El Foro Militar de Venezuela

Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 18 Mayo - 17:00

A menos que se invente meterles mislies, de otras nacionaliddes, por ejemplo, los Chinos han usado sus misiles C-802/803 usando datalink de origen occidental para su guiado.... segun lei por ahi

No creo que un Club-N le entre a las POVZEE el mas pequeño mide 6.6 metrs de largo!

Ahora que misil Chino? el C-803 con 160 Km de alcance es el que se le paree mas a los Exocet y otomat en dimensiones, mas arriba estan los C-601 que tienen 6.1 metros de largo pero ofrecen en sus versiones export 208 Km de alcance, algobrutal! la posibilidad de ser usados contra objetivos en tierra.

Quizas es una loquera pero el mundo da vueltas...
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta 0074 el Mar 18 Mayo - 20:51

@Gerardo escribió:A menos que se invente meterles mislies, de otras nacionaliddes, por ejemplo, los Chinos han usado sus misiles C-802/803 usando datalink de origen occidental para su guiado.... segun lei por ahi

No creo que un Club-N le entre a las POVZEE el mas pequeño mide 6.6 metrs de largo!

Ahora que misil Chino? el C-803 con 160 Km de alcance es el que se le paree mas a los Exocet y otomat en dimensiones, mas arriba estan los C-601 que tienen 6.1 metros de largo pero ofrecen en sus versiones export 208 Km de alcance, algobrutal! la posibilidad de ser usados contra objetivos en tierra.

Quizas es una loquera pero el mundo da vueltas...
Asi es.pensar en misiles Chinos o Rusos es basarse en otros conceptos de fabricacion Frances y a lo que fue diseñada las POVZEE y los BVL.Si las Lupos mueren,tengan por seguro que las POVZEE;cambian(De hecho ya deberiamos de estar recibiendo una).No pierda la esperanza.
Saludos
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Onirico el Miér 19 Mayo - 12:36

@ildefonso machuca escribió:Para discrepar y luego de mucho tiempo...

Turbinas LM2500, son derivadas como se dice de la CFM6 y "marinizadas" es decir una parte efectivamente es comun, pero hay partes que no y por lo tanto son "hechas a medida" por fiat aviazione o por un "colaborador oficial" GE

De cambiarlas no es tan traumatico, salen y entra por los conductos de admisión de aire, incluso con un sistema de rieles comcebido para ello, por eso son modulares, para quitar y poner.

Un overhaul de motores no supone llevar a tierra el motor a reparar, se puede reparar sin mayores problemas dentro del buque, incluso rectificando bancada y cigueñal, ya que hay maquinaria especializada que se lleva a bordo para ello

caso aparte repotenciar y/o remotorizar, esto si supone abrir el casco y retirar el motor, casi siempre se hace por un costado.

de las fragatas en DIANCA es una verguenza, las he visto person to person y no coments, en mi opinión son redondo redondo... barril sin fondo hasta donde me ha comentado un oficial de la armada se han sacado cuentas y lo invertido no compensa lo realizado, por lo que de muy arriba se ha ordenado parar los trabajos pa've donde estan los cobres...!!??

de las pruebas de tiro de la GC21, tuve la oportunidad de estar abordo... y si bien la direccion de tiro estuvo chapó... (es decir super bien) el cañon tuvo problemas... y la municion tambien... balas del año 90... algunas se bombearon y dieron mas de un susto abordo... y de walter... abordo se le bautizo como el pirata morgan... sin mucha simpatía de parte de la tripulación... los helos se portaron muy bien

el ciws no se utilizó.... y la tripulación se portó de mil maravillas, hicieron todas y cuantas practicas se puedan imaginar y a pesar de cierto descontento gremial... se portaron muy a la altura a pesar del poco tiempo que tienen abordo y navegando.

ya los rusos por cierto han estado viendo el primer POV, para verificar los trabajos hechos... y la compatibilidad con lo que le van a montar abordo...

Yo no sé que necesidad tienen estos usuarios de ponerse a inventar vainas.

