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Noticias y Generalidades

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Lun 19 Jul - 12:20

@belmont escribió:lo cierto es que al margen de toda esa lala barata tratando de justificar lo injustificable es que es cierto proyectos como la orinico entre otros de haber terminado en lo que debian y seguir el camino que se llevaba con sus correcciones claro esta podríamos estar hablando hoy de algun equipo made in Venezuela y deslastrarnos de ese epíteto de pais ensamblador, ahora yo todavía me pregunto para aquellos que hablan tanta paja cuando dicen de comisiones de transferencia tecnológica, que tipo de tecnología hoy dia tenemos que no teníamos antes que tipo de transferencia a obtenido la nación ??

Ninguna. Disculpen por ser tan franco, al menos que las herramientas Lobster que mandaron de USA para los Helos de la Armada, sean un avance tecnologico.

Daniel Ramirez (Zucarito)
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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Cevarez el Lun 19 Jul - 12:27

@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@Sgt.Elias escribió:Se ha tardado pq se quiere hacer todo bien y en orden... montar una fábrica no es solo hacer un galpón...

Y 4 años no son suficientes?... O estan haciendo estudios para lanzar un Satelite? Rolling Eyes

4 años en los cuales se hace:

-memorandum de entendimiento
-carta de intencion
-contratos de transferencia tecnologica
-busqueda de contratista para la ingenieria y construccion
-firma de contrato de ingenieria y construccion
-construccion (al menos 15 meses HABILES, una planta de 12.000 m2 de techado. Total, 23 meses, es decir, casi dos años.) Contratista PRIVADA.
-registro ante SENCAMER, SAPI, SENIAT, IVSS.....

Si, es posible que se haga en 4 años, considerando que todo el protocolo para llegar para el contrato de ingenieria y construccion.

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 19 Jul - 12:29

Bueno, no soy quien para defender el proyecto, ni mucho menos la tardanza, solo te digo, montar un proyecto industrial no es soplar y hacer botellas, y no es aplicar algo, es elaborar el proyecto, construirlo y darle la puesta en marcha...

Lo de que le caen a mojon a chavez es otro cuento, y estoy de acuerdo contigo, pero cuando la gente no sabe nada de proyectos ( y no necesariemente me refiero a ti) cree q el asunto es solo dar los reales y firmar dos papelitos... siempre sucede... y no te voy a dar ejemplos de vainas que se han hecho así como tu quieres que se hagan y han quedado pésimo, tanto que se podría decir que los riales se los tragaron y lo que existe no sirve, es decir algo así como "el flojo trabaja doble", bueno podría cambiarse a "el apurao lo paga doble"... entonces calmate, tomate un te de manzanilla y ve al lugar de la obra a armarle un peo al ing residente, al inspector, al sexto cuerpo, a cavim y al ministerio de la defensa y a chavez si quieres, pero el punto es q ya se montaron los dos proyectos, y estan apenas arrancando... lamentablemente despues de 4 años ( ojo desde que chavez dijo "construyase", asi como otros se quejan incansablemente cuando el dice "expropiese") seguramente sin siquiera tener un proyecto...

No discuto mas si la discución es q bolas q se tardó tanto y no en que bolas cualquier otra cosa, el asunto es q ya se montó y estan arrancando...

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Lun 19 Jul - 12:33

@Cevarez escribió:
@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@Sgt.Elias escribió:Se ha tardado pq se quiere hacer todo bien y en orden... montar una fábrica no es solo hacer un galpón...

Y 4 años no son suficientes?... O estan haciendo estudios para lanzar un Satelite? Rolling Eyes

4 años en los cuales se hace:

-memorandum de entendimiento
-carta de intencion
-contratos de transferencia tecnologica
-busqueda de contratista para la ingenieria y construccion
-firma de contrato de ingenieria y construccion
-construccion (al menos 15 meses HABILES, una planta de 12.000 m2 de techado. Total, 23 meses, es decir, casi dos años.) Contratista PRIVADA.
-registro ante SENCAMER, SAPI, SENIAT, IVSS.....

Si, es posible que se haga en 4 años, considerando que todo el protocolo para llegar para el contrato de ingenieria y construccion.

Cervarez, Cervarez, Cervarez!!!! ... Te apuesto que China, no tardó ni el año en tanto retraso para lo que fue esto!.

