El Foro Militar de Venezuela

Fragatas y Corbetas

Página 2 de 40. Precedente  1, 2, 3 ... 21 ... 40  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por chicharron el Lun 8 Jun - 1:14

@Ch0pos escribió:¿Pero cual es el verdadero propósito de no instalarles misiles ni defensa aérea?. Sad

Los españoles se comprometieron a vender Patrulleros Litorales y Patrulleros de Vigilancia Oceánica...no fragatas, corbetas o cruceros.

Cuando se solicitó y se preparó la orden de diseño, se contempló las facilidades para instalar armamento misilístico (se designó cual, y se realizó la ingeniería de detalle alrededor de esas necesidades), pero nunca se compró nada...eso queda para Venezuela, que si quiere saltarse la barra y comprar "Patrulleros" y luego disfrazarlos de "Corbetas", el peo no es de España...

Obviamente, la intención eran buques patrulleros litorales y corbetas que pudieran fungir como patrulleros oceánicos, porque nadie le mete la electrónica que se le compró al POV (que esa si viene, tranquilo) para dejarlo como un OPV tradicional, y nosotros no somos tan excéntricos como los holandeses!.
avatar
chicharron
Cabo Segundo

Cantidad de envíos : 2040
Fecha de inscripción : 28/04/2009
Localización : en un lugar donde abunda el queso

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Lun 8 Jun - 14:19

Yo creo a ciencia cierta, que aun no sabemos nada del destino final de las POVZEE. Lo que si se es que los OPV que han introducido las armadas de Holanda e Italia, no son muy diferentes a los que podrian ser estos POVZEE si es que finalmente no son recepcionados como fragatas.
avatar
J0SEFERNAND0
Distinguido

Cantidad de envíos : 1755
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Venezuela

http://fuerza-armada-bolivariana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por chicharron el Lun 8 Jun - 18:15

Los barcos se pueden usar de lo que se quiera, uno puede agarrar un crucero misilístico y ponerlo a fungir roles de OPV, si lo deseas, el punto está en hacer lo contrario, un buque de guerra moderno sin armamento misilístico, no puede fungir como fragata, sencillamente no tiene capacidad GSUP, GAS y GAA real.

Ahora, como "buques sensores", apoyando al resto de fragatas, serían excelentes, si se compran enlaces de datos compatibles con las Lupo, las POV podrían ser "ojos y oídos" gracias a sus excelentes radares y sistemas de guerra electrónica.
avatar
chicharron
Cabo Segundo

Cantidad de envíos : 2040
Fecha de inscripción : 28/04/2009
Localización : en un lugar donde abunda el queso

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por zuhe el Lun 8 Jun - 18:50

@chicharron escribió:
@zuhe escribió:
@casper escribió:No veo para que buscar peroles chinos y rusos si ahi mismito en francia te dan equipamiento de primer nivel.

salu2

Existe mas posibilidad que los rusos y chinos te venda lo que tu quieras, los franceses es posible que te vendan con el actual gobierno lo que los gringos le indique que venda.

Lo mismo puede pasar con Rusia, quien a la final cedió a presiones y no vendió el sistema S-300 a Irán (ahora, los iraníes van con los chinos a comprar un clon)...

En todo caso, los desafíos técnicos de homologar, mejor dicho integrar, armamento ruso o mas aún, ¡chino!, con la electrónica franco/holandesa de estas unidades (especialmente el sistema de dirección de combate TACTICOS) promete ser una verdadera pesadilla, me imagino que eso lo sobrá desde el primero hasta el último de los oficiales de la Misión Naval...

Y a fin de cuenta por dimensiones, no hay sistemas SAM de entidad aparte del MICA-VL proyectado, que sean compatibles con estas unidades...búsquen espacio para un "Klinok" (versión de exportación del SA-N-9 "GAUNTLET" o sistema "Jinzhal")...sencillamente no lo hay ni bajo cubierta para la SALA de designación de blancos (el sistema necesita 13 personas para funcionar!), ni para el gigantesco radar de control de tiro y búsqueda MR-360 PODKAT...lo único que quizás se consiga espacio sea para los silos, y aún así estos tienen un impacto bajo cubierta fuerte...

¿Un Kashtan?, sería una tontería montar OTRO CIWS cuando ya se tiene el Millenium de 35 mm...¿pero que otras opciones quedan?...

