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Artilleria

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Re: Artilleria

Mensaje por Gerardo el Sáb 15 Ago - 13:47

@Gripen escribió:Mi estimado Administrador, un Grupo de 12 Smerch puede poner tanta municion como usted no imagina sobre cualquier concentracion de tropas Colombianas en un Radio de 70 Km (Hasta 90 en la ultima modernizacion) bastante mas lejos que cualquier Obus Santa Barbara o misil Nimrod y si estan debidamente protegidos por escolta de helos y una Bateria RVS-70, a llorar para el Valle del Cauca. Como usted dice no van a ganar la guerra, pero su impacto tactico en un momento dado sobre el frente de batalla puede ser demoledor.

Exacto concentracion osea tenemos 2000 Km de frontera y crees que van a estar concentrados masivamente en un sistio especifico donde podamos apuntarle nuestros Smerch? y sabes lo aparatoso que es mover las 12 Smerch mas los vehiculos de apoyo a campo traves? y recuerda que ellos poseen unas fuerzas muy moviles con solo un puñado de obuses modernos y otro de Nimro primero habria que saber donde diantres estan, lueho mover los lentos y pesados Smerch con su apoyo y logistica, osea no lo veo practico cosa distinta a mover docenas de Tiunas a lo largo del teatro de operaciones, armados con cohetes de BM-21 pero con menos plataforma de lanzamientos que el Ural original.

El smerch solo se podria utilizar en la Guajira y como dije es cuestion de sentido comun ese dinero que cuesta los Smerch pueden servir para mas invirtiendolo en otro(s) sistema(s)

Bueno es mi opinion, Saludos
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Gerardo
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Re: Artilleria

Mensaje por taurus38 el Sáb 15 Ago - 15:30

Hablando del sistema de cohetes Smerch, aqui le dejo unas fotos de su modernizacion.
Este le llaman i9A53 "Uragan"-1M.
Puede usar cohetes de diferente calibres. solo se le cambia el cargador y ya esta, a hechar "cohete del bueno. Shocked Shocked "


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Re: Artilleria

Mensaje por Faust el Sáb 15 Ago - 17:06

Admin escribió:
@Gripen escribió:Mi estimado Administrador, un Grupo de 12 Smerch puede poner tanta municion como usted no imagina sobre cualquier concentracion de tropas Colombianas en un Radio de 70 Km (Hasta 90 en la ultima modernizacion) bastante mas lejos que cualquier Obus Santa Barbara o misil Nimrod y si estan debidamente protegidos por escolta de helos y una Bateria RVS-70, a llorar para el Valle del Cauca. Como usted dice no van a ganar la guerra, pero su impacto tactico en un momento dado sobre el frente de batalla puede ser demoledor.

Exacto concentracion osea tenemos 2000 Km de frontera y crees que van a estar concentrados masivamente en un sistio especifico donde podamos apuntarle nuestros Smerch? y sabes lo aparatoso que es mover las 12 Smerch mas los vehiculos de apoyo a campo traves? y recuerda que ellos poseen unas fuerzas muy moviles con solo un puñado de obuses modernos y otro de Nimro primero habria que saber donde diantres estan, lueho mover los lentos y pesados Smerch con su apoyo y logistica, osea no lo veo practico cosa distinta a mover docenas de Tiunas a lo largo del teatro de operaciones, armados con cohetes de BM-21 pero con menos plataforma de lanzamientos que el Ural original.

El smerch solo se podria utilizar en la Guajira y como dije es cuestion de sentido comun ese dinero que cuesta los Smerch pueden servir para mas invirtiendolo en otro(s) sistema(s)

Bueno es mi opinion, Saludos


gerardo, por favor....

primero, las ofensivas se hacen focalizadas, hasta el somme fue focalizado...

nada de poner cosas donde no se necesitan, menos si no hay ofensiva...

el chiste de estos sistemas lanzacohetes es practicamente limpiar de todo ser viviente en una zona dada para que las propias tropas puedan marchar silbando sobre cenizas

el proponer Tiunas para un lanzacohete hablarias de unos ingenios sin mucha capacidad ofensiva (ni alcance) osea, nada mas malo que una bateria normales de obuses remolcados o morteros..

lo tercero es que, precisamente, estos sistemas van muy pero muy atras de las lineas propias, la preocupacion mayor de esos sistemas son ataques aereos y fuego de contrabateria...

