El Foro Militar de Venezuela

AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por CHACAL el Sáb 16 Jul - 12:45

@americo22 escribió:disculpa aparte de estar gritando, me parece que o lees otra cosa o no se que te sucede? lo que dice el escrito al menos el que yo leo es que hay 22 delegados de 17 países, me gustaria saber quienes son esos delegados, quien los voto, asigno y a quien representan para hablar por un pais , el resto de tus gritos la verdad que no merece responderlo es perder el tiempo y de manera muy ociosa

SON SOLAMENTE ELEGIDOS, NOP IMPUESTOS, PARA REPRESENTAR A SUS PAÍSES, NOSON PERSONA QUE SACAN DE UN CLUB LLAMADO BILDENBERG O DEL ORO LLAMADO fmi PARA QUE NPOS IMPONGAN, ESOS DELEGADOS REPRESENTAN A SUS PAISES Y A SUS PUEBLOS

HOY VENEZUELA RECIBE LA PRESIDENCIA PROTEMPORE DE MERCOSUR
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por americo22 el Sáb 16 Jul - 13:10

elegidos por quein ? si lo afirmas debes de saber como fueron electos  no?

HOY VENEZUELA RECIBE LA PRESIDENCIA PROTEMPORE DE MERCOSUR  
aparte de seguir escribiendo en mayuscula, encuentro muy negativo que levantes noticias falsas, eso en otros foros es materia de sancion, la verdad es que a la fecha esto es lo que se sabe

 Uruguay convoca reunión el 30 de julio para definir presidencia de Mercosur
El Mercosur, creado en 1991 por Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay, al que adhirió años más tarde Venezuela, tiene una presidencia rotativa alfabética con fines de coordinación y representación. Uruguay debía cederla a Venezuela para el segundo semestre, pero los socios están divididos al respecto.  
lamentablemente no me dejan colocar el link
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Ch0pos el Sáb 16 Jul - 13:16

@americo22 escribió:elegidos por quein ? si lo afirmas debes de saber como fueron electos  no?

HOY VENEZUELA RECIBE LA PRESIDENCIA PROTEMPORE DE MERCOSUR  
aparte de seguir escribiendo en mayuscula, encuentro muy negativo que levantes noticias falsas, eso en otros foros es materia de sancion, la verdad es que a la fecha esto es lo que se sabe

 Uruguay convoca reunión el 30 de julio para definir presidencia de Mercosur
El Mercosur, creado en 1991 por Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay, al que adhirió años más tarde Venezuela, tiene una presidencia rotativa alfabética con fines de coordinación y representación. Uruguay debía cederla a Venezuela para el segundo semestre, pero los socios están divididos al respecto.  
lamentablemente no me dejan colocar el link

Chacal es como hablar con un Corky disociado, pues nunca le entenderás a el ni el a ti. Very Happy
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Xamber el Sáb 16 Jul - 13:33

solo me pregunto una vaina, ok chacal es chavista, pero tambien es kirchnerista rajao que le importa a el si macri, maradona o menen es presidente de argentina ...
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por CHACAL el Dom 17 Jul - 8:35

@Xamber escribió:solo me pregunto una vaina, ok chacal es chavista, pero tambien es kirchnerista rajao que le importa a el si macri, maradona o menen es presidente de argentina ...

Cuando comprendas la Revolución, sabrás que todos estamos relacionados Ideológica y Políticamente, todos contra el imperio y su egemonía porque así lo quieren los pueblos del mundo. Ah, no soy chavizta, trata de comprender que las revoluciones vienen desde siempre en la historia dela humanidad.

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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por CHACAL el Dom 17 Jul - 8:43

@americo22 escribió:elegidos por quein ? si lo afirmas debes de saber como fueron electos  no?