Daniel Ramirez (Zucarito)
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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 19 Jul - 12:40

Q vaina, si no se construye, una cagada, si se construye una cagada...

Neutral Neutral Neutral Neutral ... cantinflas...

Sgt.Elias
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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Lun 19 Jul - 12:44

@Sgt.Elias escribió:Q vaina, si no se construye, una cagada, si se construye una cagada...

Neutral Neutral Neutral Neutral ... cantinflas...

Es decir, según tu maravilloso analisis, nuestra queja es una cantiflada?!... COÑO! Sera que hay alguien en el cielo que estara leyendo esta vaina?!! ALOOO!!!

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 19 Jul - 13:10

El análisis lo escribí, parte del análisis lo completó cevareez, y si, son puras especulaciones, pero al menos es una posible explicación, y de hecho, bastante razonable... ahora si tu lo q quieres es armar un saperoco, continue...


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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Acheron el Lun 19 Jul - 13:47

Jajajaja, ni te molestes, Daniel. Aqui te van a tratar de justificar cualquier cosa asi sea una soberana idiotez a la vista de cualquiera que tenga mas de 3 dedos de frente.

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Tato el Lun 19 Jul - 14:26

@Sgt.Elias escribió:Men, pq andar peleando, los rusos tienen casi 60 años construyendo Ak, tu crees q nosotros vamos allear de una como un carajito a "pegar legos" sin saber nada de dichos fusiles...

Brother bajale el tono a la conversa, comprendo tu queja, pero no la comparto, los rusos como cualquier otro son burda de vivos, pilas, es decir, no pendejos, y te apuesto q las trabas mas fuertes para el proyecto fue en el proceso de negociación, seguramente querian el proyecto no solo fuese "llave en mano" si no traerse hasta el último tornilllo de rusia... por eso digo, q no es facil montar vainas cuando hay tanto real de por medio y tantos intereses, y al igual que tu me incomoda la tardanza, pero a pesar de no conocer los detalles comprendo las dificultades que debieron pasar... aparte recuerda q a chavez le gusta hablar, y seguramente cuando mencionó la construcción de éstas fábricas, apenas se habían recien firmado las cartas de intención, y no necesariamente el contrato del proyecto...

el galil es 100% hecho en colombia, y otras armas casi que por completo

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Tato el Lun 19 Jul - 14:36

44000 totalmente colombianos al año

http://www.indumil.gov.co/index.php?id_c=110&tpl=noticia

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Cevarez el Lun 19 Jul - 14:39

Yo me reuni con ROSOBORONEXPORT aqui en Caracas buscando tecnologia para un proyecto X. El representante se comunico con Anatoly Isaikin en Rusia. Saben cuanto tardo la respuesta? Mas de UN AÑO... Y no era yo, Don Perico de los Palotes, era yo amparado por un ente oficial, con una comunicacion oficial.

La fabrica de fusiles, aunque Putin y Chavez digan amen, ellos se olvidan de esa verga cuando cae en manos de los ejecutores del asunto. Y alli entra todo el retraso.

El resto, desde el memorandum de entendimiento hasta la firma de convenios de licencia (T. Tecnologica) puede tardar 2 años facilmente, tanto por negociaciones, o porque los primeros documentos los maneja Cancilleria.

Y se manejan muchas cosas. No solo nosotros, los rusos tambien.

Nada mas por experiencia, un proceso de negociacion de un contrato de liciencia puede durar 6 meses. Si la contraparte es "blanda", se saca en menos tiempo. Y los rusos son JODIDISIMOS negociando....

Esta el tema del dinero. Si ese proyecto se metio por Planificacion, al año siguiente tiene recursos disponibles de forma inmediata (para desenbolso). Pero si no fue asi (lo cual es mas que obvio) entonces se pide por recursos extraoridnarios, los cuales firma Chavez. Pero luego, deben pasar por Finanzas por toooodo un proceso burocratico de 3 meses.

Y bueno, considerando que esa planta debe tener mas o menos 7.000 m2 de area techada, dos años para construccion y puesta en marcha no me parece mucho.

Cervarez, Cervarez, Cervarez!!!! ... Te apuesto que China, no tardó ni el año en tanto retraso para lo que fue esto!.

