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Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Faust el Sáb 29 Mayo - 13:03

no entiendo como las mismas personas que dicen y anuncian invasiones extraterrestres tipo V, luego salen con mariqueras de una fuerza de cazas ligeros...

es incongruente en el racionamiento basico y en el sentido comun

lo que indican que esas personas no tienen ni racionamiento básico ni sentido comun...
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Sáb 29 Mayo - 14:05

belmont escribió:
nuestra Aviación Mlitar esta atrofiada y debe crecer, no exponencialmente, pero debe crecer.

en la mayoria de las fuerzas aereas serias del mundo, juegan con esto de los tipos de aviones, mezclan cazas "pesados" con cazas "ligeros", y las más grandes fuerzas aereas, incluso van más alla, mezclan cazas "pesados", con cazas "medianos" con cazas "ligeros" (caso India, Pakistan, Iran, China...). La AMNBV no es la tutelada FAC.
este una cosa es que estas fuerzas estan en un proceso de cambio, donde mantienen aun importantes numeros de cazas de diversos modelos pesados y ligeros.
por ejemplo la india esta con sus mk2 y el proyecto MRCA la india no quedaria con 2 cazas solamente.
china manteniene sus proyectos centrados en cazas como el j-11 y j-10 no?
paquistane pues no seria un buen ejemplo para nadia mas que para ellos mismos dado su realidad
USA con f-22 y f-35 en teoria aunque la realidad ante ciertos fracasos los obligue a extender la vida de otros 2 modelos
la marina super hornet y hornet
españa, britanicos, italianos y alemanes EF y en algunos casos f-35
rusos t-50 t-50 y mas t-50
brasil fx como su unico caza
chile f-16
no se creo en mi limitado conocimiento que no es asi

India quedara con 3 tipos de cazas: "pesados" (Su-30MKI y/o los futuros desarrollos conjuntos con Sukhoi ¿T-50?), "medianos" (Mirage-2000, MiG-29, y se cree que los MiG-35 ó F-16 de nuevos blocks) y "ligeros" (programa LCA: HAL Tejas).

la cantidad de modelos solo se recudira a nivel de cazas "ligeros" con la salida de los SEPECAT Jaguar y MiG-21, que seran sustituidos de manera total por el HAL Tejas (una vez que se resuelva el asunto de la turbina).

a nivel de cazas medianos, hay un programa abierto:el MCA, para buscar un caza que inicialmente sustituya la flota de MiG-23/27, y luego complemente los cazas "medianos" actuales. El MiG-35 es el favorito, pero Francia esta pujando por nuevas versiones del Mirage-2000 y USA esta ofreciendo uno de sus ultimos block del F-16.

una de las cosas que podriamos tomar de India, fue la decisión de recambiar los primeros Su-30, por nuevos Su-30MKI, es justo lo que yo estoy proponiendo, pues no me hace gracia que lleguemos a tener Su-30MK2 y Su-35 al mismo tiempo. Por eso se me ocurrió proponer el traspaso (con ayuda rusa, obviamente, pues un acuerdo así inevitablemente pasa por un acuerdo entre los cuatro paises involucrados) de los actuales Su-30MK2 a Ecuador y Argentina, a precio de costo y que Rusia asuma el costo de adiestramiento del personal ecuatoriano y argentino, y estos se compromentan a firmar los acuerdos de mantenimiento y compra de armas respectivas. Es solo una alternativa, no digo que tenga que se esa.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Cevarez el Sáb 29 Mayo - 14:12

Pero recuerda que las unidades serian 24 y 24 de cada uno. Digamos que es una flota flanker complementada entre si.

No seria necesario salir de los mk2.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Sáb 29 Mayo - 14:17

Cevarez escribió:Pero recuerda que las unidades serian 24 y 24 de cada uno. Digamos que es una flota flanker complementada entre si.

