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Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por zuhe el Vie 25 Jun - 20:06

@XAMBER escribió:Depende , de para que lo que quieras , que quieres ?

Algo que reemplace al F-16 o mejor dicho que pueda hacer el trabajo de un F-16 ? El mig-35 seria una respuesta costosa .

¿Costosa comparada con quién?


Última edición por zuhe el Vie 25 Jun - 20:25, editado 1 vez
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por zuhe el Vie 25 Jun - 20:26

Saludos:

¿Me refiero a modelos de aviones?
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por zuhe el Vie 25 Jun - 20:40

@XAMBER escribió:Con respecto a cualquier avion que pueda reemplazar efectivamente a un F-16 , incluyendo F-16 nuevos .
Shocked

¿Un F-16 nuevo es mas caro que un MIg-35 en que fuente dice eso?
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por zuhe el Vie 25 Jun - 20:51

@XAMBER escribió:A la larga si , por los costos operativos de tener 2 turbinas .

Esas cosas se demuestran matemáticamente, no creo que un sistemas de aviación gringo sea mas económico que uno rusos, el cuento de las dos tubinas es eso un cuento de algunos foristas habría que comparar por ejemplo el costo de un F-15 vs un Su-30MK2 para hacer una comparación real. Nunca ha sido así historicamente. Por otro lado los sistemas norteamericano siempre tienen algunos sistemas de armas que no te vende.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Acheron el Vie 25 Jun - 21:06

No, no es ningun cuento. Un MiG-29/35 es mas costoso de operar que un F-16 de cualquier version. Ahi si le estas pifiando duro, Zuhe.

Dos motores, doble de piezas moviles que se desgastan, doble de consumibles que reemplazar, doble consumo de combustible. En fin, doble de todo.

Y mas aun con los motores semi-desechables del MiG-29 original, que una vez consumido su tiempo de vida util, tienen que ser reemplazados completamente por otros nuevos.

Los cazas ruso son mas economicos de ADQUIRIR, que no es lo mismo al COSTO DE OPERACION a lo largo de la vida operacional de un sistema.
Un MK2 es muchisimo mas barato de adquirir que un F-15 por mucho, pero el costo operacional por hora de vuelo y a lo largo de un periodo operacional de, ponte 20 a 30 años, es probable que salga mas caro el Flanker.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Gerardo el Vie 25 Jun - 21:25

De hehco el F-16 es quizas el avion mas economico de operar del mundo, claro no aplica a nuestro caso.

El Su-35 es una mejora en los tiempos de servicio con respecto al Su-30, los motores duran mas, tienen unos software de chequeo barbaros que te ahorran tiempo y dinero a la hora de hacer mantenimiento, si bien es mas costoso que un Su-30MK2 a la hora de comprarlo, el hecho que solo lleva un tripulante y las mejoras y facilidades en su servicio y mantenimiento hacen que a la larga sea ms economico.

El costo post venta de mantenimiento de un equipo militar representa 40-60% del costo total del equipo a lo largo de su vida util
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por zuhe el Vie 25 Jun - 21:48

Saludos:

Para cree eso se tiene que demostrar, ¿haber donde están esos número publicados?, por favor un F-15 mas bárato que un Su-30MK2 buen chiste, sólo tomando en cuenta los motores.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Gerardo el Vie 25 Jun - 21:52

@XAMBER escribió:eso no es mentira pero yo me estoy referiendo a que seria mejor Su-35 o Mig-35 , y no caigan en el error de comparar por que es obvio que el Su-35 gana me refiero , a que es lo que buscamos , que tipo de avion nescesitamos ? que misiones deberia hacer ese tipo de avion , cuales son , es decir cual se adapta mejor a nuestras nescesidades .

Tambien hay que meter en la ecuacion la calidad del servicio postventa, que tan buenas relaciones se tiene con sujoi y que buenas experiencias se tiene tras el uso de los Su-30MK2

Ambos aviones son barbaros y harian el trabajo que se les pide, ambos serian lo mejor de Latinoamerica por lo que queda de decada, solo siendo retados por los hipoteticos rafale BR alla en 2017 (si somos optimistas con la fecha) usan un armamento similar.

