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Infanteria

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Re: Infanteria

Mensaje por Cevarez el Lun 30 Mayo - 13:05

cualquier taller que tenga una fresadora y un torno desente puede hacer ese bichito, puede ser el trabajo de grado de cualqueier estudiante de ingenieria (de hecho esos tornos se ven viejos), y al fondo una pared de color verde hospital, sopladas de humedad (al lado del barato cuadro de bolivar) y dos cuadros (obvio el régimen) de chavez y bolivar de esos que venden en la calle con marco barato pffff

La envidia carcome, no tato?

Cevarez
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Re: Infanteria

Mensaje por Cevarez el Lun 30 Mayo - 13:07

@Ch0pos escribió:Se llama "disparador", específicamente, "palanca del disparador".

Exacto. Gracias Chopos

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Re: Infanteria

Mensaje por orlando jose navas pachec el Lun 30 Mayo - 20:16

muy educativos study

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Re: Infanteria

Mensaje por Anti-imperialista el Lun 30 Mayo - 20:55

tatu sera que tu puedes postear aunque sea un mensaje coherente por pagina? afro

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Re: Infanteria

Mensaje por ATILA el Mar 31 Mayo - 0:51

@Tato escribió:
@Chaco escribió:La verdad amigos que al estar en producción esta planta, aquí el Venezuela esos camiones en Latinoamérica los vamos a vender como pan caliente cuando les pongamos el primer video.

fabricando camiones de la época de la guanabana, mhh no creo, muy buenos para su época pero ya cumplieron su ciclo, o como decia mi abuelito, sale más caro el caldo que los huevos, ese fue y ha sido el problema de rusia y fue el de china, creer siempre que lo propio es lo mejor, hay que evolucionar o se los come el tigre, lo mismo con su ak, muyu bueno y todo pero ya cumplió su ciclo








me gustaria saber si este lo sacaron del mismo pote de donde salio el "disque argentinito".... si es asi cierren eso,paraqueno salgan mas m..... No

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Re: Infanteria

Mensaje por Cevarez el Mar 31 Mayo - 7:15

Algo que consegui en la red:







Un fusil sniper, basado en el ak-47. Se le considera mas un fusil de tirador designado, porque tiene precision a 600 m. Lo interesante, es que usa municion 7.62 x 39mm.

A la milicia le resultaria un rifle asi, pero basado en el ak-103, digo por la disponibilidad de la municion.

Esto me hace pensar, que aqui se deberia modificar la municion del ak, o diseñar una (basada en el 7 mm, que ya fue trabajado en los 50) que permita estandarizar la municion en fusiles, ametralladoras y rifles de francotirador. Eso seria un exito logistico y economico.

Algo asi como se quiere hacer con el Grendel.

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Re: Infanteria

Mensaje por Anti-imperialista el Mar 31 Mayo - 13:13

interesante

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Re: Infanteria

Mensaje por Ch0pos el Mar 31 Mayo - 13:25

Que chistoso eres cevarez, muestras un fusil de precisión basado en el AK-47 en alusión a modificar algunos Ak-103 de la FANB, pero terminas sugiriendo cambiar la munición.
lol! lol! lol!

Ese fusil, a mi parecer, sería bueno para cualquier tipo de infantería. Se ve muy versátil y hasta puede llegar a hacer falta.

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Re: Infanteria

Mensaje por Tato el Mar 31 Mayo - 15:51

@Molot escribió:Yo lo veo así:
1) Lindo AK
2) Ya tenemos SVD para esa función.
3) El SVD tiene un calibre mas adecuado para esa función.
4) Desarrollar calibres nuevos es caro, complejo y rara vez resulta bien. Cuantos calibres nuevos hemos visto en los últimos 50 años que se hayan difundido plenamente? Pocos.
5) Un nuevo calibre en la FAN tiene poco sentido. ¿Para que sumar a la ensalada si ya tenemos 7,62x51, 7,62x39, 7,62x54R, 5,56 y demás calibres menores?
6) Si queremos desarrollar algo a nivel nacional empecemos con accesorios para los AK-103, cañones nuevos para los FAL así como accesorios para los mismos, una pistola nacional preferiblemente basada en un diseño probado(después de poder dotarnos nosotros mismos de una buena pistola nos podemos poner a experimentar con cosas mas innovadoras), ect ect



seee aqui ya se fabrica la jericho israeli



hecha con polímeros

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Re: Infanteria

Mensaje por zerofrozen el Mar 31 Mayo - 20:50

Ante todo reciban mis saludos, llevo tiempo leyendo en el foro y nunca he posteado nada pero quisiera saber si alguna vez nuestra fuerza a poseído o estudiado la compra de la escopeta automática para la infantería o grupos especiales o de elite? me refiero específicamente a la AA12 como la que prueban en el vídeo, por cierto el pana prueba varios juguetes y tiene vídeos interesantes si pueden echen un ojo a su canal en you tube.

http://www.youtube.com/user/FPSRussia#p/u/3/WOoUVeyaY_8


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Re: Infanteria

Mensaje por Ch0pos el Miér 1 Jun - 8:35

Lo más parecido que tiene el ejercito es la Franchi Spas 15 y la Valtro PM-5, pero son semi-automáticas.