HOY VENEZUELA RECIBE LA PRESIDENCIA PROTEMPORE DE MERCOSUR  
aparte de seguir escribiendo en mayuscula, encuentro muy negativo que levantes noticias falsas, eso en otros foros es materia de sancion, la verdad es que a la fecha esto es lo que se sabe

 Uruguay convoca reunión el 30 de julio para definir presidencia de Mercosur
El Mercosur, creado en 1991 por Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay, al que adhirió años más tarde Venezuela, tiene una presidencia rotativa alfabética con fines de coordinación y representación. Uruguay debía cederla a Venezuela para el segundo semestre, pero los socios están divididos al respecto.  
lamentablemente no me dejan colocar el link


Venezuela asumió presidencia temporal de Mercosur Social



Publicado 1 julio 2016


Representantes de Bolivia, Paraguay, Brasil, Venezuela, Argentina y Uruguay coinciden en crear estrategias contra la arremetida de la derecha.

Venezuela asumió este viernes la presidencia pro tempore de la Cumbre Social del Mercado Común del Sur (Mercosur) en la última jornada de una reunión que terminó con la lectura y aprobación de la declaración final.

>>XX Cumbre del Mercosur centrará atención en derechos sociales

Federico Gomensoro, del Punto Focal de Uruguay para las Cumbres Sociales del Mercosur, aseguró que su nación entrega la presidencia del Mercosur Social a Venezuela "en respecto al derecho internacional y a la libre autodeterminación de los pueblos".

Manifestó el interés de "seguir construyendo un Mercosur muchos más amplio y participativo" en el que los pueblos y movimientos sociales de los países del Mercosur puedan seguir intercambiando ideas.

Por su parte, Marcos Medina, del Punto Focal Principal de Venezuela, recordó el papel del comandante Hugo Chávez para consolidar los procesos de integración, "porque contribuyen a fortificar la hermandad entre los pueblos".

En el cierre del encuentro, que sesionó por dos días en Montevideo, Uruguay, bajo el lema a "25 años del Mercosur: por más democracia y más ciudadanía", también se desarrolló el taller "Cómo y por qué defender la Integración Regional en la situación actual".

Delegados de Bolivia, Paraguay, Brasil, Venezuela, Argentina y Uruguay coincidieron en un panel en que ahora más que nunca se necesita la solidaridad para enfrentar la arremetida de la derecha, que pretende acabar con los logros de gobiernos progresistas.

Por su parte, el alcalde venezolano Jorge Rodríguez, señaló que los tiempos en América Latina cambiaron para siempre desde la época en que el presidente Hugo Chávez era una voz solitaria, reseña Prensa Latina.

Recuerdo mucho, dijo, una frase de Chávez que decía que los "presidentes vamos de cumbre en cumbre y los pueblos van de abismo en abismo".

>>No habrá cumbre del Mercosur, pero sí traspaso a Venezuela.[/b]

Rodríguez reflexionó que eso cambió en todo el continente americano, y sobre todo en Suramérica, con la llegada de gobiernos de izquierda en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Argentina, Uruguay, que transformaron la situación de devastación que dejaron las políticas neoliberales en la década del 80 y los 90.

[b]Es por eso que aparece Mercosur Social, apuntó, y añadió que este mecanismo va más allá de las relaciones comerciales y económicas entre los países, porque se afinca más en las necesidades de los pueblos para sacar a las mayorías de la situación de pobreza y proporcionar educación, salud y alimentación para todos.


El alcalde manifestó sentirse profundamente orgulloso en que su país reciba este mes la presidencia pro tempore del Mercado Común del Sur y la del Mercosur Social.

Sobre la negativa de Paraguay y Brasil (claro son gobiernos serviles al imperio y obedecen ordenes: Nota mía.)

Al referirse este jueves a la negativa de los gobiernos de Paraguay y Brasil a que Venezuela asuma la presidencia pro tempore del Mercosur, Rodríguez apuntó que parece que el mundo está al revés, debido a que los cancilleres de esos países provienen precisamente "de gobiernos de facto que dieron golpes de Estado a presidentes legítimos".

Denunció también la posición genuflexa del secretario general de la Organización de Estados Americanos, el uruguayo Luis Almagro, por sus ataques contra Venezuela, en una actuación totalmente servil a los intereses de Estados Unidos.