Lo veo a futuro...Igla-S en montaje "hecho en Venezuela", posiblemente bípode, dos por banda...y luego nos quejamos de las "Almirante Padilla" affraid

En el tema de las armas superficie-superficie, no hay tantos problemas...un par de canastas cuadruples del sistema "Uran-E" reemplazan a la perfección las intenciones de MM-40 Bloque 3, y su impacto bajo cubierta, tanto en racks y gabinetes de electrónica, como cableado e interconexión al CDS, son solucionables (puedes correr el sistema stand-alone, introduciendo la data manualmente, y solo conectando la consola de control de fuego con la corredera del buque, el anemómetro y el resto de instrumentos de cálculo de parámetros de arraque)...

Para el tema del sonar está más complejo...el Vinyetka-EM remolcado activo/pasivo podría ser una opción, es similar a lo que en algún momento se estudió y analizó. El problema podría ser el peso, pero creo que es solucionable. No veo en ningún lado un domo para un sonar de casco...

Tubos lanzatorpedos...no veo donde...

El tema entonces sería el hangar del helicóptero, porque una cosa es que bajo diseño esté preparado para alojar un "NH-90" o que se yo, y otra que tenga los espacios para apertrechar unos seis torpedos (como en las Lupo)...pero me imagino eso es solucionable.

Quien hablara de estas unidades como "fragatas", lo lamento, NI DE VAINA. Corbetas y hasta ahí.


Buen aporte pit, ¿ahora una pregunta cuales son los lanzatorpedos básicos rusos?
avatar
zuhe
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4929
Fecha de inscripción : 11/04/2009
Localización : Venezuela

http://adolfoalfonzo.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 8 Jun - 19:19

Lanzadores de que? torpedos? mislis de superficie?
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21598
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 8 Jun - 19:21

@chicharron escribió:Los barcos se pueden usar de lo que se quiera, uno puede agarrar un crucero misilístico y ponerlo a fungir roles de OPV, si lo deseas, el punto está en hacer lo contrario, un buque de guerra moderno sin armamento misilístico, no puede fungir como fragata, sencillamente no tiene capacidad GSUP, GAS y GAA real.

Ahora, como "buques sensores", apoyando al resto de fragatas, serían excelentes, si se compran enlaces de datos compatibles con las Lupo, las POV podrían ser "ojos y oídos" gracias a sus excelentes radares y sistemas de guerra electrónica.

Pero es que es absurdo e ilogico que compremos 4 buques nuevos con sensores de primeras desarmados para que sean los lazarillos de 2-6 buques viejos con armamento que esta quedando desfasado...

osea eso no me cuadra por nungun lado... Suspect
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21598
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Lun 8 Jun - 19:24

No se que tan desfasado estará el armamento de las Lupos, pero fueron modernizados en el 2002.
avatar
Ch0pos
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7200
Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 8 Jun - 19:33

El modelo otomat que montan si bien se han modernizado no son la ultima version.

tambien hay que ver si es posible llevarlos a este estandar mas avanzado y que tan resistentye es a las ECM modernas
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21598
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 8 Jun - 19:38

The latest version of the Otomat is the Mk2 Block IV, also called Teseo Mk2/A. It has a new data link which allows its flight to be controlled from the ship via the Teseo system in a similar way to Erato. GPS is also fitted allowing programmable flight trajectories with complex paths. The Italian Navy ordered 38 missiles of this version, 27 for operational use and 11 for training purposes with an estimated in-service date of 2008.[6]
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21598
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por carlosdiaz el Mar 9 Jun - 3:33

otomak/tesio

Tipo Misil de crucero antibuque subsónico de alcance medio
Historia de servicio
En servicio 1977
Historia de producción
Fabricante MBDA
Especificaciones
Peso 770 kg - 550 versión ASM
Longitud 4,46 - 4,82 m (según versiones)
Diámetro 0,46 m
Alcance efectivo 60-80 km - 100 km en versión ASM - 100/180 km para el Otomat Mk.2
Ojiva 210 kg

--------------------------------------------------------------------------------

Motor turbojet

Envergadura 1,35 m
Propulsor 2 cohetes aceleradores de combustible sólido
Altitud 3 m sobre el mar
Velocidad Mach 0,9 (310 m/s)
Sistema de guía Inercial, GPS y radar activo

a los patruleros se les puede meter de estos bichitos y yo creo que si antes nos vendieron de hecho las lupo tienen de estos. ahora tambien no se si tienen componentes grigos
avatar
carlosdiaz
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 135
Fecha de inscripción : 31/05/2009
Localización : valencia

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Mar 9 Jun - 7:10

Yo desconfio de todo material occidental a la ahora de una confrontación que afecte los intereses de estos.

