay que ser genio para saber con que motor vino el mostrador (y arrojó los comentarios esos) y con que motor vendrian...

los su, la mayoria se cumplió...
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Re: Entrenadores

Mensaje por taurus38 el Lun 27 Jul - 13:14

@Faust escribió:
@cdmz escribió:Nerio habla como si hubiera firmado y probado los aviones el xD, chamo solo digo que están igualitos que con los Su hablando paja en todos lados, es mejor esperar que lleguen y estén al menos 6 meses en servicio allí opinare y diré si fue mala o buena compra.

existen 2 versiones con motorizacion diferente...

la gringa y la rusa/china...

a ese avion se le ha montado solo 2 motores..

no hay que ser genio para saber con que motor vino el mostrador (y arrojó los comentarios esos) y con que motor vendrian...

los su, la mayoria se cumplió...

Es verdad lo que dice Faust.
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Re: Entrenadores

Mensaje por zuhe el Lun 27 Jul - 13:37

@Faust escribió:
@cdmz escribió:Nerio habla como si hubiera firmado y probado los aviones el xD, chamo solo digo que están igualitos que con los Su hablando paja en todos lados, es mejor esperar que lleguen y estén al menos 6 meses en servicio allí opinare y diré si fue mala o buena compra.

existen 2 versiones con motorizacion diferente...

la gringa y la rusa/china...

a ese avion se le ha montado solo 2 motores..

no hay que ser genio para saber con que motor vino el mostrador (y arrojó los comentarios esos) y con que motor vendrian...

los su, la mayoria se cumplió...

El motor Ivchenko-Progress AI-25 es Fabricado en Ucranea y los Chino tiene una versión del mismo denominada WS-11.
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Re: Entrenadores

Mensaje por aquiles el Lun 27 Jul - 18:03

El mismo del L-39 Albatros, que gusto por aquí a algunos.

Quien los entiende!!
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Re: Entrenadores

Mensaje por zuhe el Lun 27 Jul - 19:10

@aquiles escribió:El mismo del L-39 Albatros, que gusto por aquí a algunos.

Quien los entiende!!

No entendi?
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Re: Entrenadores

Mensaje por Faust el Lun 27 Jul - 22:39

@aquiles escribió:El mismo del L-39 Albatros, que gusto por aquí a algunos.

Quien los entiende!!

no es la misma celula, genio....

o que, acaso un F-16 con ese motor deberia gustar? Mad

bueno, alla ellos, ahora van a tener que gustarle a juro...

quizas a mayora le echaron chismes, y no los quiere decir...

a lo mejor vienen con flamantes Honeywell TFE731-2A-2A, y una avionica full EFIS Collins y velgatarios asientos martin-baker mk10 y una cabina con mas LCD que un carro enchulado por enchulame la maquina!!


ahhh, y FBW pitiyankeeeee
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Re: Entrenadores

Mensaje por Gerardo el Lun 27 Jul - 23:05

Bueno yo soy de los optimistas esperare sentadito a ver con que llegan las Lumpias, despues de todo llegara a Barquisimeto..

Claro yo hubiera preferido este señor pero los deseos no preñan...



Última edición por Admin el Lun 27 Jul - 23:12, editado 1 vez
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Re: Entrenadores

Mensaje por Faust el Lun 27 Jul - 23:09

Admin escribió:Bueno yo soy de los optimistas esperare sentadito a ver con que llegan las Lumpias, despues de todo llegara a Barquisimeto..

Claro yo hubiera preferido este señor pero los deseos no preñan...


y despues dicen que yo soy pitiyanki.... king
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Re: Entrenadores

Mensaje por Gerardo el Lun 27 Jul - 23:13

A verga me equivoque con la imagen ja ja ja, ya la correji
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Re: Entrenadores

Mensaje por zuhe el Jue 20 Ago - 17:54

@Faust escribió:
se que es offtopics, pero realmente solo lo sigo no es por el asunto K-8 propiamente, sino la pertinencia de que si alguien rechaza algo que le agrada de alguna manera por el gobierno, es inmediatamente progringo u opositor...

No yo no he dicho eso, eso lo estas diciendo tú, en un intento fallido de trivializar la polémica.

@Faust escribió:
tu dices, que el avion fue rechazado por la recientencia (??????) de oficiales progringos, ahora, yo no se si son progringos, pronazis, promarxistas, y no me interesa, pero sobretodo son pilotos, profesionales aeronauticos y oficiales de las fuerzas armadas, que durante muchos años demostraron un profesionalismo y una capacidad envidiable en toda suramerica.

Si serán profecionales y muy capaces, yo también creo en eso, pero faust de que existe gente que traciona su patria y apoya a los gringos, a mi si me interesa, eso también es verdad lo que paso despues de eso ha comprobado mucha esas hipotesis, así tu intentes ridiculizarlos, lo que apoyamos a este procesos no somos ingenuos, yo también tengo mi experiencia y vivencias, y se muy bien de que estoy hablando.

Saludos:

Para evitar el off-topic, te respondo acá faust:

@Faust escribió:
entonces, por que piensas que el K-8 fuese rechazado por escozor de que sea chino (comunista) o simplemente no satisface sus condiciones progringas?
en vez de pensar de que por motivos tecnicos, de prestaciones, capacidades o aeronauticas el avion no fue aceptado en su momento...

Si esa es mi hipótesis, además, para escoger un equipo militar, aunque es importante el aspecto técnico, existen otros criterios que también tiene peso de orden geopolíticos, económicos, transferencia de tecnología, entre otros.


@Faust escribió:
eso, en especial para mi, es lo que me parece que no aporta nada positivo en una zona de discusión publica, en ves de tener una mente abierta y aceptar todas tendencia, una universalidad general donde la valia personal no esta supeditada a creencias o pensamientos personales...