No seria necesario salir de los mk2.


es una posibilidad, no estoy diciendo que lo que yo diga es amen Laughing

pero sigo pensando que deberiamos evitar llenarnos de tantos modelos de un mismo tipo de aeronave, o nos pasara como la FAV que queremos dejar atras como anecdota historica.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Faust el Sáb 29 Mayo - 14:17

J0SEFERNAND0 escribió:
belmont escribió:
nuestra Aviación Mlitar esta atrofiada y debe crecer, no exponencialmente, pero debe crecer.

en la mayoria de las fuerzas aereas serias del mundo, juegan con esto de los tipos de aviones, mezclan cazas "pesados" con cazas "ligeros", y las más grandes fuerzas aereas, incluso van más alla, mezclan cazas "pesados", con cazas "medianos" con cazas "ligeros" (caso India, Pakistan, Iran, China...). La AMNBV no es la tutelada FAC.
este una cosa es que estas fuerzas estan en un proceso de cambio, donde mantienen aun importantes numeros de cazas de diversos modelos pesados y ligeros.
por ejemplo la india esta con sus mk2 y el proyecto MRCA la india no quedaria con 2 cazas solamente.
china manteniene sus proyectos centrados en cazas como el j-11 y j-10 no?
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India quedara con 3 tipos de cazas: "pesados" (Su-30MKI y/o los futuros desarrollos conjuntos con Sukhoi ¿T-50?), "medianos" (Mirage-2000, MiG-29, y se cree que los MiG-35 ó F-16 de nuevos blocks) y "ligeros" (programa LCA: HAL Tejas).

la cantidad de modelos solo se recudira a nivel de cazas "ligeros" con la salida de los SEPECAT Jaguar y MiG-21, que seran sustituidos de manera total por el HAL Tejas (una vez que se resuelva el asunto de la turbina).

a nivel de cazas medianos, hay un programa abierto:el MCA, para buscar un caza que inicialmente sustituya la flota de MiG-23/27, y luego complemente los cazas "medianos" actuales. El MiG-35 es el favorito, pero Francia esta pujando por nuevas versiones del Mirage-2000 y USA esta ofreciendo uno de sus ultimos block del F-16.

una de las cosas que podriamos tomar de India, fue la decisión de recambiar los primeros Su-30, por nuevos Su-30MKI, es justo lo que yo estoy proponiendo, pues no me hace gracia que lleguemos a tener Su-30MK2 y Su-35 al mismo tiempo. Por eso se me ocurrió proponer el traspaso (con ayuda rusa, obviamente, pues un acuerdo así inevitablemente pasa por un acuerdo entre los cuatro paises involucrados) de los actuales Su-30MK2 a Ecuador y Argentina, a precio de costo y que Rusia asuma el costo de adiestramiento del personal ecuatoriano y argentino, y estos se compromentan a firmar los acuerdos de mantenimiento y compra de armas respectivas. Es solo una alternativa, no digo que tenga que se esa.

la India es el septimo pais en tamaño con una poblacion de mas de mil doscientos millones de habitantes, con la segunda economia en crecimiento y el 4to en PIB real.

con unas fuerzas armadas que son las terceras en tamaño del mundo y una fuerza aerea con mas de 1300 aviones

no vas s venir a compara a la India con nosotros que somos unos pelaguevos que nuestras fuerzas armadas todas en conjunto es mas pequeña que la Fuerza aerea India y que el presupuesto anual de defensa de la india es superior a todas nuestras reservas internacionales.

chamo callate...
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Sáb 29 Mayo - 14:22

ahora te haces el Rey Borbon mandandome a callar??? Laughing



lo que cambiara en el caso venezolano, es que nos limitariamos a solo dos tipos de cazas (y no tres como en el caso indio): cazas "pesados" y cazas "ligeros"

eso lo he repetido mil veces en este foro

Explicame como es eso de que nos hicimos por decadas de tres modelos de cazas??? (F-16/M50/F-5)

¿Quieres hacer una apuesta, segun "tu sabiduria", que nuestros Sukhoi seran acompañados en sus labores, por otro caza más "ligero" (menos costoso, mas ligero, menos complejo, más masivo, con prestaciones reducidas, etc... "ligero" puede significar muchas cosas al mismo tiempo)?

¿Aceptas la apuesta? ¿O dudas de lo que me estas cuestionando?


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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Acheron el Sáb 29 Mayo - 14:37


esta no es una excusa valida para mi.
Porque no son tus reales, ni eres tu el que tiene que pedir y cuadrar los presupuestos, y encima no eres tu el que tiene que parir pilotos donde no los hay.

(caso India, Pakistan, China...)