En el tema de los Nuevos Blindados hay uno dizque el tal Rafaelk,hablando la paja pareja.

Ahora este sin ninguna base "no los rusos ya andan viendo un pov"... Suspect
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta 0074 el Miér 19 Mayo - 15:13

@belmont escribió:bueno y no que tu eso es un hecho?? ahora toque esperar a ver si mueren las lupos Rolling Eyes
Que es un hecho?:Las POVZEE con misiles?
Si las Lupos mueren,tengan por seguro que las POVZEE;cambian
Esto si es un hecho,pero no creo que dejen morir Las Lupos.
Yo no sé que necesidad tienen estos usuarios de ponerse a inventar vainas.
En el tema de los Nuevos Blindados hay uno dizque el tal R,hablando la paja pareja.

En todos lados,por alla uno puso la foto de un T-90.

La verdad es que los tenemos locos y a base de supositorios.

Saludos
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por javi lopes el Miér 19 Mayo - 19:30

COMO ME SIMILO A LA POLICIA NAVAL, DIRECTO POR LA ESCUELA. O POR LA ARMADA. ??DOND QUEDAN AMBAS. ??POR Q POE INTERNET NO CONSIGO INFO D LA PN
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 20 Mayo - 14:32

@horaes escribió:Tal vez por allí vayan los tiros, dieselizarlas totalmente, cuanta velocidad darían 25/26 nudos ( ojo sólo estoy especulando ); no estaría mal para un ASW decente, recuerden portan helis......... Rolling Eyes

Para retomar el asunto.

Diesilizandolas totalmente, se reduce velocidad punta y aceleraciojn, pero se simplifica mantenimiento asi como costos asociados.

Para labores ASW se podrian dejhar al menos dos, sacandoles las lanzadoas de Otomat cambiandole el sonar por uno mas moderno y si se puede de profundidad variable, y dejandoles los AB-212 con equipamento para ASW, creo que se modernizaron dos para este cometido, si mal no recuerdo.

Ahora se podrian dejar dos en configuracion ASW+ SAM Aspide ideales para escoltar otras naves... Twisted Evil y dos se podrian dejar en configuracion para guerra de superficie.

Incluso las cestas de otomat retiradas se podrian usar para plataformas en tiera o para dotar a las Vosper cañoreras de dichos misiles... las mposibilidades son muchas
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Cevarez el Jue 20 Mayo - 15:27

Para retomar el asunto.

Diesilizandolas totalmente, se reduce
velocidad punta y aceleraciojn, pero se simplifica mantenimiento asi
como costos asociados.

Para labores ASW se podrian dejhar al
menos dos, sacandoles las lanzadoas de Otomat cambiandole el sonar por
uno mas moderno
y si se puede de profundidad variable, y dejandoles los
AB-212 con equipamento para ASW
, creo que se modernizaron dos para este
cometido, si mal no recuerdo.

Ahora se podrian dejar dos en
configuracion ASW+ SAM Aspide ideales para escoltar otras naves... y dos se podrian dejar en configuracion para guerra de
superficie.

Incluso las cestas de otomat retiradas se podrian
usar para plataformas en tiera o para dotar a las Vosper cañoreras de
dichos misiles... las mposibilidades son muchas

Esto lo dije yo hace raaato y no me pararon bola. Es mas, fui objeto de un duro ¿debate? con mi alto pana Faust...

Que cosas no? algunos somos marditos locos, otros no tanto jejejeje

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Acheron el Jue 20 Mayo - 15:37

Para dejar barcos castrados y sin potencia, prefiero que se terminen de joder en DIANCA.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Cevarez el Jue 20 Mayo - 15:40

Hacen mas esos barcos "castrados" en el mar, que en DIANCA con todos sus dientes.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 20 Mayo - 17:25

@Acheron escribió:Para dejar barcos castrados y sin potencia, prefiero que se terminen de joder en DIANCA.

Castrados??? pq??? solo se le reasignaria funciones en pro de dejar mejores unidades a la lucha de superficie y dada las limitaciones tanto de diseño como de repuestos y equipos es una opcion economica de darles trabajo a estas unidades.

