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Repotenciación de los AMX-30V

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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Gerardo el Dom 10 Oct - 12:21

No necesariamente Ruso, los Iranies fabrican su ERA muy mejorada sobre la base del Kontack, tambien Ucranianos y Chinos lo hacen, el asunto es poderla hacer aca, el Principio del ERA es muy sencillo y hacer al AMX-30 inmune a lanzagranadas viejos (RGP-7 primeros modelos, Karl Gustav AT-4 etc) es algo que las tripulaciones agradeceran enormemente ya que constituye el grueso de medios AT de cualquier ejercito del tercer mundo.

El asunto no es solo que funcionen hasta que se lleven a Sidetur a fundirlos es obtener experiencia que nos sirva a futuro paa otras aplicaciones.

Remtorizar al AMX-30 y llevarlo a sus medidas originales implicaria una experiencia en ingenieria muy valiosa a demas de mantener operativos un Tanque que aun hoy es muy superior a cualquier vaina que ruede al otro lado del arauca y lo sra en mucho tiempo.

Ya el EJC como que se olvidaron de sueños con BMT o al menos no se ha sabido nada y las cantidades que manejan son muy limitadas como para pelear en dos frentes por decir los llanos y la Guajira
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Gerardo
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Faust el Dom 10 Oct - 12:31

@Gerardo escribió:No necesariamente Ruso, los Iranies fabrican su ERA muy mejorada sobre la base del Kontack, tambien Ucranianos y Chinos lo hacen, el asunto es poderla hacer aca, el Principio del ERA es muy sencillo y hacer al AMX-30 inmune a lanzagranadas viejos (RGP-7 primeros modelos, Karl Gustav AT-4 etc) es algo que las tripulaciones agradeceran enormemente ya que constituye el grueso de medios AT de cualquier ejercito del tercer mundo.

El asunto no es solo que funcionen hasta que se lleven a Sidetur a fundirlos es obtener experiencia que nos sirva a futuro paa otras aplicaciones.

Remtorizar al AMX-30 y llevarlo a sus medidas originales implicaria una experiencia en ingenieria muy valiosa a demas de mantener operativos un Tanque que aun hoy es muy superior a cualquier vaina que ruede al otro lado del arauca y lo sra en mucho tiempo.

Ya el EJC como que se olvidaron de sueños con BMT o al menos no se ha sabido nada y las cantidades que manejan son muy limitadas como para pelear en dos frentes por decir los llanos y la Guajira

paja...

de que nos ha servido cualquier experiencia de modernización o de trabajo en los equipos?

para darnos cuenta que la cagamos...

el motor actual del AMX-30 no es malo, y nisiquiera evitamos que boten humo

tu crees que hay que picar otra vez los AMX-30 para meterle otro nuevo? por favor...

el tanque llegó a donde tenia que llegar...
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Faust
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Gerardo el Dom 10 Oct - 12:45

@Faust escribió:
@Gerardo escribió:No necesariamente Ruso, los Iranies fabrican su ERA muy mejorada sobre la base del Kontack, tambien Ucranianos y Chinos lo hacen, el asunto es poderla hacer aca, el Principio del ERA es muy sencillo y hacer al AMX-30 inmune a lanzagranadas viejos (RGP-7 primeros modelos, Karl Gustav AT-4 etc) es algo que las tripulaciones agradeceran enormemente ya que constituye el grueso de medios AT de cualquier ejercito del tercer mundo.

El asunto no es solo que funcionen hasta que se lleven a Sidetur a fundirlos es obtener experiencia que nos sirva a futuro paa otras aplicaciones.

Remtorizar al AMX-30 y llevarlo a sus medidas originales implicaria una experiencia en ingenieria muy valiosa a demas de mantener operativos un Tanque que aun hoy es muy superior a cualquier vaina que ruede al otro lado del arauca y lo sra en mucho tiempo.