Al inaugurar la XX Cumbre del Mercosur Social, el Alto Representante General, Florisvaldo Fier, destacó que el rumbo del bloque de integración no solo está en manos de los gobiernos y las instituciones de los Estados partes, sino en los pueblos.

"Los pueblos tienen que trabajar a conciencia para alcanzar sus derechos", dijo el funcionario.

En contexto

El Gobierno de Uruguay suspendió la cumbre presidencial del Mercado Común del Sur (Mercosur) prevista para este mes, pero indicó que el traspaso de la presidencia pro tempore del organismo a Venezuela sí se realizará.

El ministro uruguayo de Relaciones Exteriores, Rodolfo Nin Novoa, informó que el traspado de la presidencia por tempore a Venezuela se hará entre cancilleres. Esto significa que el diplomático le entregará el mando del Mercosur a su par venezolana, Delcy Rodríguez.

El alto representante general del Mercosur, Florisvaldo Fier, indicó desde Montevideo que los países de este organismo construirán un consenso en relación al traspaso de la presidencia pro tempore, que en estos momentos ostenta Uruguay y que pasará a Venezuela.

TELESUR
(http://www.telesurtv.net/news/Venezuela-asumira-hoy-presidencia-pro-tempore-de-Mercosur-20160701-0005.html)



Tabaré Vázquez ratifica traspaso de presidencia pro témpore a Venezuela
globovision.com‎ - hace 15 horas



El presidente Tabaré Vázquez ratificó la decisión de Uruguay de traspasar la presidencia pro tempore del Mercado Común del Sur (Mercosur) a Venezuela, informa la agencia de noticias Prensa Latina.

En una conferencia de prensa junto a su par de Alemania, Joachim Gauck, quien realiza una visita de Estado de tres días a Montevideo, señaló que la Cancillería “trabaja activamente” en la consulta con los demás países que integran el bloque.




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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por americo22 el Dom 17 Jul - 10:06

de verdad que la olla que usted monta es tan mala que usted mismo de desmiente, en el dia de ayer el señor chacal posteo
HOY VENEZUELA RECIBE LA PRESIDENCIA PROTEMPORE DE MERCOSUR
pero luego el mismo forista coloca

Venezuela asumió presidencia temporal de Mercosur Social

Publicado 1 julio 2016
noticia del 1ero de julio, entonces asumio la presidencia cuando ayer o el 1ero de julio ?
pero no se queda ahi

Tabaré Vázquez ratifica traspaso de presidencia pro témpore a Venezuela
globovision.com‎ - hace 15 horas
El presidente Tabaré Vázquez ratificó la decisión de Uruguay de traspasar la presidencia pro tempore del Mercado Común del Sur (Mercosur) a Venezuela, informa la agencia de noticias Prensa Latina.
donde el presi de uruguay ratifica su deseo de traspasar la presiudencia a venezuela, ahora tenemos una fecha de traspaso del 1 ero otra el 16 y otra noticia que ratifica que no se ha traspasado nada.
en verdad veo que entre sus contradicciones, mentiras y ofensas usted como forista deja mucho que desear
lo peor es que solo basta con entrar a google y colocar presidencia protempore mercosur y te encentras no solo la note que yo postee ayer si no cosas como esta

El nacional
Convocarán a reunión del Mercosur para tratar traspaso de presidencia a Venezuela
Foto Archivo El Nacional
Consejo del Mercosur discutirá el paso del mando a Venezuela
El gobierno de Uruguay, actual encargado del organismo, pautó al Consejo de Cancilleres de los países miembros para discutir el caso el próximo 30 de julio en Montevideo
es decir lo van discutir el 30 y ahi veremos que pasa
Uruguay: No hay consenso en traspaso de presidencia del Mercosur

Por El UniversalFecha: 15/07/201
entonces como vemos usted miente en su afirmacion asi que no le de mas vuelta al asunto señor chacal
ni paraguay , ni Brasil quieren traspasar la presidencia de mercosur a Venezuela y esa es la verdad por ello se van a sentar a negociar el 30 a ver que pasa y las decisiones en mercosur se toman en consenso

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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Gerardo el Dom 17 Jul - 11:13

Jajaja Delta no nos trates de cortar con es ecuchillo de carton poniendo un articulo de Prensa Latina (medio de propaganda de la monarquia Cubana) de 2014 con datos de 2012....