Que otra opcion propones?
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 20 Mayo - 17:59

Interesantes opciones ofrece Thales para esta idea:

http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/238/94ad5e9b-4321-446d-ac0c-401fbac7e0f1.pdf?LangType=2057

http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/238/1064682a-9961-41ef-88d8-c9e3d9bf6542.pdf?LangType=2057

La idea seria dotar de nuevo sonar de casco asi como sonar remolcado a la Lupo, eloiminar la propulasion por turbinas y limitarse a u par de modernos motores diesel, mas eficientes, mas grades (¿?) y que pueda hacer llegar a la Lupo a por lo menos 25 nudos como velocidad punta con mejoras en su aislamiento termoacustico, modernizar el sistema de los misiles Aspide asi como instalar un sistea C4ISR (para toda la flota) aunque las nuevas naves compradas a Navantia tienen ya instalado sistemas Thales que nos ponen al dia en este aspecto critico, por lo que se trataria mas de una estandarizacion de todas las naves de la flota. Tambien se podria instalar equipos de EW modernos y que las naves ayuden en esta tare (no se si es posible desde un punto de vista dopctrinal dado el uso de escolta que se le asignaria a las naves

Ahora cual es la idea de esto?

Bueno nosotros tendremos pronto 4 POVZEE (si no se encargan mas) con electronica cuatriboleada, posiblemente con VLS MICA y con misiles de superficie, mas que suficiente, junto a las Vosper y un par de Lupos, para afrontar los retos de la guerra de superficie, se habla de 2 aviones de patrulla marina, con lo que se redonderaria el asunto, pero tenemos el problema de las Lupo, con las F-21 y F-22 que tienen un estandar que no tendran nuca las otras 4 Lupos, entonces, la idea seria venderlas (una vez que DIANCA se reconpopmga y que las POVZEE estan combat ready con todo sus periquitos) y dejar al menos 2 para uso ASW especializado, teniendo el uso AA como segunda importancia y el de superficie y ataque a tierra con cañon a proa como tercera funcion de relevancia, siendo estas naves ideales como escolta de otras unidades bien sea la misma escuadra o incluso de un LHD como el runruneado clase Castilla o un hipotetico deseado (por mi) Mistral o algo parecido... que flote en la region.... no se se me ocurre....
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta 0074 el Jue 20 Mayo - 20:24

Para recordarleparte delo que Uds debatieron.Al final lo mejor era salir de las Lupos.
@delta 0074 escribió:Parte I
En el programa de VTV sobre las BVL dijeron que tal vez Navantia podría modrnizar las Lupo. : Interesante, ¿cual programa fue? Esto entra en la solucion de ¿Que hacer?

Tormenta de Ideas
¿Que hacer con o por Las Fragatas LUPOS?

A) poner a flote las que quedan,
-modernizar los Teseo al estandar block 4 e
- instalarle el radar 3D y electronica ofrecido por los italianos.

B)ponerlas a navegar tal y como estan
-realizandole mejoras endogenas en la electronica (que ya se esta haciendo)
-Si las turbinas entrtan dentro del veto pq creeo son patente americana.... ahi esta el detalle....
-Si es asi; solo podriamos dotarlas de motores diesel mas grandes y potentes, eliminando las turbinas para ver si al menos tienen para navegar decentemente

C) llevar al estandar de las povzee a las lupos a nivel de electronica.

D) buscar unas 4 FREMM con todos los jueguetes para estar a la altura que teniamos con nuestras 6 Lupos

E) esperar a armar las POVZEE con exocet y sus respectivos sistemas anti-submarino, como intermedio a la adquisicion de fragatas mas avanzadas.

F) dar mi saco de cemento para arreglar la armada: iba a trabajar el er surmarino...

G) es preferible ponerlas a navegar, como complemento de las POVZEE armadas, mientras adquirimos una fragata como tal de mayores prestaciones,

H) un par de POVZEE mas, de ser posible hasta 4, y con eso tndriamos una fuerte prescencia naval. O al menos, buscar una patrullera moderna, para complementar a las 4 POVZEE.