Mal apostado. Conozco proyectos chinos de cerca (muy muy de cerca), al igual que bielorrusos y se que todos pasan por estos contratiempos. Y eso es porque a dferencia de proyectos privados, aqui se usa dinero de la nacion y se requiere mucha burocracia (necesaria en muchos casos, aunque no pareza y nos de arrechera).

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por JML el Lun 19 Jul - 14:43

Nojoda yo paso todos los dias frente CAVIN y nunca veo un carajo hay...

Segun me dijo un tipo en estos dias ique toda la planta es subterranea, no se si me vio cara de poceta o es verdad, ni puta idea en realidad...

lo cierto es que ramirez llego mas revolucionario que nunca, a mover el foro jajajajaja, mira zucarito te taba llamando y no atiendes esa verga...

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Chaco el Lun 19 Jul - 14:44

Creo que lo más lógico es volar las dos plantas así no tenemos nadad y Tato contento por ellos fabrican el Galil, les parce mejor la vaina.

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por blitzkrieg el Lun 19 Jul - 14:46

verga y aparecio otro muerto jajaja la otra vez pregunte dond estabas metio muergano

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Lun 19 Jul - 14:47

@JML escribió:Nojoda yo paso todos los dias frente CAVIN y nunca veo un carajo hay...

Segun me dijo un tipo en estos dias ique toda la planta es subterranea, no se si me vio cara de poceta o es verdad, ni puta idea en realidad...

lo cierto es que ramirez llego mas revolucionario que nunca, a mover el foro jajajajaja, mira zucarito te taba llamando y no atiendes esa verga...

Cual es tu numero mi rey, coñooo andas perdido no joda!

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Lun 19 Jul - 14:56

@Cevarez escribió:Yo me reuni con ROSOBORONEXPORT aqui en Caracas buscando tecnologia para un proyecto X. El representante se comunico con Anatoly Isaikin en Rusia. Saben cuanto tardo la respuesta? Mas de UN AÑO... Y no era yo, Don Perico de los Palotes, era yo amparado por un ente oficial, con una comunicacion oficial.

La fabrica de fusiles, aunque Putin y Chavez digan amen, ellos se olvidan de esa verga cuando cae en manos de los ejecutores del asunto. Y alli entra todo el retraso.

El resto, desde el memorandum de entendimiento hasta la firma de convenios de licencia (T. Tecnologica) puede tardar 2 años facilmente, tanto por negociaciones, o porque los primeros documentos los maneja Cancilleria.

Y se manejan muchas cosas. No solo nosotros, los rusos tambien.

Hermanito, te pregunto, cuantos años crees que tiene el convenio de la fabrica de balas, fusiles y mantenimiento de Helicopteros? CUANTOS AÑOS NO JODA!!!? 1? Compadre son más de 4 años en esa paja; te apuesto que con ese tiempo, lanzamos otro satelite Chino, más cachuo, en menos tiempo, y aun no tenemos la cacareada fabrica de balas; es más no me quiero imaginar (Díos mio, que no sea yo boca de sapo), que la productora de municiones, sea la que descomiso el CICPC en Petare.... Cooooño!!!

Nada mas por experiencia, un proceso de negociacion de un contrato de liciencia puede durar 6 meses. Si la contraparte es "blanda", se saca en menos tiempo. Y los rusos son JODIDISIMOS negociando....

Los Rusos, no son JODIDOS negociando; es que al unico país que le pasan estos peos, son a Venezuela; yo el unico retraso que he visto por parte de los Rusos a la India, fue con el peo de los Sub's... De resto, toda verga se lo han entregado al tiempo. Y lo que quiero que entiendas, es que todo PROCESO DE COMPRA, TIENE UN TIEMPO DE ENTREGA, como NORMATIVA PRELIMINAR, o es que acaso tu haces un proyecto sin poner un limite de implementación?... No compa! porque sino, el proyecto fuera en crecimiento o decreciendo por los agentes economicos mundiales, se modificaria precio, y fuera OTRO PEO de actualizar el mismo proyecto.