Lo mismo puedo pensar de ti, tu eres de pensamiento abierto por favor a quien quieres engañar.

@Faust escribió:
aunque pongas en duda que el K-8 se haya rechazado por motivos tecnicos, yo si te dire algo:

si comparas el avionsito, con el Hawk52, Hawk100, con el L-159, con el M-399, con el AMX-T, AMX-ATA con avionica de combate full israeli, y otras opciones (incluyendo del IA-63 Pampa quizas) el K-8 está en el fondo comparados con todas esas opciones que tuvo la FAV, ni de coñas es el mejor...
es entendible, que el avion, esperando un mejor standard los integrantes de la fuerza, fuese rechazado

Bueno para empezar que estas mezclado varios tipos de aviones, Hawk, AMX-T con el M-339 y el K-8, tu sabes que todos eso aviones no son de las misma categoría, ahora fíjate que una vez yo saque esa cuenta sobre la aceleración del K-8/L-11 comparados con aviones de su categoría de entrenado intermedio, como el IA-63, L-59, M-339, entre otros y no estaba mal, una vez publique esa cuentas en el FAV-CLUB y nadie dijo lo contrario (las discuti también con canberrero y joseF por MP ), por eso esos “estudios técnico” que tanto se citan pero nadie conoce ni nuestra me parece que son como los “nidos de paloma”, ¿tu lo tiene muestralos entonces?

@Faust escribió:
ahora, si me gustaria aclarar algo: el K-8 es un entrenador si se puede calificar de "primario", es decir, claramente los chinos y pakistanies buscaban algo sin vicios de vuelo y bastante estable (demasiado quizas) para entrenar gran cantidad de estudiantes, mucho de ellos sin hablidades innatas de vuelo quizas (al contrario de un pais pequeño como nosotros que la seleccion es mas discriminatoria con la capacidades innatas) y el K-8 en ese sentido al parecer es bueno (y de nuevo, le leido comentarios-rumores de pilotos que afirman eso)

Si es primario para que lo comparas entonces con el Hawk, no chico es un entrenador intermedio, deja de estar basándote en chismes, análisis trasnochados.

@Faust escribió:
pero eso connlleva que el avion esté quizas falto de aceleracion (que para la funcion de entrenador primario/intermedio digas que esta falto de asceleracion un Cessna 162 o un SF-260) y de maniobrabilidad (se necsita un avion algo "pesado" en los controles para que los pilotos noveles no "oversteer" el avion -ahh viste pitiyankee hasta la muerte Razz ) por lo tanto, aparte de cualquier consideracion politica de bando y bando (rechazado por oficiales progringos pero aceptados por motivos politicos oficialistas) el avion es totalmente entendible que no se aceptara en su epoca, porque recuerda que cuando vino, lo que se buscaba era un entrenador avanzado con capacidades LIFT y buenas capacidades como caza ligero..

Es falto de aceleración, eso es demostrable matemáticamente, date con furia.

@Faust escribió:todos los aviones citados como opciones previas, tenian esas caracteristicas, y eso era lo que buscaba la fuerza, claro si le muestra un avion pelado, con avionica rudimentaria, capacidades aeronauticas mochas, de bomba que es descartado, porque el K-8 está mas cerca en funcionalidad a la del Tucano que a la de un entrenador avanzado-LIFT.
si en esa epoca teniamos el tucano, y el K-8 es de ese nicho, mas que el del Hawk100 (el standard que siempre habia querido la FAV) en etendible 100% que no quisiera el avionsito

Y quien ha dicho que el K-8/L-11 es un entrenado avanzado-LIFT, por favor de donde saca eso.

@Faust escribió:
ahora en la actualidad, la situacion es distinta, por el problema de los tucanos, el avion llenaria ese espacio, ahora, pensar en dotarlo de superavionica y armas avanzadas y que sustitutya el F-5 (como se vió en balanda) ya eso es mear fuera del perol, y jaladera politica de la oficialidad actual...

Je je que conveniente ahora como no están los pitiyankee, la decisión no es técnica sino política, peor es de jalabolas.

@Faust escribió:
yo no te califico
tu mismo te autocalificas por el tipo de opiniones que emites
y tienes razon, la opinion depende de otras variables, pero es intrinseca a la calidad humana de la persona al contrario de los conocimientos, que eso en independiente de la calidad humana individual.

Y tu te has revisado en tu posiciones despectivas, pedantes, que te crees que todo te las sabes, por favor, ahora vienes con eso de la calidad humana, eso lo leíste en que un libreto de metafisica que leen los chamos de ahora, será tu novia que te tiene lenyendo esa cosas.

De todas forma para tener mas claro las carateristicas de los K-8 cuando esten acá seguro sabremos mas datos de el.
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Re: Entrenadores

Mensaje por zuhe el Jue 20 Ago - 18:09

Saludos:

Parece que lo del dúo dinámico L-11/L-15 va miren esta imagen que coloco dell en el Fav-club cito:
Dell escribió:Como en BALANDA, en BARU tambien se alistan para recibir al K-8... ¿y a otro más?



Saludos 8-)
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Re: Entrenadores

Mensaje por Gerardo el Jue 20 Ago - 19:05

El K-8 tenia entendido yo que iban a reforzar a los OV-10
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Re: Entrenadores

Mensaje por zuhe el Jue 20 Ago - 20:14

Admin escribió:El K-8 tenia entendido yo que iban a reforzar a los OV-10

¿Como así?, primero creo que comenzara las labores de entrenamiento, luego seguro se haran operacioenes complementarias a los OV-10
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