I) modernizar las 4 Lupos restantes a un estandar decente con la electronica Italiana (Radar 3D y sonares nuevos) y con mejoras endogenas como las que se estan haciendo y cuando esten operativas vender las F-21 y F-22 para no tener un sistema con dos estandar algo que es desastroso

J) irse por al menos 8 POVZEE, ya que en TEORIA, podemos hacerlas aqui.

K) los mellizos yá casi esta,

L) No amargarse la vida;ni siquiera arriesgariamos nuestras Lupo..la nueva DOCTRINA, en colaboración ESTRECHA entre componentes,cual vector se utilizaría para eliminar esas antiguayas del vecino...., repito, vean a travez de los arboles, acostumbrense

M) Su-30 obviamnte con su excelente capacidad naval strike

N) Usar el vector avion en vez de Lupos:ARC se atreva a salir de los puertos, a menos que sea para refugiar sus navios en otro pais (Panama?).Pero como hay compañeros que les da piquiña lo de las Lupo, pues hablo en esos terminos.

O) Que las Padillas salgan sin nada en las B.. y nos quedemos con la tranquilidad de Dianca:ofrecieron OH Perrys ( a los vecinos) cito: " casi desnudas" ( me contarón que en peor situación que las que nos " Alquilaban " en los 80-90 ); y no mordierón el peine, o será que no hay plata pa equiparlas.

P) venderles las Lupo.

Q) Modernizarlas y venderlas.

R)convertirlas en las "artigliere".

S) remover 4 o 6 otomat, usrlos como baterias costeras, y dejar las Lupo como fragatas anti submarinas.

T) darle una mejor dotacion de misiles AA para defensa de punto

U)ver que paquetes nos dan los Italiano para mejorar las Lupos.

W)no perder el tiempo y los povzze mandarla a armar como dios manda,

X)f-21 y la f-22 le haria un upgread similar al de las povzze a nivel de electronica y les mejoraria su capacidades antisubmarinas

Y) el resto de las cuatros buscaria las que este en mejores condiciones las terminaria y cumplirian misiones similares que las que en su momento ejecutaron las clementes

Z) enviarlas a Francia con personal y tecnicos.

Saludos
Parte II Tormenta de ideas


A`) ver que paquetes nos dan los Italiano para mejorar las Lupos:
-Por ahi coloque una infografia sobre el radar 3D italiano para las lupo

B`)
dependiendo del estado de las Lupo, creo que no deberian darse de
baja;como no debieron darse de baja los Nueva Esparta en su tiempo ni
debieron darse de baja los Falcon en su tiempo.

C`) dejarlas
operativa y tener una dupla 2+2+2, es decir, 2 totalmente operativas
como buques de combate, 2 reconvertidas a buques de patrulla de ZEE y 2
de reserva/entrenamiento.

D´) 4 POVZEE armadas o por lo menos 2 armadas y 2 originales sin armas (si viene una quinta o sexta ya ese es otra cosa)

E`)
4 FREEM (2 configuradas como las FREDA y 2 en una version combinada
ASW/proposito general):fuerte presencia en la ZEE en tiempo de paz,
capacidad de controlar una gran porcion de aire, mar, subacuatica y
terrestre en tiempo de guerra, incluyendo escolta de unidades
multiproposito navales en diferentes misiones.

F`)->mantener las lupos
->mantener las constitucion/federacion
->las POVZEE para control de ZEE
->las BVL para control del mar territorial

G`)
despues que lleguenlas POVZEE y ls BVL completas, es que la armada
podrá evualurse a si misma y ver que camino tomar. Lo segundo creo que
son los MPA, despues vendrian los submarinos nuevos. La IM le toca mas
tiempo con sus vehiculos y uniddes anfibias

H`) evitar infiltraciones de buques enemigos.