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Re: Infanteria

Mensaje por Cevarez el Miér 1 Jun - 13:15

@Ch0pos escribió:Que chistoso eres cevarez, muestras un fusil de precisión basado en el AK-47 en alusión a modificar algunos Ak-103 de la FANB, pero terminas sugiriendo cambiar la munición.
lol! lol! lol!

Ese fusil, a mi parecer, sería bueno para cualquier tipo de infantería. Se ve muy versátil y hasta puede llegar a hacer falta.

Eso tiene un por que, amigo Chopos.

En primer lugar, aunque con el aumento de la longitud del cañon se logra mas alcance, la balistica de la municion no es optima para este tipo de tiro, pierde energia muy rapido por sus caracteristicas aerodinamicas. Por supuesto, estoy proponiendo la modificacion de algunos ak para ese cometido, de tal forma de tener rifles de precision para la milicia, mas baratos y de municion mas a la mano, que los dragunov, que son mucho mas especializados.

Por otra parte, tambien menciono lo del cambio de municion, debido a una lectura entre lineas que hago de esta situacion. Si se puede tener una municion estandar para fusiles, rifles de precision y ametralladoras, la logistica y el costo operativo disminuiria considerablemente, ademas de la enorme ventaja de poder intercambiar municion u obtenerla con mayor facilidad, por ser estandar.

Ves que si tiene relacion? Laughing

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Re: Infanteria

Mensaje por Cevarez el Miér 1 Jun - 13:23

5) Un nuevo calibre en la FAN tiene poco sentido. ¿Para que sumar a la ensalada si ya tenemos 7,62x51, 7,62x39, 7,62x54R, 5,56 y demás calibres menores?

Precisamente, la idea de una municion estandar, es evitar ese pastel de calibres. Ahora usariamos, 7.62 x 39 y 7.62 x 54 y 7.62 x 51. En el caso de la municion rusa, el proyectil ni siquiera es igual entre si, excepto por el diametro. Usamos 7.62 OTAN por las ametralladoras (el FAL va de salida).

En cambio, una estandar como es el Grendel, sria lo mejor. Y el desarrollo no es tal, porque existen esquemas de municiones probadas como el 7 x43 y 7x 49 mm britanico. Se pueden replicar.

Es mas, nuestros FAL llegaron en 7 x 49mm. Quizas en algun archivo de la FFAA que este por alli, queden registros de esta experiencia.

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Re: Infanteria

Mensaje por Ch0pos el Miér 1 Jun - 13:31

Ahora entiendo menos.

Hablas de estandarizar municiones de bajo calibre, pero sugieres incorporar otro calibre. scratch

El estándar en la fuerza armada deberían ser 7.62x39mm y 7x.62x54R. El primero para el armamento orgánico del infante y el segundo para las armas de apoyo.

La munición 7.62x51mm debería quedar solo para la milicia y aún así, no debería.

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Re: Infanteria

Mensaje por Gerardo el Miér 1 Jun - 18:19

El 7,62x51 deberia ir desapareciendo paulatinamente en la medida que el FAL lo haga, ojala sea rapido, y se incorporen Ak-103 hechos en Venezuela.

Estanbdarizarnos en los calibres del Ak y PK/SDV y listo

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Re: Infanteria

Mensaje por Cevarez el Miér 1 Jun - 20:51

@Ch0pos escribió:Ahora entiendo menos.

Hablas de estandarizar municiones de bajo calibre, pero sugieres incorporar otro calibre. scratch

El estándar en la fuerza armada deberían ser 7.62x39mm y 7x.62x54R. El primero para el armamento orgánico del infante y el segundo para las armas de apoyo.

La munición 7.62x51mm debería quedar solo para la milicia y aún así, no debería.

Chopos, no parecen vainas tuyas jejejejeje:

No estoy diciendo que haya que estandarizar municion de bajo calibre, sino TODA la municion de fusiles, rifles de precision y ametralladoras, por un calibre X, que en este caso, es un calibre intermedio.

El estándar en la fuerza armada deberían ser 7.62x39mm y 7x.62x54R. El primero para el armamento orgánico del infante y el segundo para las armas de apoyo.

Claro, pero la fabricacion de ambas municiones no es la misma. Al menos cuando usabamos el FAL, se hacia la misma municion (7.62 x 51) para toda vaina. Hoy en dia, tenemos que hacer dos municiones diferentes, con la desventaja economica y logistica que esto supone, es decir, el 7.62 x 39 y el 7.62 x 54. Y de paso, el PROYECTIL no es el mismo, asi que tampoco es cuestion de casquillos direrentes, sino TODA una municion diferente.

La munición 7.62x51mm debería quedar solo para la milicia y aún así, no debería.

Claro, porque aun hay FAL y MAG. Pero eso debe cambiar.