Ya el EJC como que se olvidaron de sueños con BMT o al menos no se ha sabido nada y las cantidades que manejan son muy limitadas como para pelear en dos frentes por decir los llanos y la Guajira

paja...

de que nos ha servido cualquier experiencia de modernización o de trabajo en los equipos?

De nada pues se ha hecho muy poco y no se le ha dado continuidad a lo que se ha empezado.

Despues del Tiuna que? si no se hace mas nada quedara como un bonito recuerdo de algo que se hizo y de ahi no paso pero si se le diera continuidad se podria pasar a otra(s) gama(s) de vehiculos por ejemplo.

@Faust escribió:para darnos cuenta que la cagamos...

Y quien no la caga aprendiendo? se callo un F-22 en las pruebas y estos tipos tienen casi 100 años haciendo aviones!

@Faust escribió:el motor actual del AMX-30 no es malo, y nisiquiera evitamos que boten humo.

Es malo pues no cabia en el compartimento original, osea la seleccion del motor fue mala se debio buscar uno que no rquiriera picar al tanque con los problemas que trajo, que luego no se le de continuidad al servicio del motor y twerminen humeando es parte de los problemas generados por la forma en que asumimos estos asuntos y que si o si debemos cambiar pq tu te traes un Leo-2 con motor MTU y si no le das servicio humea igual, te traes un T-90 y humea igual o incluso mas por ser motores con mayores requerimientos en sus servicios en algunos casos

@Faust escribió:tu crees que hay que picar otra vez los AMX-30 para meterle otro nuevo? por favor...

el tanque llegó a donde tenia que llegar...

El asunto no es hacerlo por hacerlo es hacerlo para aprender haciendo
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Faust el Dom 10 Oct - 13:19

tus argumentos no son realistas....

ni logicos...

que crees que va a pasar.?

me gustaria que vayas a cemablin y le digas eso tu a ellos a ver que te dicen..
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Gerardo el Dom 10 Oct - 13:35

@Faust escribió:tus argumentos no son realistas....

ni logicos...

que crees que va a pasar.?

me gustaria que vayas a cemablin y le digas eso tu a ellos a ver que te dicen..

Si voy solo me hechan de esa vaina. Ni paso de la puerta de entrada

La idea no es que el Quijote luche solo por eso, es que todos los que nos importa este pais, lo hagamos juntos y organizados, esa es la idea, pero debemos partir con una propuesta solida cherente y realizable
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Gerardo el Dom 10 Oct - 13:41

Se le puede instalar esto a un AMX-30 de los nuestros regresando a las medidas originales del chasis?

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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Gerardo el Dom 10 Oct - 13:45

O quizs este

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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por JOSNEG67 el Dom 10 Oct - 15:23

Coincido con Gerardo en el sentido que seguramente sería una experiencia importante realizar alguna mejora de estos blindados. No tiene que ser a juro un upgrade completo, podría ser algo parcial, por ej. cambio del motor actual por uno nuevo más fiable y potente, sustituir el sistema de suspensión por uno que soporte mayor peso, mejora del blindaje y tratar de restituir el tamaño original del tanque. Quizas no todos los 82 tanques se podrían trabajar, pero por lo menos unos 40 o 50 de ellos. Los otros restantes pudieran ser vendidos aunque sea a un precio razonable para obtener recursos para las mismas mejoras.

Saludos! JN
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por chicharron el Dom 10 Oct - 15:37

Los de CEMABLIN no son unos mochos guateperros debo decirlo, que el AMX-30V siga en servicio es obra de CEMABLIN, que el AMX-13 siga en servicio es obra de CEMABLIN, el problema está más en la cúpula de la organización que en el centro de mantenimiento de blindados.

Yo creo que no hay un centro local o servicio de mantenimiento orgánico de componente con un trabajo tan bien logrado como el de CEMABLIN en toda la FAN....
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Musthafa el Dom 10 Oct - 16:36

Porque no se olvidan ya del AMX-30V y es mejor meterle mano y actualizar un blindado que si vale la pena y el cual tenemos una cantidad decente como lo es el Escorpion?

