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¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

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¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Lun 26 Jul - 21:52

Iniciemos este hilo, con debates interesantes fundamentados con argumentos y comparaciones Federalistas internas, y externas, y la aplicación de un Neo estado bajo la figura Comunal. Ventajas, desventajas, opiniones, etc.
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Daniel Ramirez (Zucarito)
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por casper el Lun 26 Jul - 22:38

Creo que sería bueno comenzar definiendo "Estado Comunal".

Es bastante confuso en realidad.
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Lun 26 Jul - 22:56

@casper escribió:Creo que sería bueno comenzar definiendo "Estado Comunal".

Es bastante confuso en realidad.

Sin mucho mariquera, es la utilización del mecanismo de la desconcentración, y transferencia de Poder a manos de los ciudadanos, y que sean estos quienes subordinados al Poder Central y/o nacional, manejen, administren y gerencien en el espacio geografico, donde estos esten establecidos. Es decir, la conformación de varias comunas, conforman a una especie de Gran Comuna, donde seguiria reposando el Poder Nacional (actual Poder Federal), y según es una de las mejores formas de gobernar.
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Daniel Ramirez (Zucarito)
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por manuel el Lun 26 Jul - 23:32

Daniel ramirez, sabes que eso de las comunas no convence mucho, la democracia mato a cristo.
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por blitzkrieg el Lun 26 Jul - 23:59

Daniel, en el papel parece ser una excelente forma de gobierno pero sinceramente aqui no funciona, la gente aqui esta es atras de los riales y mientras no cambiemos la cultura y educacion no se podra aplicar por eso sigo abogando por el actual sistema, que con todo y sus imperfecciones, es la via que debemos mantener y mejorar.

saludos
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por THUD el Mar 27 Jul - 0:02

@blitzkrieg escribió:Daniel, en el papel parece ser una excelente forma de gobierno pero sinceramente aqui no funciona, la gente aqui esta es atras de los riales y mientras no cambiemos la cultura y educacion no se podra aplicar por eso sigo abogando por el actual sistema, que con todo y sus imperfecciones, es la via que debemos mantener y mejorar.

saludos

ehhh...cual sistema? el socialismo? Rolling Eyes
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por blitzkrieg el Mar 27 Jul - 0:08

socialismo? eso aqui aun no existe (lamentablemente), me refiero a la democracia participaticipativa.

saludos

P.D.: no me refiero al "socialismo" sovietico
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Mar 27 Jul - 12:02

Bueno, mi punto de vista es el siguiente; el Federalismo, es la estructura más idonea, y que se acopla con cualquier sistema POLITICO (muy distinto al Sistema del Estado) el cual un país adopte; es decir, el federalismo se puede aplicar, cuando en un país goza de un sistema politico socialista, capitalista, monarquico, etc.

Uno de los grandes problemas de Venezuela, es que no ha utilizado adecuadamente el instrumento del Federalismo, por 3 grandes motivos; el primero, desde que somos nación, siempre habra una cupula civil o militar que empuje a que el control del Estado se maneje de caracter central, y esto lo hemos vivido tanto el la IV como en la V. Lo segundo, es el desconocimiento de la población de cual es el sistema de estado que tenemos, donde inclusive no tienen ni la más remota idea de las autonomias Regionales, que poseen cada uno de los Estados, e inclusive el desconocimiento de las constituciones regionales, y por ultimo, la no aplicación e impulso autonomo de leyes Regionales, que satisfagan SEGUN SU REALIDAD, a cada Estado.

La aplicacion del sistema comunal, es contradictorio, ya que piensa darle frente a el sistema federal, desde abajo hacia arriba, primero con la organización del soberano bajo el sistema de los consejos comunales, establecido y tipificado en la Ley de Comunas (algo que me parece más ancestral, tipo tribus que el carajo) y que a su vez, bajo la contraloria social, tambien tipificada en la Ley Organica de la Contraloria, sea el mismo ciudadano, quien vigile, y controle las decisiones del ejecutivo municipal y/o regional, cuando se organise debidamente en comunas. Entendiendose que la participación popular y participativa, ha traido avances, no garantiza para nada el correcto funcionamiento y pase a un Estado Comunal, y más cuando sin despreciar, el ciudadano común en una gran parte no tiene ni los remotos conocimientos gerenciales y administrativos para llevar acabo este nuevo tipo de sociedad que evoluciona muy rapido y que no se le puede aplicar controles improvisados.