En resumen, hay dos temas aqui:

1. La idea de hacer un rifle de precision a base del ak-103, independientemente de la municion.
2. Estandarizar el calibre de las FANB por uno solo que sirva para todo (excepto escopetas, pistolas y sub ametralladoras, obviamente). En este caso, yo proponia un calibre intermedio que NO ES 7.62.

Yo creo en que lo mejor es tener dos calibres, mas viendo que el 7,62x39 y el 7,62x51 se consiguen hasta debajo de las piedras, antes que buscar producir un calibre raro. ¿Porque? Porque una calibre nuevo puede tener ventajas, mas si puedes cumplir con ambos requerimientos en una munición, pero a que costo de desarrollo? ¿Y cual va a ser el precio de la nueva munición? ¿Y si el día de mañana se cumple nuestra hipótesis de conflicto con EEUU, entramos en un periodo de ocupación extranjera y se pelea una guerra asimétrica, donde se consigue nuestra nueva munición?

Prefiero buscar estandarizar a 7,62x39 y 7,62x51 que son los calibres mas comunes en nuestra FAN y milicias, incluso convertir los SVD a 7,62x51. El día de mañana, si hay un conflicto con EEUU, Colombia o los marcianos, podemos estar seguros que munición de esos calibres hay en todos lados.

Esto es muy cierto, pero es media verdad. Efectivamente la 7.62 OTAN y ComBloc se consiguen en todos lados, pero si se cumple la hipotesis con EEUU, lo,logico seria emplear 5.56, que es la municion del enemigo, por lo tanto, se le puede arrebatar.

pero a que costo de desarrollo?

De nuevo, no hay que desarrollarla de cero. La municion que yo propongo es el .280/30 britanico o el 7 x 49 mm. De estas hay informacion precisa de dimensiones, materiales, etc. Es decir, los planos son publicos, la municion se probo... nada de inventar la rueda... Si no, pues grendel, que se perfila como la proxima municion gringa, junto con el 6.8 remmington sp.

Prefiero buscar estandarizar a 7,62x39 y 7,62x51 que son los calibres mas comunes en nuestra FAN y milicias

Si hacemos esto, de nuevo tienes dos lineas de produccion con dos calibres diferentes, aunque nominalmente sean 7.62.

De cualquier forma, ya nos casamos con el 7.62 x 39 y el 7.62 x 54. Lo logico sería emplear alguno de los dos proyectiles como estandar, (de nuevo, no son iguales. Los diametros varian de 7.85 a 7.92 mm) preferiblemente la primera por sus caracteristicas y ver si se puede estandarizar a 39mm el casquillo para todo.

Creo que esto ultimo seria lo logico, para no perder la inversion.

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Re: Infanteria

Mensaje por Ch0pos el Miér 1 Jun - 20:56

Me parece que lo que dices Molot, tiene mucha coherencia. En Venezuela el único armamento de infantería que usa munición 7.62x54R son los SVD y los Mosin Nagant, el resto lo usan los vehículos blindados que están llegando de Rusia.

Volviendo a origen de la discusión, el concepto de 7.62x39mm y 7.62x51mm para estandarizar me está parece mas correcto y creo que ese es el estandar actual en la FANB.

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Re: Infanteria

Mensaje por Cevarez el Miér 1 Jun - 20:59

Pasa que el 7,62x51 lo operamos en MUCHAS armas, no solo los FAL. Estan las Mag por ejemplo, M-60s, M-14, PSG-1, ect ect. PK no operamos y tenemos menos de 5000 SVD. Entonces, que sentido tiene pasarse al 7,62x54R cuando operamos muchas mas armas en 7,62x51? Tampoco producimos 7,62x54R, ni ninguno de nuestros vecinos, pero casi todos en la región producen 7,62x51. Mejor es que si elegimos entre 7,62x51 y 7,62x54R que vayamos por el que ya producimos, el que es mas fácil de conseguir y el cual utilizamos mas. Osea, el 7,62x51.

Esto si es muy cierto. No perderiamos la linea de produccion del 7.62 OTAN. Sin embargo, hay una experiencia argentina, con este calibre. Redujeron el casquillo a 33mm y la bala se modifico, aunque sigue siendo el mismo 7.62.

http://www.municion.org/7_62x33/7_62x33.htm

Se hizo para los entrenamientos de lanzagranadas, para ahorrar plata.

Esto me da idea, de recortar el casquillo del 7.62 x 51, de tal forma que se pueda hacer un estandar que sirva en fusiles y demás, conservando las ventajas del poco retroceso con las caracteristicas aerodinamicas.

Claro, esto si requiere investigacion, aunque no es tan critico como diseñar de cero una municion. Y si en Argentina se hizo...

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Re: Infanteria

Mensaje por Ch0pos el Miér 1 Jun - 21:11

Yo creo que te confundiste cevarez, porque los instalaza son lanzacohetes parecidos a los AT-4.

Leí un pelo el enlace que dejaste y dice que la munición la crearon solo para simular la trayectoria de las granadas anti-tanque, solo eso.

En los fusiles es totalmente diferente, ya que la munición tiene que calzar de manera exacta en la recamara.

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