Cuando la primera guerra contra Irak en 1991, un representante de Dassault llegó a decir que ellos tenían la manera de desactivar a distancia algunos sistemas de sus aviones Mirage. Estoy tratando de ubicar esa entrevista, porque creo que es de sumo interes. Creo que la tengo en el numero especial de esa guerra de Newsweek o la de Time, que ambas la tengo en mi poder, no se, debere buscar bien.

Yo creo que desde hace rato han debido removerse estos misiles italianos por misiles chinos o rusos. Y reutilizar estos misiles Otomat Mk.1 y Mk.2, via ingenieria inversa, en baterias costeras. Pero bueno.. conocemos las cosas que pasaron en lo interno de nuestra Armada en otros años. Crying or Very sad
avatar
J0SEFERNAND0
Distinguido

Cantidad de envíos : 1755
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Venezuela

http://fuerza-armada-bolivariana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por eldoctorchiflado el Mar 9 Jun - 11:00

Admin escribió:El modelo otomat que montan si bien se han modernizado no son la ultima version.

tambien hay que ver si es posible llevarlos a este estandar mas avanzado y que tan resistentye es a las ECM modernas

Estimado Administrador, le envio una direcion de una conversacion del foro de la mision naval de españa donde trata el tema del Otomat, (bueno claro por si no la has visto)

http://www.mnve.mil.ve/web/index.php?option=com_fireboard&func=view&id=112&catid=12

Ahora una pregunta, ustedes creen que le podemos montar a los Patrulleros oceanicos un 127/64 LW, con esto yo creeria que si podemos golpear a las corbetas Colombianas no creen ustedes ???

Slds,
avatar
eldoctorchiflado
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 253
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Mar 9 Jun - 12:18

Si tuviéramos la munición "volcano" para los Otobreda de 127/54mm, si le pudiéramos pegar unos cuantos pepazos a las fragatas Colombianas desde zona segura.
avatar
Ch0pos
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7200
Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por zuhe el Mar 9 Jun - 13:20

@Ch0pos escribió:Si tuviéramos la munición "volcano" para los Otobreda de 127/54mm, si le pudiéramos pegar unos cuantos pepazos a las fragatas Colombianas desde zona segura.

¿Esa munición en que consiste?
avatar
zuhe
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4929
Fecha de inscripción : 11/04/2009
Localización : Venezuela

http://adolfoalfonzo.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Mar 9 Jun - 13:23

Es una munición guiada con alcance de 100km, debe de ser un misil.

Aquí leí lo del "VOLCANO", pero no consigo mas referencias: http://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_127/54_Compact
avatar
Ch0pos
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7200
Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Mar 9 Jun - 14:12

No, es una munición de las que llaman: de Base Bleed.
avatar
J0SEFERNAND0
Distinguido

Cantidad de envíos : 1755
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Venezuela

http://fuerza-armada-bolivariana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Mar 9 Jun - 14:21

Sobre lo que explica el oficial tecnico en el foro de la Armada, me pareció muy interesante lo del Proyecto CAPANAPARO. Y reafirma mi idea de transformar las existencias de misiles OTOMAT Mk.2 en defensas costeras, dado su alcance.
avatar
J0SEFERNAND0
Distinguido

Cantidad de envíos : 1755
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Venezuela

http://fuerza-armada-bolivariana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por zuhe el Mar 9 Jun - 16:59

@Ch0pos escribió:Es una munición guiada con alcance de 100km, debe de ser un misil.

Aquí leí lo del "VOLCANO", pero no consigo mas referencias: http://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_127/54_Compact

Okey pero no contamos con dicha munición, ahora es interesante esa opción, ya que seguro sirve para atacar blancos en la costa.
avatar
zuhe
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4929
Fecha de inscripción : 11/04/2009
Localización : Venezuela

http://adolfoalfonzo.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por eldoctorchiflado el Mar 9 Jun - 21:04

@zuhe escribió:
@Ch0pos escribió:Es una munición guiada con alcance de 100km, debe de ser un misil.

Aquí leí lo del "VOLCANO", pero no consigo mas referencias: http://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_127/54_Compact

Okey pero no contamos con dicha munición, ahora es interesante esa opción, ya que seguro sirve para atacar blancos en la costa.

Como estas Zuhe.....