Esta el tema del dinero. Si ese proyecto se metio por Planificacion, al año siguiente tiene recursos disponibles de forma inmediata (para desenbolso). Pero si no fue asi (lo cual es mas que obvio) entonces se pide por recursos extraoridnarios, los cuales firma Chavez. Pero luego, deben pasar por Finanzas por toooodo un proceso burocratico de 3 meses.

Y bueno, considerando que esa planta debe tener mas o menos 7.000 m2 de area techada, dos años para construccion y puesta en marcha no me parece mucho.

Esto se conoce como ''buroexcusa''.


Mal apostado. Conozco proyectos chinos de cerca (muy muy de cerca), al igual que bielorrusos y se que todos pasan por estos contratiempos. Y eso es porque a dferencia de proyectos privados, aqui se usa dinero de la nacion y se requiere mucha burocracia (necesaria en muchos casos, aunque no pareza y nos de arrechera).

Brother, cuando una nación esta con el ''culo en las dos manos'' porque los van a ''invadir'', no esta para esas pajas; la otra NACION se los pone de una, rapido constate y sonante.

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Tato el Lun 19 Jul - 15:59

@Chaco escribió:Creo que lo más lógico es volar las dos plantas así no tenemos nadad y Tato contento por ellos fabrican el Galil, les parce mejor la vaina.

bueno escoje eso o el matapatos ese del fal que barato tienen más de 40 años.

es que no has tenido en cuenta que en caso de conflicto hay que por lo menos triplicar el pie de fuerza (colombia tienen muchos reservistas de 1ra linea con experiencia real en conflicto) y es muy facil agarrar los galil 7,62 y 5,56 en depósitos y repotenciarlos(reservistas y 2da linea), fabricar nuevos(1ra liena del frente) y dar la munición necesaria, en menos de 1 mes habrian más de 1 millon de hombres armados y listos.

a uds les tocara como a los rusos en la sgm, mandar a los milicanos (su reservistas sin experiencia en conflicto real) armados con fal que tal vez ni funcionen bien y otros sin arma esperando quitarle el arma a un muerto.


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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Ch0pos el Lun 19 Jul - 16:21

¿Quien coño preguntó por los galil Colombianos?. Rolling Eyes

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 19 Jul - 16:28

Y ese millon de hombres van a ir a pie hasta San Cristoche,y Barinas supongo yo...

Tu hablas de reservistas sin experiencia... nojoda, quienes mantenían a raya las guerrillas desde hace 50 años??? ud no eran pq ni ahorita... ahora si te refieres a reventar poblaciones rurales, y falsos positivos, fino... nosotros tambien tuvimos nuestros "falsos positivos" o es q nadie se acuerda del Amparo, lo que sucede es cuando la gente es "cara e tabla" no admite sus errores, perdón horrores; te hiba a seguir escribiendo pero me da ladilla...

Y bueno a los demás chevere, sigan armando el peo q se tardo no se cuanto años, y q cagada q ensambla, carajo y de paso es un fusil tal... ahhh tato, cuando escribí "los rusos se van a traer el último tornillo" me refería a la FABRICA, no al fusil, q obviamente si van a ensamblarlo en una priemera etapa todo vendrá de rusia...no es lo mismo comprar un aparato, un elemento, una pieza, que comprar la FABRICA, eso no es COMPRESE y listo... porfavor preguntele a TATO a ver si sabe cuantos años les tomó construir desde el principio del proceso de negociación su fábrica para hacer los galil??? tomando en cuenta q la empresa estatal ya existía hace unos "cuantos" años, sin animos de pelear, solo a modo informativo...

la verdad es q yo no entiendo, si se compraron los su 30 de coñazo es pq q bolas q se compraron de coñazo, si se hace la vaina con premeditación entonces q bolas q se tardaron, si el fusil es negro, q cagada q no es gris, si es gris q bolas q se ve en la noche, si son aviones chinos, pq coño no compraron los rusos, si son rusos, q bolas q no compraron suecos, si son aviones de entrenamiento , q bolas q no son fly by wire, si son UAV iraníes, q bolas q no son israelitas, si son bombas guiadas de TV rusas q bolas q no son las versión Laser, si son su30mk2, q bolas q no son irkut y no son mki, si los uniformes son verdes, q bolas q no son marrones, si no son marrones q bolas q no son camuflados (ojo particularmente me inclino a ésta critica del uniforme de campaña), si chavez dice entreguense los carros, q bolas q los mando a entregar, si chavez dice, pague su carro, q bolas q no los manda a pagar, si se compran Iglas S, q cagada q no son stinger, si se compran Buk q cagada q no son tor m2, si se compran AAA 23mm, q cagada q no son 30mm, si se compran RPG 7, q cagada q no son Kornet, si se compran Kornet q cagada q no son spike, si... coooooojoño... no es por ser buscapeos, y se q la intención es q nuestras fuerzas armadas esten dotadas con lo mejor de lo mejor de lo mejor de lo mejor ( igualito q en men in black) y que este foro es para discutir, pero carajo, no les parece q algunas veces son un poco malcriados, sobretodo para lo que se tenía antes???...

