El Foro Militar de Venezuela

Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Mar 22 Feb - 16:38

@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:NO se, creo que el peso desbalancearia a la nave, a demas el problema de integrar los sistemas de rada con el misil ruso haria un pasticho caro de hacer por los costos de integrar equipos.
Ciertamente un lanzador VLS del arma principal simplificaria mucho las cosas y mejoraria un punto debil de las Lupo que es su angulo de ataque con el Otomat por la posicion en la que se encuentran.
NO se si el Exocet Block III tenga posibilidades de ser instalado en lanzadores verticales, eso seria fabuloso por decir menos
He leido que con las mismas bases han modernizado algunas de sus Buques al cambiar a un Block III.No los he visto en posicion vertical, creo que no se puede.
Los misiles que molestan para los MICA son los que estan atras de los cañones a popa al lado del hangar.
Los que estan en los pasillos de acuerdo a las fotos;no deberian molestar o hacer un cambio a algo actualizado.Saludos
Te refieres a los Aspide? yo los removeria y colocaria ahi un CIWIS, tambien se remueve el radar de busqueda del Aspide y el radar que esta mas a popa que es de busqueda aera, reemplazarlos todos por el Smart que es un radal que te hace todo, con eso reduces la carga electria del barco
Delta 074 escribio:
No me refiero a los Aspide.De acuerdo en quitarlos, en algunos foros comentan de trasladarlos ala popa de los transporte de desembarco.Ahora ¿el control de tiro?; averiguar si sirve al milenium, sino de acuerdo en remover todo lo que esta encima del techo del hangar.
(eliminando dos radares mas el sistema dardo y los cañones Breda de 40mm) a demas que reduces el personal necesario para el manejo y control de informacion.
Delta 074 escribio:
Me gustaria escuchar las opiniones ya que hablabamos de colocar a las POVZEE cañones de 20mm a popa o a proa para combatede superficie y no desgastar los milenium.
El VL MICA no requiere un radar de direccion de tiro ya que es un misil dispara y olvida, el Shtil requiere de un radar director de tiro (minimo) es mas pesado y mas complejo su uso.
Delta 074 escribio:
De acuerdo era para un hipotetico milenium.
Tambien el Otomat 2 B-IV usa canastas mas pequeñas por lo que se puede optar por llevar 16 misiles o 8 misiles en solo 4 canastas.
Delta 074 escribio:
¿Te refieres para sustituir a los que van a los lados inclinados?

delta074
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 22 Feb - 17:51

Al parecer el Block III si podra ser ubicado en contenedores verticales...

Chequeen este link de MBDA

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/docs_wsw/fichiers_communs/docs/pdf07_exocetmm40.pdf

The missile is easy to fit to ships and has inherent provisions to match the new ship requirements for vertical launch.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 22 Feb - 17:52

Esto si que lo cambia todo y teoricamente permitiria un aprovechamiento del limitadisimo espacio en las Lupo a demas de dar posibilidad de ataques 360 grados y no el muy limitado angulo qu posee originalmente

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Onyx el Mar 22 Feb - 18:19

@Gerardo escribió:Yo creo que esta imagen visualiza muy bien lo que hablo del VLS en esa posicion


En ese hoyo pueden instalarse unos P270Moskit o Sunburn, Brahmos y Club N




Sistema de Misiles Club-N/Club-S
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/tecnologia-y-armamento-naval/3126-sistema-de-misiles-club-n-club-s.html

Misión:

La oficina del diseño de Novator desarrolló el sistema de misiles Club-N, para naves de superficie, y Club-S, para submarinos, estos están diseñados para neutralizar naves de superficie y submarinos en condiciones de intenso fuego enemigo y contramedidas electrónicas. Ambos sistemas emplean dos tipos de misiles anti-buque y un misil anti-submarino, que difieren levemente solo en diámetro y longitud entre ambas versiones N y S. El sistema de misiles Club-N emplea contenedores para los misiles mientras que el Club-S es lanzado directamente desde los tubos lanza torpedos del submarino.