Ese si vale la pena meterle mano. Yo puse hace tiieeempo en fas-clus lo que se le podria meter a ese bicho con equipos rusos.

Saludos...
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por chicharron el Dom 10 Oct - 21:25

Es verdad, el Scorpion es un excelente vehículo de exploración que no tendríamos porque salir de ellos en un buen tiempo...aparte de actualizar (o mantener al día) la parte mecánica del vehículo, un sistema térmico, un nuevo sistema de navegación y C2 sería una buena opción.

Yo eligiría incorporar la cámara térmica de los BMP-3M en estos vehículos para estandarizar (jajajaja, también las pondría en los T-72 Burócrata en todo caso)
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Faust el Dom 10 Oct - 22:35

exacto... los scorpion son tremendo vehiculos... apoyo la mocion..
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por daniel o'leary el Dom 10 Oct - 22:49

Chamo ya que hablan del Scorpion, mas o menos que es lo que tiene ese vehiculo?????
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Acheron el Dom 10 Oct - 23:09

Un cañon, dos orugas, una torreta, un motor, una caja de cambios, etc.
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por daniel o'leary el Dom 10 Oct - 23:35

@Acheron escribió:Un cañon, dos orugas, una torreta, un motor, una caja de cambios, etc.

Very fony
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Chaco el Lun 11 Oct - 0:13

Amigos e estado leyendo este hilo, pero dentro de sus propuestas no han cambiado el cañón a un diámetro mayor calibre.

No se otra opción es convertirlos como ejemplo en artillería auto propulsada o en antiaéreos aprovechando el chasis. De esta manera no estarían expuestas a combate directamente.
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por JOSNEG67 el Lun 11 Oct - 0:47

@Chaco escribió:Amigos e estado leyendo este hilo, pero dentro de sus propuestas no han cambiado el cañón a un diámetro mayor calibre.

No se otra opción es convertirlos como ejemplo en artillería auto propulsada o en antiaéreos aprovechando el chasis. De esta manera no estarían expuestas a combate directamente.
Esta propuesta esta bastante interesante. Muy cierto lo que indicas, como artillería auto-propulsada no requeririan enfrentarse directamente con otros blindados pesados.

Saludos! JN
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por JOSNEG67 el Lun 11 Oct - 0:50

@Musthafa escribió:Porque no se olvidan ya del AMX-30V y es mejor meterle mano y actualizar un blindado que si vale la pena y el cual tenemos una cantidad decente como lo es el Escorpion?

Ese si vale la pena meterle mano. Yo puse hace tiieeempo en fas-clus lo que se le podria meter a ese bicho con equipos rusos.

Saludos...
Esta propuesta de los Scorpion también es muy buena. A ver compañero Forista, ¿porque no traes para acá ese material que publicaste en FAV-Club para que lo podamos discutir?

Saludos! JN
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Acheron el Lun 11 Oct - 1:17

El tanque de vaina aguanta el peso de un nuevo motor y ustedes le quieren montar un cañon de 155mm encima?.

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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Musthafa el Lun 11 Oct - 1:34

Empezando el Scorpion 90 como lo dice chicha es un blindado de exploracion muy bueno el cual deberian meterle mano, a ese si vale la pena invertirle plata ya al AMX-30V dejenlo quieto.

El FV-101 Scorpion 90, tiene un cañon de 90mm Cockerill Mk.3 y una ametralladora de 7.62mm Yo se que tiene un motor de 200HP peeeeroooo no estoy seguro si es de gasolina o diesel.


Este es el susodicho...