Todos rivales potenciales en una guerra Pakista y China vs. India, y encima operadores de Mig-21 o derivados y por lo tanto con una necesidad REAL de tener cazas ligeros.

Iran tiene la mezcolanza de cazas que tiene porque no puede permitirse bajar en numeros, porque en calidad, no tiene vida.

Los gringos y rusos por otro lado, hace rato que dejaron de operar cazas ligeros. La USAF con la dupla F-15/F-16 a ser complementada/reemplazada con al dupla F-22/F-35 y la VVS que es mucho mas extrema todavia, en un futuro con una dupla de cazas pesados, T-50/Su-35 mientras se define el supuesto LFI de Mig.

Honestamente querer compararse con India...

Primero y principal, India es enorme. Segundo, sus dos hipotesis de conflicto, China y Pakistan, hace necesaria la cantidad de cazas que requieren y manejan.

Nosostros ni remotamente estamos tan amenazados como ellos(excepto por los fumes de una invasion gringa, y dificilmente es comparable a estar amenazados por dos potencias nucleares con enormes cantidades de armamento.

pues no me hace gracia que lleguemos a tener Su-30MK2 y Su-35 al mismo tiempo.

Que a ti no te haga gracia no significa que no sea lo mas eficiente y efectivo dada las condiciones actuales. Ambos aviones son multirols, si, pero el MK2 esta optimizado como Interdictor mientras que el Su-35 esta optimizado para labores de superioridad aerea, asi que a pesar de ser cazas pesados, se complementan, a pesar de tener capacidades en otras areas que se solapan.
Y que raro tu queriendo andar regalando guevonadas que no son tuyas, para empezar.

Pero bue, consistentemente has demostrado el poco contacto con la realidad que tienes.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Desmosedici el Sáb 29 Mayo - 14:38

Pero si al dia de hoy no tuvieses nada tal vez seria de logica pensar en un elemento que cumpla las funciones mismas del falcon, pero el hecho es que ya lo tienes, ya lo posees y aun se empeñan en seguir inventando como si fuesemos una potencia militar de 200 millones de habitantes.

Nosotros no estamos para danor lujos tan ostentosos ya que debemos solventar otras necesidades es muchimos aspectos mas imperantes. EL SU-30 cumple el rol de interceptor, interdicción, ataque a objetivos terrestres enemigos importantes y ataque maritimo. Si te das cuenta puede ser mas pesado que el falcon, puede marcar notables diferencias en dimensiones por ser bimotor y biplaza pero su designación es de multirole fighter tambien basicamente.

El 35 puede ser el de superioridad y los SU-30 ya asignados para mi son los sustitutos del falcon y los mirage inmediatos, que ahora.. es necesario un numero mayor a 24, ya esa es otra cosa. Pero para mi aqui no hay que darle tanta rienda a los diferentes gustos y colores si no todo lo contrario no diversificar tanto y no afianzarse en demasía a los apegos politicos e ideologicos y se que en parte muchos se estan aferrando es a eso. Lo digo porque honestamente yo no veo necesario ni el tal J-10 ese ni tampoco el avion pakistaní JF-17 a cuenta de que ellos lo utilizan para funciones parecidas cuando no estan tomando en cuenta que ambos paises en necesidades y requerimientos -cuantitativamente hablando- estan muy distantes, por lo que para ellos es un argumento de peso para nosotros no es mas que complicar las cosas o mejor dicho no saber en que gastar el dinero sin tener la misma necesidad o por lo menos teniendo como solucionarlas de otra manera.

Simple, un entrenador avanzado -mientras provenga del mismo fabricante de los cazas mejor- un avion de superioridad y darle mas prioridad a la aviación del ejercito, y ahi si les digo, en el numero que uds quieran. Ahi tendremos una AMBV decente capaz y bien coordinada.

Uds quieren comprarse un par de zapatos rojos pa ponerse uno de ese par en un pie y combinarselos con la franela, y comprar otro par azul pa ponerse en el otro pie y combinarselo con la correa.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por aquiles el Sáb 29 Mayo - 16:33

J0SEFERNAND0 escribió:...
¿Quieres hacer una apuesta, segun "tu sabiduria", que nuestros Sukhoi seran acompañados en sus labores, por otro caza más "ligero" (menos costoso, mas ligero, menos complejo, más masivo, con prestaciones reducidas, etc... "ligero" puede significar muchas cosas al mismo tiempo)
...