Misil: 3M-54E
Longitud en metros: 8,220
Diámetro en metros: 0,553
Peso en kg: 2300
Cabeza de combate en kg: 200
Alcance en km: 220+
Velocidad en mach: 0,6 – 0,8 (3,0+ en su fase final)
Tipo de sistema de guiado: vuelo inercial (fase inicial) + guiado activo por radar (fase final)
Tipo de trayectoria: baja altitud


Misil: 3M-54TE
Longitud en metros: 8,916
Diámetro en metros: 0,645
Peso en kg: 1951
Cabeza de combate en kg: 200
Alcance en km: 220+
Velocidad en mach: 0,6 – 0,8 (3,0+ en su fase final)
Tipo de sistema de guiado: vuelo inercial (fase inicial) + guiado activo por radar (fase final)
Tipo de trayectoria: baja altitud

SUNBURN P270MOSKIT http://www.rebelion.org/noticia.php?id=11174

ESPECIFICACIONES http://en.wikipedia.org/wiki/Moskit

* Lanzamiento gama, km:
o 10 min
o max (3M-80E/3M-80E1) 120/100

* Misiles velocidad de vuelo: 2.800 km / h
* Misiles altitud de crucero: 20 m
* Lanzamiento sector en relación con barco plano lateral, ang.deg ± 60
* Lanzamiento tiempo de preparación, seg:
o Del poder de misiles hasta el primer lanzamiento: 50 s
o Desde el estado listos para el combate: 11 s
* Inter lanzamiento de misiles de tiempo (en una salva), seg: 5
* Lanzamiento de peso:
o 3M-80E misiles 4.150 kg
o 3M-80E1 misiles 3.970 kg
* Ojiva penetradora tipo
* Warhead peso, 300 kg
* Dimensiones, m:
o Longitud 9.385
o Consejo de diámetro 0.8
o Envergadura 2,1
o ala plegada / span empenaje, de 1,3 m.

P-270 Moskit (Ruso: П-270 “Москит”; Inglés: Mosquito) es a Ruso supersónico estatorreactor accionado misil de la travesía. Su GRAU la designación es 3M80. Y OTAN que divulga nombre es Quemadura SS-N-22. El sistema del misil fue diseñado por Oficina del diseño de Raduga durante los años 70 como carta recordativa a SS-N-9 “sirena”. El Moskit fue diseñado originalmente para ser nave lanzada, pero las variantes se han adaptado para ser lanzadas de la tierra (carros modificados), submarino (submarinos) y aire (según se informa Sukhoi Su-33, una variante naval del Sukhoi Su-27). El misil puede llevar convencional y nuclear cabezas nucleares.

La clasificación exacta del misil es desconocida, con los tipos que varían divulgados; esto ha sido debido al secreto que rodeaba una arma militar activa. Es uno de los misiles sabidos por OTAN quemadura del codename SS-N-22. En análisis de la OTAN el Moskit es una de las armas temidas debido al potencial de la eliminación rápida de las flotas navales amistosas debido a su velocidad. Alcanza el Mach 3 en una alta altitud y su velocidad a poca altura máxima es M2.2, triplica la velocidad del arpón americano subsónico. Cuando tales misiles más lentos, como el arpón o el francés Exocet se utilizan, el tiempo de reacción teórico máximo para la nave que defiende es 150-120 segundos. Esto proporciona hora de lanzar contramedidas y de emplear atorar antes de táctica “duras” de la defensa que despliegan tales como misiles que lanzan y usar la artillería de la rápido-leña. Pero los misiles del “mosquito 3M82” son extremadamente rápidos y dan a lado que defiende un tiempo de reacción teórico máximo de simplemente 25-30 segundos, haciéndolo extremadamente difícil de emplear atorar y las contramedidas, aún menos misiles del fuego y artillería de la rápido-leña. El Moskit fue diseñado para ser empleado contra grupos navales más pequeños de la OTAN en Mar báltico (Danés y alemán) y El Mar Negro (Turco) y recipientes non-NATO en el Pacífico (japonés, al sur coreano, etc.), y defender el continente ruso contra asalto anfibio de la OTAN.[1] http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:E5alQO4VYS4J:www.worldlingo.com/ma/enwiki/es/Moskit+Misiles+P270MOSKIT&cd=2&hl=es&ct=clnk&gl=ve&source=www.google.co.ve


BRAHMOS

http://actualidad.rt.com/ciencia_y_tecnica/medioambiente_espacio/issue_13477.html

El cohete alcanzó la velocidad de 2.8 M, lo que equivale a casi tres veces la velocidad del sonido. El vuelo fue realizado según una trayectoria programada dada y el misil demostró una maniobrabilidad excelente. Según los portavoces de la compañía, la nueva modificación del BrahMos “está plenamente preparada para su uso con fines militares”.