Chacal tomate la medicina, a Venezuela no le quieren dar la presidencia protempore de Mercosur pq el gobierno de maduro esta hediondo a formol y a violaciond e derechos humanos pq no ha cumplido con sus compromisos de integracion y derechos civiles de mercosur.
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Gerardo el Dom 17 Jul - 11:16

Venezuela no forma parte de Mercosur según Brasil

La propia membresía de Venezuela está siendo puesta en duda por los socios del Mercosur quienes ya no son los aliados políticos de Chávez. Ya comienza a hablarse, en medios diplomáticos sureños, de la eventual exclusión o autoexclusión de Venezuela del Mercosur


INFORME OTÁLVORA | 16 de Julio de 2016


Venezuela podría dejar de pertenecer al Mercosur.

La entrada de Venezuela al Mercosur fue decidida por Hugo Chávez por criterios meramente políticos para proteger su régimen y dar piso institucional al Eje La Habana-Caracas. El 12NOV04, durante un encuentro de dos días con sus más cercanos colaboradores para debatir el “nuevo mapa estratégico” de su “revolución”, Chávez afirmó que en Suramérica “se han venido definiendo dos ejes contrapuestos, Caracas, Brasilia, Buenos Aires. Ese es el eje sobre el cual corren vientos fuertes de cambio con mucha fuerza (…) Además ganó Tabaré Vásquez en el Uruguay, lo cual fortalece el eje que pudiéramos llamar Orinoco-Amazonas-Río de la Plata(…) Existe el otro eje, Bogotá-Quito-Lima-La Paz-Santiago de Chile, ese eje está dominado por el Pentágono (…) Claro que la estrategia nuestra debe ser quebrar ese eje (…) Bolivia pudiera estarse convirtiendo en una excepción y pudiera estarse acercando más a este eje (…) Hace tres años atrás éramos Cuba y Venezuela, a nivel de Gobierno, y ahora cómo ha cambiado la situación”.

Los triunfos electorales del boliviano Evo Morales en diciembre del 2005 y de Rafael Correa en Ecuador en noviembre de 2006, ambos con franco apoyo chavista, ampliaron lo que Chávez en su fantasía geopolítica denominaba el “Eje Bolívar”.

*****

Con Lula da Silva y Néstor Kirchner gobernando Brasil y Argentina desde el 2003, la alianza comercial sureña Mercosur comenzó a ser vista por el castrochavismo como una plataforma útil a sus propósitos políticos. El 19ABR06, Chávez anunció que retiraba a Venezuela del Pacto Andino, alejándose de Colombia y dando un golpe mortal al más completo esquema de integración creado en Latinoamérica. Poco después, el 04JUL06, Chávez firmó en Caracas el protocolo de Adhesión a Mercosur con la bendición de Lula, Kirchner y Vázquez. Chávez comenzó a retrasar las negociaciones técnicas sobre plazos para la apertura comercial arguyendo que esperaría el ingreso definitivo de Venezuela al organismo, hecho que sólo ocurriría cuando los parlamentos de los cuatro países miembros aprobaran el protocolo de adhesión. El documento firmado en Caracas facultaba a Chávez para participar en las reuniones presidenciales de Mercosur, sin voto pero con voz, lo cual satisfacía sus objetivos del momento. Pero tres años después, pese a las rutinarias promesas de Lula y del paraguayo Fernando Lugo y al desespero de Chávez, Venezuela aún no había sido aceptada en Mercosur. El parlamento paraguayo y el Senado brasileño se negaban a aprobar el ingreso alegando desde el “talante no democrático” de Chávez hasta su negativa a negociar los cronogramas e incorporación a la normativa del Mercosur.