Eso es lo que sugiere los costos de mantenimiento: un grupo de cazas pesados acompañados de otros ligeros.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Gerardo el Lun 31 Mayo - 9:42

SE BORRARON MUCHOS MENSAJES QUE NADA TIENEN QUE VER CO EL TEMA.

MANTENGAMOS EL RESPETO POR EL OTRO, ATAQUEMOS LAS IDEAS NO A LAS PERSONAS
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por vilnedaj el Mar 1 Jun - 14:31

QUIERE ALGUIEN ACALAR LO DE LOS SU-35 ES CIERTO POR QUE NO ADQUIRIR 12 DE ESTOS Y 12 O 18 CAZAS LIGEROS
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Arpia el Mar 1 Jun - 15:16

Todavia nada oficial solo buenos deseos....
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Big Boss el Miér 2 Jun - 11:20

Esto es solo hipotesis, nada de esto es confirmado.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por zuhe el Miér 2 Jun - 21:21

Saludos:

¿Será cierto?


Venezuela negoció compra de 24 cazas Sukhoi Su-35
Caracas, mayo 31 - Venezuela negoció recientemente la adquisición de 24 aviones de combate Sukhoi Su-35, según informa la prestigiosa publicación especializada Jane´s Defence Weekly, citando como fuente al Centro para el Análisis de Estrategias y Tocologías, de Moscú.

Se refiere la nota al "estupendo" Su-35, del cual la Fuerza Aérea de Rusia recibirá 48 unidades antes de 2015. Asimismo, precisa que "una venta de 24 aviones" de este modelo, en su variante de exportación, "fue convenida recientemente durante una visita de estado a Venezuela (abril 2010), por el primer ministro ruso Vladimir Putin".

El Su-35 es un caza multipropósito de largo alcance, capaz de transportar más de 8 toneladas de armamento de diverso tipo. Es el avión más avanzado de la aviación de caza rusa y está basado en el Su-30, del cual la Fuerza Aérea Venezolana posee 24 aparatos, adquiridos en julio de 2006.

Es de hacer notar que desde hace cuatro años, aproximadamente, tanto el presidente Hugo Chávez como algunas autoridades militares han venido manifestando el interés de Venezuela por adquirir el caza Su-35.
Fuente: Diario Notitarde (Carlos E. Hernández)
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por manuel el Miér 2 Jun - 22:12

Por algo sera. Jane defence

tiene cierta reputacion.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Arpia el Jue 3 Jun - 7:59

Prefiero esperar a que el Comandante se le vaya el yoyo, porque malo no es, lo que pasa es que se han anunciado tantas cosas desde submarinos tanques lanza cohetes, mísiles que ya uno no sabe que esperar hasta que sea oficial....
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Onyx el Jue 3 Jun - 8:33

Realmente me estraña la posicióndetodos

Se ha hablado (el Presidente) de completar 40 K-8VV, de adquirir igual cantidad de L-15 (que creo equivaldrían a los F-16), y completar 40 SU 30 MK2, además de adquirir los SU 35 BM y con mayor razón ahora que ganará Santos en Colombia.

Creo que también debieramos, y creo que asi lo estan considerando, de participar en el Proyecto SU T-50

Lo de los pilotos a entrenbarse en Bolivia, creo que es para multiplicar la fuerza de trabajo (entrenamientio) de allá vendran a encaramarse en los K-8VV

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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por nick7777 el Jue 3 Jun - 9:04

Onyx escribió:Realmente me estraña la posicióndetodos

Se ha hablado (el Presidente) de completar 40 K-8VV, de adquirir igual cantidad de L-15 (que creo equivaldrían a los F-16), y completar 40 SU 30 MK2, además de adquirir los SU 35 BM y con mayor razón ahora que ganará Santos en Colombia.