Bajo el esquema del sistema federal, que ha sido criticado mucho por el Poder Central, hay muchos entes reguladores de los poderes que sean elegidos y administren los recursos municipales; por ejemplo la Alcaldia, depende muchisimo de las decisiones emanadas de las Camaras Municipales, pero que ocurre?, cuando un Alcalde tiene el control de una Camara Municipal, esta ultima pierde la esencia reguladora, y se constituye un brazo más de la administración municipal; más alla, tambien se refleja otro poder, que regula y vigila la ejecución y debido uso del dinero municipal, que es la Contraloria Municipal, pero esta, para establecer el Contralor, tiene un particular error, y es que es elegida por la Camara Municipal, que a pesar, de que esta sea la voz del gobierno municipal a traves del voto popular, no garantiza que la elección del contralor, sea la más idonea; inclusive, si una Alcaldia, tiene el control de la Camara Municipal, y esta a su vez es quien elige al Contralor Municipal, ya se refleja el poder centralista que se pudiera aplicar, pero existe un cuarto poder, que aun reflejado en la constitución nacional, el cual pudiera hacer frente a este tipo de conchupancias, pero por la exclusión total del Ejecutivo Municipal, y la no aplicación en todas las Alcaldias, no ha dado frutos, los consejos locales de planificación publica, como voz estructural del poder ciudadano, donde son los mismos voceros de las parroquias quienes evaluan, mencionan y direccionan cuales son las problematicas y soluciones, no es tomado en cuenta, por no administrar recursos, y aparte, que el ciudadano común, desconoce la existencia de esta institucion.

Conociendo estos 4 poderes, y acoplando el sistema comunal, en una versión micro, pudiera interactuar ambos sistemas, tanto el Federal, como el Comunal, dando grandes resultados; por ejemplo, si todos los consejos comunales de una parroquia, se organizan por completo, pudiera sacar a un Vocero CAPACITADO, para ser representante de una parroquia en el Consejo Local de Planificación Publica, que a su vez, pudiera influir, por ser una versión de la camara de los comunes, en la elección de un Contralor Municipal, y asi evitando de que una Camara Municipal, influenciada por el Ejecutivo Municipal, coloque a un Contralor titere, que no realisé el trabajo que debiera hacer. y mejora el sistema. Es decir, con todo lo que he dicho, basandome de un crecimiento desde abajo hacia arriba, la figura del Consejo Comunal, si es aplicable, pero hasta la Parroquia; más arriba, desvia su visión social, a una visión partidista, lo cual corromperia su esencia, y pudiera poner en riesgo todo el sistema como tal.


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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por Faust el Mar 27 Jul - 12:55

el sistema ese ya ha fallado en otras sociedades mucho mas serias y responsables que el venezolano bochinchero y avispao
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por Sgt.Elias el Mar 27 Jul - 13:33

Siempre lo he dicho, y lo volveré a repetir... para que Venezuela salga del "hueco" primero hay que cambiar al ciudadano, es decir, a todos nosotros, de hecho es el trabajo más fuerte y dificil que cualquier sistema tiene que afrontar, pq de paso no se arregla ni con discursos, ni con un verguero de universidades, ni con consejos comunales ni nada de eso... pq el problema parte de la educación familiar y ciudadana, entendiéndose no como una materia de bachillerato, si no, como lo que es, el saber convivir con todos los que están a tu alrededor, y siempre dar el ejemplo... el che tiene muchas citas respecto a éste tema en particular...

Desde mi punto de vista el fallo más grande de la revolución es éste, nisiquiera es la inseguridad, pq ésta deriva del mismo tema... y es en ese caso donde todos o casi todos estamos de acuerdo en que lamentablemente aqui hay q fusilar a unos cuantos ( y si no muchos) para que la gente agarre mínimo... lo que sucede es q si los fusilamientos estan orquestados por la misma sociedad podrida, es muy probable que muchos de éstos supuestos fusilados sea gente simplmente que interfiere en intereses de algunos, y no realmente culpables de algún delito... es como el cuento del huevo y la gallina... pero algo se tiene que hacer...