Que se deberia hacer con el, lo primero si tiene motor a gasolina montarle un motor diesel con mayor HP. En lo particular le quitaria esa torreta y el cañon de 90mm y le pondria el mismo cañon que usa el BTR-80A el cañon 2A72 de 30mm:



Coloco el Cañon del BTR-80A mas que todo para estandarizar, pero en lo particular preferiria montarle el cañon de 30mm 2A42 Shipunov:



Ese es el mismo cañon que usa el BTR-90 y el MI-28 y de paso al mismo se le puede colocar una doble alimentacion para que el artillero pueda seleccionar varios tipos de municiones por ejemplo puede usar municion HE (Rompedora) o AP-T ( Perforannte-Trazador). Porque veo importante poder usar un doble alimentador de municion? porque pueden haber blindados enemigos que en una situacion determinada no vale la pena que el Scorpion gaste un Misil AT y con la municion HE o hasta la misma AP uno se puede divertir de lo lindo con un Urutu o un Cascabel. La municion AP-T se puede usar contra Helicopteros o Aviones a baja altura de todas maneras los rusos tienen una gama interezante de proyectiles de 30mm:


AP-T, HE-T, HEI, HE, HETP-T, TP, APDS

Asi que se podria jugar con 2 combinaciones que no vendrian mal... Ya se que algunos saldran tal vez a decir para quitarle el cañon de 90mm!! para que dejarselo si viene el BMP-3 con un cañon de 100mm y el se puede encargar de usar municiones demoledoras/rompedoras donde se necesite, ademas creo que la idea principal seria dejar al Scorpion-90 como apoyo directo a la infanteria y les aseguro que a la infanteria le encantara tener un blindado al lado con un cañon de 30mm. Para su mision de exploracion/apoyo le colocaria 4 misiles KORNET 2 a cada lado, algo parecido a lo que hizo jordania con sus escorpion:



Ya con eso no tendria necesidad de un cañon de 90mm si se llega a encontrar con algun otro blindado medio/pesado. Ademas el KORNET cuenta con un rango de disparo de 5.5Km de dia y 4.5Km de noche, osea algo que no hace ni en sueños el cañon de 90mm y algo que tristemente tampoco hace un T-72B.

Se podria usar una torreta 9P163M-1 Kvartet:



Colocando la distribucion de los misiles a los lados la torreta tendria la forma de un:


Scorpion-90 De jordania


BMP-2 actualizado

Y para estandarizar con el BMP-3, se le puede colocar el mismo visor termino BZS1 Namut, que es una variante de la mira francesa de Sagem llamada "Athos", y el mismo iluminador laser TKN-AI.

Eso lo pueden hacer tranquilamente en CEMABLIN sin ningun problema y no saldria muy costoso y quedariamos con tremendo blindado de APOYO/EXPLORACION. La broma es si alguno de los "genios de la guerra" que estan en el poder se le ocurre meterle mano a los Scorpion y no solo darle una revisada y pinturita nueva. Pero conociendo como siempre hacen con los equipos viejos cuando llegan equipos nuevos no tengo muchas esperanzas.


P.D: Tuve que volver a hacer y armar toda esta informacion porque creo que me borraron el Post en Fas-clus, porque lo busque y no lo encontre Crying or Very sad

Saludos...


Última edición por Musthafa el Lun 11 Oct - 1:46, editado 3 veces
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Musthafa el Lun 11 Oct - 1:39

@JOSNEG67 escribió:
@Chaco escribió:Amigos e estado leyendo este hilo, pero dentro de sus propuestas no han cambiado el cañón a un diámetro mayor calibre.

No se otra opción es convertirlos como ejemplo en artillería auto propulsada o en antiaéreos aprovechando el chasis. De esta manera no estarían expuestas a combate directamente.
Esta propuesta esta bastante interesante. Muy cierto lo que indicas, como artillería auto-propulsada no requeririan enfrentarse directamente con otros blindados pesados.

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El Scorpion es un blindado de EXPLORACION. Nisiquiera es un MBT mediano... Como le vas a montar un cañon de 155mm Shocked si mas bien prefiero quitarle el de 90mm y montarle uno de 30mm. El Scorpion no tiene un blindaje arrechisimo!!! y mientas menos peso tenga y mas HP en el motor mas se puede mover y mas rapido puede ir.

Saludos...
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Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por Musthafa el Lun 11 Oct - 1:43

@daniel o'leary escribió:
@Acheron escribió:Un cañon, dos orugas, una torreta, un motor, una caja de cambios, etc.

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