si el potencial enemigo es colombia, no dispone de muchas alternativas, si es EEUU, sus alternativas viables son basicamente fuego de contrabateria de sus propios MLRS, como de demostró en Irak en el 91

el fuego de una bateria de estos peroles sobre una compañia concentrada acorazada de eeuu, mientras estan en contacto con tropas enemigas, es algo que mataria de verdad muchos abrams,mas que IED, nicks7777 suicidas y RPG-7 sesenteros...
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Re: Artilleria

Mensaje por nick7777 el Sáb 15 Ago - 17:12

@Faust escribió:
Admin escribió:
@Gripen escribió:Mi estimado Administrador, un Grupo de 12 Smerch puede poner tanta municion como usted no imagina sobre cualquier concentracion de tropas Colombianas en un Radio de 70 Km (Hasta 90 en la ultima modernizacion) bastante mas lejos que cualquier Obus Santa Barbara o misil Nimrod y si estan debidamente protegidos por escolta de helos y una Bateria RVS-70, a llorar para el Valle del Cauca. Como usted dice no van a ganar la guerra, pero su impacto tactico en un momento dado sobre el frente de batalla puede ser demoledor.

Exacto concentracion osea tenemos 2000 Km de frontera y crees que van a estar concentrados masivamente en un sistio especifico donde podamos apuntarle nuestros Smerch? y sabes lo aparatoso que es mover las 12 Smerch mas los vehiculos de apoyo a campo traves? y recuerda que ellos poseen unas fuerzas muy moviles con solo un puñado de obuses modernos y otro de Nimro primero habria que saber donde diantres estan, lueho mover los lentos y pesados Smerch con su apoyo y logistica, osea no lo veo practico cosa distinta a mover docenas de Tiunas a lo largo del teatro de operaciones, armados con cohetes de BM-21 pero con menos plataforma de lanzamientos que el Ural original.

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gerardo, por favor....

primero, las ofensivas se hacen focalizadas, hasta el somme fue focalizado...

nada de poner cosas donde no se necesitan, menos si no hay ofensiva...

el chiste de estos sistemas lanzacohetes es practicamente limpiar de todo ser viviente en una zona dada para que las propias tropas puedan marchar silbando sobre cenizas

el proponer Tiunas para un lanzacohete hablarias de unos ingenios sin mucha capacidad ofensiva (ni alcance) osea, nada mas malo que una bateria normales de obuses remolcados o morteros..

lo tercero es que, precisamente, estos sistemas van muy pero muy atras de las lineas propias, la preocupacion mayor de esos sistemas son ataques aereos y fuego de contrabateria...

si el potencial enemigo es colombia, no dispone de muchas alternativas, si es EEUU, sus alternativas viables son basicamente fuego de contrabateria de sus propios MLRS, como de demostró en Irak en el 91

el fuego de una bateria de estos peroles sobre una compañia concentrada acorazada de eeuu, mientras estan en contacto con tropas enemigas, es algo que mataria de verdad muchos abrams,mas que IED, nicks7777 suicidas y RPG-7 sesenteros...

Yo suicida?,chamo apenas te sales de lo técnico la pones con velitas y todo...
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Re: Artilleria

Mensaje por Faust el Sáb 15 Ago - 17:15

bueno tu eres el que quieres luchar "contra el imperio anglosajon sionista"...
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Re: Artilleria

Mensaje por Acheron el Sáb 15 Ago - 20:47

@nick7777 escribió:

Yo suicida?,chamo apenas te sales de lo técnico la pones con velitas y todo...

Creo que te hace falta un poco de sentido del humor Laughing
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Re: Artilleria

Mensaje por daniel o'leary el Sáb 15 Ago - 22:21

@taurus38 escribió:Hablando del sistema de cohetes Smerch, aqui le dejo unas fotos de su modernizacion.
Este le llaman i9A53 "Uragan"-1M.
Puede usar cohetes de diferente calibres. solo se le cambia el cargador y ya esta, a hechar "cohete del bueno. Shocked Shocked "



Me guta, me guta Twisted Evil

Chamo pero eso lanza solo 12 cohetes... bueno me imagino que esos doce deben ser mas arrechos que los viejos que lanzaban como 24...
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Re: Artilleria

Mensaje por zuhe el Sáb 15 Ago - 22:53

Saludos:

@taurus38 escribió:Hablando del sistema de cohetes Smerch, aqui le dejo unas fotos de su modernizacion.
Este le llaman i9A53 "Uragan"-1M.