I`) 1. Dedicar las Lupo a labores anti submarinas, modernizandolas a tal fin (de ser necesario).
2. Usar los Otomat de las Lupo como baterias costeras.
3. Adquirir o cosntruir al menos 2 POVZEE adicionales, para un total de 6 undades, desincorporando al menos 2 lupos.
4. Adquirir en el menor tiempo posible, al menos dos FREMM o Admiral
Gorkshov. En su defecto, construir otras cuatro POVZEE mas, para un
total de 8 unidades, desincorporando en su totalidad a las LUPO.
El objetivo seria:
1. 6 POVZEE + 2 FREMM / Admiral Gorkshov
2. 8 POVZEE
Esto debe tambien acompañarse por nuevos patrulleros misilisticos, de reemplazo a los existentes.

J`) aumentar el poder ofensivo.No nos podemos quedar nada más con 4 corbetas así éstas disparen misiles

K`) salir con un ak a defender a la patria

L`) no yo; no salir con un AK.

M`))solucion
tiene que ser a corto plazo es mantener la f-21 y f-22 lo maximo que se
pueda (ahora toca ver que tanto se ven afectadas por el veto)

N`))
lllevar las dos mejores lupos a cumplir funciones antisubmarinas;la
principal amenaza colombiana siguen siendo sus submarinos

O`) dar 2 lupos de bajas o convertirlas a buques patrulleros.

P`) las POVZEE califican como Fragatas.

Q`) Mejorar las Lupo?¿necesitamos un buque tan sofisticado? sabiendo que tenemos un vector naval de largo alcance.

R`)
plan para la armada venezolana al estilo venezolano bajo las
necesidades y posibilidades venezolanas que te diga que tendra y con
que contara la armada en los proximo 10 años.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Sáb 22 Mayo - 13:06



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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por manuel el Sáb 22 Mayo - 14:19

Yo te digo que desharmemos a las lupos y usemoslas como blancos de prueba para nuestros nuevos povzee, seran bonitos blancos, piensa en como se undiran, y le haran un bien a la vida marina al undirse.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por casper el Sáb 22 Mayo - 14:24

@manuel escribió:Yo te digo que desharmemos a las lupos y usemoslas como blancos de prueba para nuestros nuevos povzee, seran bonitos blancos, piensa en como se undiran, y le haran un bien a la vida marina al undirse.

El límite de la estupidez... Felicidades, has creado un nuevo estándar.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta 0074 el Sáb 22 Mayo - 14:34

@belmont escribió:hay un pc-21?? de cuando es esa foto??
La foto es vieja.Hay cuatro y el ultimo PC-24 ya lo estan armando;

Navantia anunció ayer que el Astillero San Fernando-Puerto Real puso el miércoles, 17 de febrero 2010, la quilla del cuarto y último patrullero Povzee que el astillero español construye para Venezuela en Puerto Real.

Saludos
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Sáb 22 Mayo - 16:07

Lo interesante de la foto es el detallito que esta en cubierta a popa, justo frente al puente de mando....

Para los que creen que no llevaran un VLS
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta 0074 el Sáb 22 Mayo - 17:55

@Gerardo escribió:Lo interesante de la foto es el detallito que esta en cubierta a popa, justo frente al puente de mando....Para los que creen que no llevaran un VLS
Es Cubierta de Proa;pero entendemos el mensaje.
hablamos hace tiempo lo que pasa es que la memoria es corta y olvidadiza.
[quote="delta 0074"]Algo parecido es lo que hablaba cuando se comenta sobre lasPOVZEE.
Muy didactico,Administrador.
Admin escribió:
[quote="belmont"]esta foto comentada por un viejo conocido





[quote] por aquiles
el Lun 29 Mar - 9:22Que va Belmont, tas pealo. Los eruditos del foro ya
dijeron que esas unidades no serán armadas, es decir tendrán
Ahora:
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta 0074 el Sáb 22 Mayo - 17:56