Después de "enderezar" al venezolano, cualquier plan de ordenamiento geográfico, jurídico, judicial, social e incluso militar es posible sin ningún problema, mientras tanto estamos luchando contra la corriente... con muchas ganas, pero contra la corriente...
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Mar 27 Jul - 17:35

Bueno, te digo, a pesar de las mañas que pertenecen a nuestra Venezolanidad, hay personas capacitadas y con la moral para poder reingeniar la estructura del Estado en su máxima expresión; parte de mi idea, es que sin necesidad de realizar una adecuación del sistema actual, a uno ''mejor'', pudiera mejorarse el cancer de huesos que tenemos en nuestras instituciones. La parte ciudadana es una cosa, la estructural es otra.
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por Gerardo el Mar 27 Jul - 17:41

El asunto mas alla del sistema es la cultura y conciencia de la gente.

Nosotros no podemos caer en la atomizacion del estado por amor al arte pues lo que estas haciendo es trasnferir los chanchullos de ministros, gobernadores y alcaldes a las counas...

priumero la estructura comunalesta actualmente muy desordenada, debes antes que nada definir legal y constitucionalmente el espectro geografico/territorial en el cual se divide

Luego debes definir las competencias, los limites de las mismas, las formas de elecion yremocion de directivas, funcionamiento, fiscalizacion e implementacion de controles asi como los canales de denuncias, sanciones y entes agiles encargados de hacer que esa vaina sirva.

cuando se defina todo eso, debes agarrar a los "comuneros" y filtrarlos, osea que no se metan malandros ni personas con antecedente criminales o peos psicologicos o sin nivel minima de instruccion o al m,enos de fomracion. Nada del otro mundo pero que sea un primwer filtro. luego hacerles un curso a todos los comuneros paraq que tengan repuñetera idea de sus funciones, sus derechos sus deberes y obligacion asi com donde acudir cuando ven guisos (que en los consejos comunales abunda) e inculcarles valores asi sea lavandoles el cerebreo con induccion subliminal y una vez medio hallas formado una base con educacion, formacion valores y conciencia ahi puedes empezar a formar un gobierno mas comunitario.

Ahora si el gobierno nacional donde se supone que estan los venezolanos mas probos y capaces no puede con las labores de gobierno deberia dejar de:

1- Sobrecentralizar las funciones del estado

2- Estatizar tantas empresas absurdamente inutiles y sin sentido estrategico, como hoteles y ventas de materiales electricos

3- Reorganizar la distribucion politico territorial del pais asi como las labores de cada quien

4- Monopolizar la hacienda estatal y crear la hacienda publica regional y municipal

5- centralizar y complicar porcesos administrativos incluso deberia impulsar los jueces de paz comunales

bueno seria un buen inicio
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por gustavog182 el Mar 27 Jul - 18:15

2- Estatizar tantas empresas absurdamente inutiles y sin sentido estrategico, como hoteles y ventas de materiales electricos

como es eso Gerardo?
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por Gerardo el Miér 28 Jul - 13:10

@gustavog182 escribió:
2- Estatizar tantas empresas absurdamente inutiles y sin sentido estrategico, como hoteles y ventas de materiales electricos

como es eso Gerardo?

Osea que el estado deje ede estatizar/expropiar empresas sin sentido estrategico, osea que hace el estado administrando un hotel, una distribuidora de materiales electricos o negocios minoristas?
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por gustavog182 el Miér 28 Jul - 19:17

ok perfecto, a privatizar algunas empresas. cheers
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Miér 28 Jul - 20:10

@gustavog182 escribió:ok perfecto, a privatizar algunas empresas.

Privatizar ALGUNAS empresas estrategicas; porque la nacionalización de hoteles, etc, son para un sentido más regional que nacional.
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por gustavog182 el Miér 28 Jul - 20:19

para qué el estado quiere manejar hoteles? me parece de un absurdo
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Miér 28 Jul - 20:21

@gustavog182 escribió:para qué el estado quiere manejar hoteles? me parece de un absurdo

No es el hecho de que los quiera manejar; sino que se ha llegado hasta ese limite, que AUNQUE el estado haya manejado siempre de las cadenas hoteleras un porcentaje de acciones, ahora quiera ponerlo a la orden del pueblo... Del pueblo de Cuba, Nicaragua, Ecuador, Venezuela, etc
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Re: ¿ Estado Federal, o Estado Comunal ?

Mensaje por gustavog182 el Miér 28 Jul - 20:26

lol!
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