Tu crees viable la compra a futuro de ese tipo de armas ? se pudiera montar en los Patrulleros ? por la velocidad de disparo tenemos para golpiar con fuerza las corbetas Colombianas ademas de su distancia yo creo que una futura fragata Venezolana deberia venir con este tipo de arma y claro la ultima ver del OTOMAT...

Slds,
avatar
eldoctorchiflado
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 253
Fecha de inscripción : 24/05/2009
Edad : 39
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Mar 9 Jun - 22:30

Los BVL vendrán con un cañón Otobreda de 76mm.
avatar
Ch0pos
Sargento Mayor de Primera

Cantidad de envíos : 7200
Fecha de inscripción : 20/05/2009
Localización : Miranda

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por zuhe el Miér 10 Jun - 13:18

@Ch0pos escribió:Los BVL vendrán con un cañón Otobreda de 76mm.

Pero es muy probable que exista una munición equivalente para ese cañón también.
avatar
zuhe
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4929
Fecha de inscripción : 11/04/2009
Localización : Venezuela

http://adolfoalfonzo.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por chicharron el Miér 10 Jun - 14:04

Estamos hablando que una munición como las Vulcano (o de su tipo) cuestan más de 50.000 a 60.000 dólares por munición, eso nunca se verá en Venezuela, no es rentable.
avatar
chicharron
Cabo Segundo

Cantidad de envíos : 2040
Fecha de inscripción : 28/04/2009
Localización : en un lugar donde abunda el queso

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por chicharron el Miér 10 Jun - 14:07

@J0SEFERNAND0 escribió:Yo desconfio de todo material occidental a la ahora de una confrontación que afecte los intereses de estos.

Cuando la primera guerra contra Irak en 1991, un representante de Dassault llegó a decir que ellos tenían la manera de desactivar a distancia algunos sistemas de sus aviones Mirage. Estoy tratando de ubicar esa entrevista, porque creo que es de sumo interes. Creo que la tengo en el numero especial de esa guerra de Newsweek o la de Time, que ambas la tengo en mi poder, no se, debere buscar bien.

Yo creo que desde hace rato han debido removerse estos misiles italianos por misiles chinos o rusos. Y reutilizar estos misiles Otomat Mk.1 y Mk.2, via ingenieria inversa, en baterias costeras. Pero bueno.. conocemos las cosas que pasaron en lo interno de nuestra Armada en otros años. Crying or Very sad

Primer párrafo: correcto.

Segundo párrafo...¿Tú te crees lo que lees?, ¿El control remoto?, porfavor...

Tercer Párrafo...sería lo ideal, ahora el punto es, como batería costera, ¿con qué designas los blancos?, si tenemos un déficit en exploración aeronaval, un misil costero debería entonces ser lanzado dentro del horizonte y por tanto una opción como el Otomat sería costosa de implementar. También debería suponer la baja total de las Lupo y de las Federación, porque hasta el finaaaaaaaaaal de su vida útil, esas unidades no recibirán otro SSM.
avatar
chicharron
Cabo Segundo

Cantidad de envíos : 2040
Fecha de inscripción : 28/04/2009
Localización : en un lugar donde abunda el queso

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por zuhe el Miér 10 Jun - 16:03

@chicharron escribió:Estamos hablando que una munición como las Vulcano (o de su tipo) cuestan más de 50.000 a 60.000 dólares por munición, eso nunca se verá en Venezuela, no es rentable.

Tienes alguna fuente que los confirme.
avatar
zuhe
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4929
Fecha de inscripción : 11/04/2009
Localización : Venezuela

http://adolfoalfonzo.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por chicharron el Miér 10 Jun - 16:11

¿Sabes cuanto cuesta una ERGM (abandonada) americana?

"The unit cost of the shell more than tripled, from $45,000 in 1997 to $191,000 by 2006"

http://en.wikipedia.org/wiki/ERGM

De Vulcano, que es un concepto similar (pero un poco menos ambicioso que la ERGM)

http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_5-64_LW.htm

La munición DART que usa el sistema STRALES cuesta más de 40.000 Euros por ronda...

Ese tipo de municiones no son rentables, además, de que el impacto de una munición Vulcano, no haría prácticamente daños en un buque de guerra de entidad (están diseñadas para operar contra FIAC y FAC)
avatar
chicharron
Cabo Segundo

Cantidad de envíos : 2040
Fecha de inscripción : 28/04/2009
Localización : en un lugar donde abunda el queso

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 40. Precedente  1, 2, 3 ... 21 ... 40  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.