Ahora

Hasta la fecha, el apartado de posibles sistemas
misilisticos antibuques y antiaéreos es un misterio, sin embargo el
diseño del POVZEE dispone del espacio y facilidades para incorporarlos
posteriormente sin muchos problemas. En dado caso, el posible misil antibuque a elegir hasta los momentos seria el MM-40 Exocet fabricado
por MBDA, que estarían instalados en dos lanzadores cuádruples ubicados
tras el mástil principal. En cuanto a la defensa de punto contra
aviones, el diseño del buque incorpora un lanzador vertical de misiles
de ocho celdas detrás del cañón de 76/62 mm. Desde el principio el
lanzador fue ideado para misiles israelitas Barak, pero problemas de la política exterior han desechado prácticamente esta opción, estudiándose el sistema francés VL Aster 15. Por lo que respecta a la defensa antisubmarina, es igualmente evidente la posibilidad que presentan estos buques para que
les puedan ser instalados, además del sonar de casco visible en el
diseño, otro activo remolcado y un par de montajes triples para
lanzamiento de torpedos.

Con lo anteriormente expuesto, viene el turno de la electrónica a bordo, que al igual que en el BVL, THALES NL proveería el sistema integrado de defensa y THALES FC los sistemas integrados de comunicaciones. Estaríamos hablando del radar Smart-S Mk.2 3D, banda E/F para vigilancia aérea y de superficie, radar de control de tiro Sting-EO Mk.2 banda I/K, además del director electro óptico TV/IR Mirador.
El grupo danés Terma aparentemente sería el encargado de suministrar el
sistema de defensa de lanzadores de señuelos, quedando por definir el
sonar.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Acheron el Sáb 22 Mayo - 19:11

@Gerardo escribió:Lo interesante de la foto es el detallito que esta en cubierta a popa, justo frente al puente de mando....

Para los que creen que no llevaran un VLS

Que este la provision de espacio, no significa que se vaya a instalar y vayan a llegar con el equipamiento.

Y lo de las Lupos catradas, porque quitarle equipos a diestra y siniestra, es reducirle las capacidades con las que fueron diseñados y es desperdiciar el casco de dichos buques.
O se modernizan todo su equipo o se pasan a retiro, pero de ahi a dejarla con equipamiento mocho, no gracias.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Sáb 22 Mayo - 19:40

@Acheron escribió:
@Gerardo escribió:Lo interesante de la foto es el detallito que esta en cubierta a popa, justo frente al puente de mando....

Para los que creen que no llevaran un VLS

Que este la provision de espacio, no significa que se vaya a instalar y vayan a llegar con el equipamiento.

Se sabe que de Navantia van a salir peladas, siempre se ha sabido, el asunto es que estas fotos demuiestran que hay espacio par instalar equipos, ahora, para que pagar una milloonada en un buque con capacidad de instalar tsales equipos, con la electronica de primera para tales fines y no hacerlo?

@Acheron escribió:Y lo de las Lupos catradas, porque quitarle equipos a diestra y siniestra, es reducirle las capacidades con las que fueron diseñados y es desperdiciar el casco de dichos buques.
O se modernizan todo su equipo o se pasan a retiro, pero de ahi a dejarla con equipamiento mocho, no gracias.

Es una opcion, tomando en cuenta una posibilidad que no se les pueda dotar de turbinas (sea reparando las originales o instalarle nuevas) para que desarrollen altas velocidades y aceleraciones (una de las ventajas del diseño de las Lupos) Tambien Pq el diseño de hace mas o menos tres decadas, no es hoy la mejor plataforma para tales fines y no es practico tenerlas en primera linea siendo mucho mas practico en relacion costo beneficio adquirir mas POVZEE digamos un par mas, pero sin desechar la plataforma pudiendolas usar en otro rol

Aca manejamos hipotesis basados en las variables sobre un mismo problema
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por manuel el Sáb 22 Mayo - 20:13

Yo vuelvo a decir lo mismo, quitenle las armas, todo, analizenlo y vean que podamos sacar de eso, luego de eso, creemos arrecifes para la vida marina, sino sirven para que vamos a dar tanta batalla, tanta pelea, si en este tema caeremos muertos haogados en la playa
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