Creo que también debieramos, y creo que asi lo estan considerando, de participar en el Proyecto SU T-50

Lo de los pilotos a entrenbarse en Bolivia, creo que es para multiplicar la fuerza de trabajo (entrenamientio) de allá vendran a encaramarse en los K-8VV

Onyx,saludos,yo lo escuché hablar de los 40 k-8,pero en ningún momento de 40 L-15 o 40 su-30(ojalá),había una opción para adquirir 24su-30 adicionales que,lamentablemente no se ejecutó,presumiblemente por escasez de pilotos y personal técnico,yo creo que a la hora del té,nos vamos a tener que lanzar piedras con las pocas chinas que tengamos,porque se apendejearon mucho con la dotación de equipos aéreos y de la armada y los 11 años con los amx humeantes....vamos a ver si aunque sea porque tenemos yá al enemigo encima,alguno se preocupa por asignar los recursos debidos a la defensa nacional,porque por más que se arme alharaca,son muy pocos los vectores aéreos,los blindados y los buques operativos para una muy probable guerra....ah,y si esta comienza en este año,tendrá que ser corta a juro,porque hay un montón de fusiles,pero la munición para los mismos,aún no se produce acá... Rolling Eyes (mientras,que se compren unos 100 millones de cartuchos).
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por vilnedaj el Jue 3 Jun - 12:05

de donde salio esa informacion de 40 su-30 y 40 l-15 quien la dio el cmte Chavez no la he escuchado,yo solo escuche a reyes reyes hablar de la evaluacion de lo k-8 y dependiendo de el desempeño se iria por otro lote desconociendo el numero al igual se hablo de la posibilidad de evaluar el l-15 para su posible adquisicion,por eso me extraña la informacion y la discusion de los jf-17 no se quien dio esa informacion cual es la fuente
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Cevarez el Jue 3 Jun - 12:14

nick7777 escribió:
Onyx escribió:Realmente me estraña la posicióndetodos

Se ha hablado (el Presidente) de completar 40 K-8VV, de adquirir igual cantidad de L-15 (que creo equivaldrían a los F-16), y completar 40 SU 30 MK2, además de adquirir los SU 35 BM y con mayor razón ahora que ganará Santos en Colombia.

Creo que también debieramos, y creo que asi lo estan considerando, de participar en el Proyecto SU T-50

Lo de los pilotos a entrenbarse en Bolivia, creo que es para multiplicar la fuerza de trabajo (entrenamientio) de allá vendran a encaramarse en los K-8VV

Onyx,saludos,yo lo escuché hablar de los 40 k-8,pero en ningún momento de 40 L-15 o 40 su-30(ojalá),había una opción para adquirir 24su-30 adicionales que,lamentablemente no se ejecutó,presumiblemente por escasez de pilotos y personal técnico,yo creo que a la hora del té,nos vamos a tener que lanzar piedras con las pocas chinas que tengamos,porque se apendejearon mucho con la dotación de equipos aéreos y de la armada y los 11 años con los amx humeantes....vamos a ver si aunque sea porque tenemos yá al enemigo encima,alguno se preocupa por asignar los recursos debidos a la defensa nacional,porque por más que se arme alharaca,son muy pocos los vectores aéreos,los blindados y los buques operativos para una muy probable guerra....ah,y si esta comienza en este año,tendrá que ser corta a juro,porque hay un montón de fusiles,pero la munición para los mismos,aún no se produce acá... Rolling Eyes (mientras,que se compren unos 100 millones de cartuchos).

Oye compa, si algo ha demostrado el Comandante Chavez, es que pendejo no es. Para que hacer todas las compras que se estan haciendo, si no llegaran a tiempo?

Olvdate, o se espera que el conflicto escale en 2 o 3 años o simplemente se calcula que no se de. Y yo opto por la escalada.

Total... si la guerra es este año, Colombia tampoco esta preparada.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

Mensaje por Big Boss el Jue 3 Jun - 13:34

Se ha hablado (el Presidente) de completar 40 K-8VV, de adquirir igual cantidad de L-15 (que creo equivaldrían a los F-16), y completar 40 SU 30 MK2, además de adquirir los SU 35 BM y con mayor razón ahora que ganará Santos en Colombia.

Creo que también debieramos, y creo que asi lo estan considerando, de participar en el Proyecto SU T-50

Lo de los pilotos a entrenbarse en Bolivia, creo que es para multiplicar la fuerza de trabajo (entrenamientio) de allá vendran a encaramarse en los K-8VV

El Proyecto este estara en tus sueños lol!

40 SU-30 y ademas SU-35.
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Re: Sukhoi Su-35 ¿posiblidades de ingreso a nuestro arsenal?

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