Los misiles crucero biescalonados usan combustibles sólidos y líquidos, se llaman BrahMos en honor a los dos caudalosos ríos de ambos países: el Brahmaputra y el Moskova (Moscú). Con los “BrahMos” ya están dotados el Ejército de Tierra y la Marina de Guerra de la India. En un futuro próximo podrían ser equipados con ellos los cazas multifuncinales de las fuerzas aéreas indias SU-300 MKI. Con su ojiva de combate de 200-300 kg el cohete puede destruir objetivos a 300 km de distancia. La altura máxima de vuelo es de 15 km. Sus diseñadores afirman con toda seguridad que en los próximos 10 años el misil no tendrá comparación por sus características técnicas y militares en el mundo.

Actualmente la empresa “BrahMos Aerospace” está elaborando una versión hipersónica del cohete, cuya velocidad alcanzará 6 mil km/hora, según informa el periódico “Asian Age”. El nuevo misil de formidables avances tecnológicos estará listo para las pruebas en 2015-2016.
http://actualidad.rt.com/ciencia_y_tecnica/medioambiente_espacio/issue_13477.html

Misiles "BrahMos" podrán ser instalados en nueva fragata rusa


Moscú, 20 de junio, RIA Novosti. Los misiles de crucero supersónicos "BrahMos", producidos por empresa ruso-india, pueden ser instalados en la nueva fragata que está construyéndose para la Marina de Guerra rusa, informó hoy un portavoz del sector industrial militar de Rusia.


El director de la empresa "BrahMos", Sivathanu Pillai, ya había comentado que la cooperación ruso-india en la creación del misil crucero supersónico resultaría eficaz sólo cuando el misil sería incorporado en el arsenal de la Armada Rusa.

"Si nuestros colegas indios insisten, pues ya incorporaremos el misil -expresó el portavoz-. Tenemos para ello la fragata 'Almirante Gorshkov' que está construyéndose en San Petersburgo".

El misil ruso-indio "BrahMos" fue adoptado por la Marina de Guerra de la India. En verano de 2007 comenzaron los suministros de la versión para el Ejército de Tierra de ese país. Además, se está trabajando en la creación de una versión de "BrahMos" para submarinos y, por si fuera poco, se comenta que dentro de unos cinco años será creado un misil hipersónico.
http://www.aviacionargentina.net/foros/armadas-del-mundo.12/227-misiles-brahmos-podran-ser-instalados-en-nueva-fragata-rusa.html

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 22 Feb - 18:28

@Onyx escribió:
@Gerardo escribió:Yo creo que esta imagen visualiza muy bien lo que hablo del VLS en esa posicion


En ese hoyo pueden instalarse unos P270Moskit o Sunburn, Brahmos y Club N

No esos son contenedores de VL-MICA, y se llaman cilos no hoyos

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Mar 22 Feb - 18:34

Se escribe con "S" de "Silo". Very Happy

Bueno, yo no he notado nada en los POVZZE como para decir que llevarán misiles anti-aéreos VLS o si van a llevar misiles anti-buque.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Mar 22 Feb - 18:51

@Gerardo escribió:Al parecer el Block III si podra ser ubicado en contenedores verticales...
Chequeen este link de MBDA
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/docs_wsw/fichiers_communs/docs/pdf07_exocetmm40.pdf
The missile is easy to fit to ships and has inherent provisions to match the new ship requirements for vertical launch.
Disculpa pero en el link no consigo lo de lanzaderas verticales.