Un sistemas es el Smerch ( que es el mas moderno actualmente de los rusos) y otros es el URAGAN, así que la modernización que tu indicas como i9A53 "Uragan"-1M corresponde es al sistema URAGAN.
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Re: Artilleria

Mensaje por zuhe el Sáb 15 Ago - 23:44

Saludos:

Municiones del sistema de lanza cohetes Uragan:








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Re: Artilleria

Mensaje por Faust el Dom 16 Ago - 11:14

muy buena info zuhe...
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Re: Artilleria

Mensaje por taurus38 el Dom 16 Ago - 15:06

@zuhe escribió:Saludos:

@taurus38 escribió:Hablando del sistema de cohetes Smerch, aqui le dejo unas fotos de su modernizacion.
Este le llaman i9A53 "Uragan"-1M.

Un sistemas es el Smerch ( que es el mas moderno actualmente de los rusos) y otros es el URAGAN, así que la modernización que tu indicas como i9A53 "Uragan"-1M corresponde es al sistema URAGAN.

Zuhe, si detallas un poco mas la fotos te daras cuenta que las dos tienen diferentes calibres de cohetes. lo que se intenta con este sistema es usar la misma plataforma de lanzamiento para cualquier diametro del cohete que se requiera al momento, solo se cambia el cargador que puede ser de 300mm "Smerch" el cual lleva 12 cohetes o de 220mm "uragan" quien lleva 16 cohetes. En otras palabras un mismo camion que lanza varios tipos de cohetes.
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Re: Artilleria

Mensaje por zuhe el Miér 19 Ago - 11:46

@nick7777 escribió:
@Gripen escribió:Mi estimado Administrador, un Grupo de 12 Smerch puede poner tanta municion como usted no imagina sobre cualquier concentracion de tropas Colombianas en un Radio de 70 Km (Hasta 90 en la ultima modernizacion) bastante mas lejos que cualquier Obus Santa Barbara o misil Nimrod y si estan debidamente protegidos por escolta de helos y una Bateria RVS-70, a llorar para el Valle del Cauca. Como usted dice no van a ganar la guerra, pero su impacto tactico en un momento dado sobre el frente de batalla puede ser demoledor.

Lo que dices es cierto,pero una batería de smerch pose una logistica bastante aparatosa y grande,más dificil de ocultar que cohetería portada en camiones medios como los siguientes:




BM-21 Y BM-27.


El problema es que nuestro sistema actual lanzacohete tiene un alcance de 30 Km, en cambio los BM-21 su alcance es de solo 20Km existe varias modernizaciones que lo llevan a 30Km uno de esos modelos lo tiene Ecuador Checolovaco creo, yo preferia un modelo de mayor alcance los Chinos poseen varias variantes de ese sistema de 122mm , tienen: (i) Type 81 (122mm), que es un prácticamente un BM-21, (ii) PHZ89 (122mm), es eun lanzacohete en un blindado,pero con el alcance mejorado 20-30Km y (iii) Type 90 (122mm) este nuevo sistema tiene un alcance de 20-40Km unas web para ver sus características:
http://www.sinodefence.com/army/mrl/type81_122mm.asp
http://www.sinodefence.com/army/mrl/phz89.asp
http://www.sinodefence.com/army/mrl/type90.asp

Ahora el tipo 90 chino tiene otra mejora aparte del alcance de 40Km, un mejor sistema de recarga de los cohetes mira esta imágenes:


Sistema de recarga de los cohetes:



Fuente:
http://www.army-guide.com/eng/product4170.html
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Re: Artilleria

Mensaje por Gripen el Miér 19 Ago - 11:52

La verdad que a mi me parece que es mismo Smerch, recuerdo que en la exposicion de armas de EAU del año 2007, los Ruskies presentaron una version aligerada del Smerch para exportacion con un lanzador de solo 6 tubos, los contenedores montados en ese lanzador bien pudieran ser los dos de 300mm pues uno pareciera tener la tapa cerrada, ahora que como dice Taurus esten desarrollando una version que pueda disparar multiples cohetes desde un mismo lanzador me decantaria que es el Smerch. Porque sigo insistiendo en el Smerch?, por las dimensiones del lanzador, no creo que sea factible meter un cohete de 300mm de 7.5 Mts de largo en un chasis inicialmente diseñado para cohetes de 5.17 Mts de largo. Tengo que ponerme a revisar en la Web acerca de esto.