Como dije el Mig-35 es atractivo primero para los usuarios de Mig-29 y si y solo si India los compra...
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Gerardo el Vie 25 Jun - 22:02

Su-30: The Mean Time Between Overhaul (MTBO) for the AL-31F is given at 1000 hours with a full-life span of 3000 hours.

F-15: The F100-PW-229 is the most mature Increased Performance Engine (IPE) available and is the engine of choice for air forces worldwide average time between overhaul from 4,300 to 6,000
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Gerardo el Vie 25 Jun - 22:05

The 117S (AL-41F1A) is an upgrade of the AL-31F based on the AL-41F intended to power the Su-35BM, producing 142 kN (32,000 lb) of thrust in afterburner and 86.3 kN (19,400 lb) dry.[1] It features a fan 3% larger in diameter (932 mm versus 905 mm), advanced high- and low-pressure turbines, an all-new digital control system, and provisions for thrust-vectoring nozzles similar to the AL-31FP. This engine will have an assigned life of 4,000 hours and an MTBO of 1,000 hours
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Acheron el Sáb 26 Jun - 1:24

@zuhe escribió:Saludos:

Para cree eso se tiene que demostrar, ¿haber donde están esos número publicados?, por favor un F-15 mas bárato que un Su-30MK2 buen chiste, sólo tomando en cuenta los motores.
La mayoria de esos numeros no son publicos, pero por extrapolacion se llega a esa conclusion.

Y si, un F-15 puede resultar mas economico de OPERAR que un MK2 a largo plazo. A ver si dejas de confundir costo de adquisicion con costo de operacion.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Gerardo el Sáb 26 Jun - 10:53

Un ejemplo es el caso Taiwanes que operaban Mirage-2000 y f-16 siendo la diferencia de costos de servicio brutalmente mas caro del Mirage-2000

tambien depende de la filosofia de la FFAA por ejemplo un MiG-29 en la luftwafe unificada costaba muchisimo mas su hora de vuelo que en una FFAA de conscriptos como la sovietia o de otros paises de Europa del este
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por TRUCO el Sáb 26 Jun - 11:14

Claro pero los Taiwaneses compraron Mirage 2000 principalmente para obligar a EEUU a autorizar nuevas ventas de F-16 de los ultimos bloques y de nueva construccion en vez de ejemplares de segunda mano.

@gerardo escribió:tambien depende de la filosofia de la FFAA por ejemplo un MiG-29 en la
luftwafe unificada costaba muchisimo mas su hora de vuelo que en una
FFAA de conscriptos como la sovietia o de otros paises de Europa del
este
Muy Cierto... a nosotros nos sale bastante costoso operar un sistema de armas porque nuestra Aviacion Militar es una Fuerza Profesional.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por casper el Sáb 26 Jun - 11:53

@XAMBER escribió:Entre las nuevas armas que portaria el Su-35 estaria el Kh-59L , ademas de esta cuales ?

Se cree que el R-VD (R-37) podría estar listo para el Su-35 BM.. Tambien el Articulo 172 (K-172).. pero son solo especulaciones, de momento llevaría el mismo armamento que el Su-30, quizá con algunas mejoras. Así lo "certifica" el brochure de la khaapo:



PD: creo que el J-59L nunca entro en servicio o.O

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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por casper el Sáb 26 Jun - 12:01

Ahhh y se me olvidaba, que tambien puede llevar el J-35U (A 78U), sería un gran complemento a los X-31A/P de los Su-30 :-P
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por casper el Sáb 26 Jun - 12:54

@belmont escribió:
Muy Cierto... a nosotros nos sale bastante costoso operar un sistema de armas porque nuestra Aviacion Militar es una Fuerza Profesional.

sera asi pero como el asunto no es el cargo mas si lo que le pagas te aseguro que el costo por mano de obra calificada nos sale mucho mas barato que el de otras fuerzas aereas, cuanto gana un oficial tecnico de mantenimiento vs cuanta ganaria un sargento mayor encargado de lo mismo en USA o en alemania ???
nuestros costos por hora de vuelo deben de seguir siendo mucho mas bajo

El oficial tecnico Venezolano gana más.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

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