Si consegui en otro:
Compatibilidad de los armamentos
Una nueva arquitectura abierta
del sistema de control de armas del
misil ITL 70A-B3 (MWCS = Missile
Weapon Control System) se introduce
como parte del sistemas de armamentos
del MM40 Block 3. Compatible
con los anteriores misiles MM40
Block 1 y Block 2,
el ITL 70A-B3 per-
mite planificar el empeñamiento de los
misiles utilizando una consola multifunción
estándar (como parte del sistema
de control de combate del buque)
o una consola de lanzamiento independiente
GRISLI. El MWCS también
comprende pautas de entrenamiento
y mantenimiento como parte
de los manuales técnicos electrónicos
integrados.
El hecho de que el ITL 70AB3
pueda operar con las generaciones
previas del Exocet (MM40 Block
1 y Block 2) es muy importante para
los clientes ya que pueden utilizar sus
inventarios existentes. Les brindan la
flexibilidad necesaria para combinar
las armas, por ejemplo, cuatro misiles
Block 2 y cuatro Block 3,
http://www.ara.mil.ar/archivos/Docs/a005.pdf


Última edición por delta074 el Mar 22 Feb - 19:48, editado 1 vez

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 22 Feb - 19:18

The missile is easy to fit to ships and has inherent provisions to match the new ship requirements for vertical launch.

Esta frase esta al final de la primera pagina

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Mar 22 Feb - 19:29

Onyx,
la caracteristicas de la Lupus son:Puntal 7,9 m Calado 3,7 m.
Nada mas el largo del misil esta por los 8 m.
No hablemos del resto de medidas y pesos
Y estamos hablando de ponerlo hacia los
lados de popa que el calado es menor.

Aparte que un sistema de esa magnitud requeriria de cambios
extructurales severos en el casco que cambian completamente el
momento de trimado del Buque.Y eso amigo;son palabras mayores.

Solo queremos actualizar con lo basico, siguiendo los equipos
anteriores aparte de la electronica que llevaria.
No nos complicamos,porque si llevamos algo muy costoso
de hacer simplemente entrara en la obsolescencia por costos.

Muy cordiales saludos.

delta074
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 22 Feb - 19:31

Y es que 8 exocet Block-III en contenedores verticales infunden respeto a cualquier armada de la region.

El unico punto flaco seria la defensa AA que seria de punto aunque mucho mas efectiva con la incorporacion de VL MICA + CIWIS

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Mar 22 Feb - 19:36

@Gerardo escribió:Y es que 8 exocet Block-III en contenedores verticales infunden respeto a cualquier armada de la region.

El unico punto flaco seria la defensa AA que seria de punto aunque mucho mas efectiva con la incorporacion de VL MICA + CIWIS
EXOCET MM40 BLOCK 3 is compatible with most of the logistic support assets
already in service. In addition, the EXOCET MM40 launching system is
interoperable with all MM40 versions, thus enabling a smooth transition to
BLOCK 3.
The missile is easy to fit to ships and has inherent provisions to match the new
ship requirements for vertical launch.

Embarassed Cierto Gerardo.

Esto cambia todo Very Happy
Podemos anexar los link de alguna forma, que tengan la referencia cuando nos lean.
Vamos a darle forma a la carta para que no se nos duema el niño.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por eldoctorchiflado el Mar 22 Feb - 20:42

Bueno tambien pudieramos ver la posibilidad de cambiar el 127 mm por el nuevo modelo "LC" con la capacidad de golpear blancos a mas de 100 Km con la municion especial



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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Mar 22 Feb - 22:39

@Gerardo escribió:Y es que 8 exocet Block-III en contenedores verticales infunden respeto a cualquier armada de la region.

El unico punto flaco seria la defensa AA que seria de punto aunque mucho mas efectiva con la incorporacion de VL MICA + CIWIS

Yo creo que los únicos Exocet que son disparados verticalmente son los SM-39, el que lleven los submarinos.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por manuel el Mar 22 Feb - 23:23

Mis felicitaciones al grupo de usuarios selectos que están trabajando de corazón en esto.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nick7777 el Miér 23 Feb - 8:51

@Ch0pos escribió:
@Gerardo escribió:Y es que 8 exocet Block-III en contenedores verticales infunden respeto a cualquier armada de la region.

El unico punto flaco seria la defensa AA que seria de punto aunque mucho mas efectiva con la incorporacion de VL MICA + CIWIS

Yo creo que los únicos Exocet que son disparados verticalmente son los SM-39, el que lleven los submarinos.

¿Verticalmente?,entiendo que se disparan por los tubos lanzatorpedos.

-------

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Re: Fragatas y Corbetas

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