Saludos
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Re: Artilleria

Mensaje por zuhe el Miér 19 Ago - 20:47

Saludos:

¿Gripen no te entiendo el Tipo 90 chino tiene cohetes de 122mm y el Smerch es de 300mm?
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Re: Artilleria

Mensaje por Gripen el Miér 19 Ago - 20:58

Tranquilo Zuhe estaba respondiendo el Post de Taurus 38
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Re: Artilleria

Mensaje por Gerardo el Jue 20 Ago - 19:02

@belmont escribió:vaya de verdad que hace falta algo o que sustituya o que pasen a ser un complemento de mayor calibre a los LARS, ahora sistemas de cohetes sobre tiunas me parece mas a algo de grupos de guerrilla me suena a lebano, palistan nose si me equiboque

Que? no vale ojala tubieramos nosotros los 40.000 cohetes y misiles que tiene Hezbullah.... Mad
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Re: Artilleria

Mensaje por JML el Jue 20 Ago - 20:10

cohetes que de 100 solo 1 logra dar en un blanco, y civil de paso :S... por mi que se queden con todo esos...
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Re: Artilleria

Mensaje por Gerardo el Vie 21 Ago - 18:37

@JML escribió:cohetes que de 100 solo 1 logra dar en un blanco, y civil de paso :S... por mi que se queden con todo esos...

De que hablas? osera un cohete no tiene guia obviamente debes saturar de vectores para aumentar lass posibilidades de impacto.

Creo que te confundes con los morteros caseros de hamas
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Re: Artilleria

Mensaje por zuhe el Vie 21 Ago - 19:15

Admin escribió:
@JML escribió:cohetes que de 100 solo 1 logra dar en un blanco, y civil de paso :S... por mi que se queden con todo esos...

De que hablas? osera un cohete no tiene guia obviamente debes saturar de vectores para aumentar lass posibilidades de impacto.

Creo que te confundes con los morteros caseros de hamas

Si el JLM como que confundes los sistema de cohetes, que esos sistemas artesanales de hamas, además que la idea es discutir los posibles y actuales sistemas venezolanos.
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Re: Artilleria

Mensaje por JML el Vie 21 Ago - 21:08

Si hablan de hamas habla de katiukas no? de que vale tener 40.000 de ellos si no sirven ni para meter miedo...
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Re: Artilleria

Mensaje por taurus38 el Vie 21 Ago - 22:05

@Gripen escribió:La verdad que a mi me parece que es mismo Smerch, recuerdo que en la exposicion de armas de EAU del año 2007, los Ruskies presentaron una version aligerada del Smerch para exportacion con un lanzador de solo 6 tubos, los contenedores montados en ese lanzador bien pudieran ser los dos de 300mm pues uno pareciera tener la tapa cerrada, ahora que como dice Taurus esten desarrollando una version que pueda disparar multiples cohetes desde un mismo lanzador me decantaria que es el Smerch. Porque sigo insistiendo en el Smerch?, por las dimensiones del lanzador, no creo que sea factible meter un cohete de 300mm de 7.5 Mts de largo en un chasis inicialmente diseñado para cohetes de 5.17 Mts de largo. Tengo que ponerme a revisar en la Web acerca de esto.

Saludos

No busques mucho aqui te dejo la pagina que habla de la modernizacion.

http://www.news4people.ru/content/790

La otra modernizacio que mensionas de 6 cohetes es esta.






hay una modernizacion del Grad-21 con un alcance de 40 Kms.








[img][/img]http://www.splav.org/en/arms/grad/m521.asp
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Re: Artilleria

Mensaje por daniel o'leary el Vie 21 Ago - 22:07

@taurus38 escribió:[hay una modernizacion del Grad-21 con un alcance de 40 Kms.



http://www.splav.org/en/arms/grad/m521.asp

Vilga won......
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Re: Artilleria

Mensaje por Gerardo el Vie 21 Ago - 22:10

@JML escribió:Si hablan de hamas habla de katiukas no? de que vale tener 40.000 de ellos si no sirven ni para meter miedo...

Como que no? tu crees que no caga tener una lluvia de cohete sobre tu cabeza y explotando por doquier? Shocked
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Re: Artilleria

Mensaje por Ch0pos el Vie 21 Ago - 23:03

Ha de ser excelente arma para desmoralizar tropas enemigas, ademas de matarlas. Shocked

Al menos tenemos LAR 160 que aún sirven.
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