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por horaes el Lun 19 Jul - 16:37

JAJAJAJAJAJA........................ Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing .................................................... Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool aaaah mi amigo como le doy la razón, inmaginese como será con todo................ scratch Razz Razz Razz Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por JML el Lun 19 Jul - 18:19

Hay que ser objetivo, hay cosas que merecen meritos y muchos hablan paja, y otras que por supuesto debemos criticar...

Meritorio, todo el contrato y adquisicion del K-8 vino con todo lo de la ley y que muchos hablan paja aun, aunque poco paresca por lo repentino de la compra no deja de ser meritoria todo el paquete de adquisicion del Su-30, que segun tengo entendido con simulador y todo fue comprado solo falta que se adecue la instalacion para colocar el mismo...

Pero donde hay que hablar paja, la compra de los POVZEE tanto rial pa uno barcos de patrulla? ese es un ejemplo...

lo de los tanques, ya los vieron? alguien los fotografio? no verdad? entonces no se comenta hasta que no se tenga una base fiable y ya...

Manuel es un chamo que como la mayoria cuando comenzamos en un foro veiamos las cosas desde un enfoque distinto y algo ilusorio...

belmont un coño e m... que no tiene oficio, al parecer no trabaja, solo metio en la pc, que lo que busca es postear aunque sea una estupides retrograda...

P.D: es solo mi humilde opinion...

JML
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Re: Noticias y Generalidades

Mensaje por Cevarez el Lun 19 Jul - 18:31

@JML escribió:Hay que ser objetivo, hay cosas que merecen meritos y muchos hablan paja, y otras que por supuesto debemos criticar...

Meritorio, todo el contrato y adquisicion del K-8 vino con todo lo de la ley y que muchos hablan paja aun, aunque poco paresca por lo repentino de la compra no deja de ser meritoria todo el paquete de adquisicion del Su-30, que segun tengo entendido con simulador y todo fue comprado solo falta que se adecue la instalacion para colocar el mismo...

Pero donde hay que hablar paja, la compra de los POVZEE tanto rial pa uno barcos de patrulla? ese es un ejemplo...

lo de los tanques, ya los vieron? alguien los fotografio? no verdad? entonces no se comenta hasta que no se tenga una base fiable y ya...

Manuel es un chamo que como la mayoria cuando comenzamos en un foro veiamos las cosas desde un enfoque distinto y algo ilusorio...

belmont un coño e m... que no tiene oficio, al parecer no trabaja, solo metio en la pc, que lo que busca es postear aunque sea una estupides retrograda...

P.D: es solo mi humilde opinion...

Estoy de acuerdo. Hay cosas criticables, pero basarse en hechos asi no mas tampoco es la idea. Y mas cuando no se estuvo en el candelero para saber por que las cosas fueron asi.

Tampoco podemos hablar paja de algo que aun no llega. Incluso de las POVZEE cuando aun ni siquiera estan activas. Ahora, cuando ya salga un alo presidente hablando de esas vainas, o un desfile y salgan tal cual como pensabamos, entonces si, descuarticemos.

Pero digame esa vaina, que si tardo 4 años la fabrica... Esos son negocios NACIONALES con otras NACIONES. Y para eso hay caminos politicos que se siguen. Para eso es mejor enterarse de cuales son los procedimientos y luego criticar. Porque si no, uno no es mas que un "guerrero de botiquin" (no de teclado).

Como decia una revista española: "para los españoles es mas facil creerle al vecino de la esquina que nuestras fuerzas armadas no sirven, que al ministro de defensa que si sirven...."

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