*****

El 25ABR09, Lula envió de emergencia a Caracas a su canciller, Celso Amorim, para informar a Chávez sobre un transitorio ambiente favorable en el Senado para aprobar el ingreso de Venezuela. Senadores y poderosos empresarios pedían un claro compromiso de Chávez para la apertura del mercado venezolano a sus socios mercosurianos en 2014 y fijar fechas precisas para asumir la tarifa externa del grupo. Chávez calificó esos asuntos como “meros tecnicismos” y aceptó el pedido de Amorim. Chávez envió a Brasilia “técnicos” que rápidamente revisaron los términos de los acuerdos comerciales, temas que suelen tomar varios años en negociaciones de libre comercio. Con el compromiso de Chávez y pese a la oposición de amplios sectores políticos brasileños, el 15DIC09 el Senado de Brasil aprobó la incorporación de Venezuela al Mercosur.

Tres años después, el 29JUN12, tras suspender al renuente Paraguay del organismo, Cristina Kirchner, Dilma Rousseff y Pepe Mujica impusieron en un acto de dudosa legalidad el ingreso pleno de Chávez al Mercosur. Vale recordar que en aquel entonces, el actual Secretario de la OEA, Luis Almagro, ejercía como canciller uruguayo y fue el único alto funcionario en advertir la trasgresión que se cometía. Los gobiernos de la pareja Kirchner, de Lula y Rousseff y de Mujica, para provecho propio y de empresarios y políticos de sus respectivos entornos, habían creado esquemas de negocios con el régimen venezolano basados en inflados contratos estatales asignados a dedo. Para ellos, que ejercían como jefes del Mercosur en 2012, el ingreso de Venezuela al esquema no era un requerimiento para mejorar el intercambio comercial sino una vía para complacer a su socio y benefactor caribeño.

*****

José Serra, canciller del actual Gobierno temporal de Brasil, publicó en el diario O Globo el 10JUL16 un largo artículo sobre Mercosur y Venezuela. En el texto, Serra recuerda que el protocolo firmado por Chávez, Kirchner, Rousseff y Mujica “al contrario de lo que sería correcto, autorizó la entrada inmediata de Venezuela, dejando para cuatro años después la obligación de incorporar el acervo legal del Mercosur. Ese plazo vence el 12 de agosto de 2016”. Según el canciller brasileño, Venezuela se comprometió a aprobar más de 1.100 normas correspondientes a más de 50 tratados, de los cuales el régimen chavista sólo habría aprobado “poco más de la mitad”. Entre los “documentos esenciales” del Mercosur que Venezuela no ha incorporado a su legislación se encuentran el “Compromiso con la promoción y protección de los Derechos Humanos”, el “Acuerdo de Residencia del Mercosur” y el “Acuerdo de Complementación Económica”. Alega Serra que este último es la “espina dorsal del Mercosur comercial” y que “la no incorporación de esas normas hace de Venezuela un socio incompleto, moroso en relación a los deberes que son fundamentales.”

*****

La noche del 10JUL16 arribó de forma inesperada pero no sorpresiva a Montevideo, Uruguay, la ministra de relaciones exteriores de Venezuela, Delsy Rodríguez. La enviada de Maduro llegó a Uruguay para ganar espacio noticioso e intentar colarse en un encuentro de los cancilleres de Argentina, Brasil Paraguay y Uruguay, es decir, de los miembros originales de Mercosur. Rodríguez emulaba de esa manera a su jefe, quien el 17JUL15 en Brasilia intentó ingresar a una reunión de presidentes de Brasil y Guyana a la cual no estaba convidado. Como Maduro, Rodríguez falló en su intento tras una secuencia de escenas que abochornaron incluso al Gobierno de Tabaré Vázquez aliado natural del régimen chavista.

A primera hora del lunes 11JUL16 se realizó en el Palacio Santos, sede de la Cancillería uruguaya, un encuentro de cuatro de los miembros del Mercosur, aunque formalmente no se trataba de reunión del grupo. A la cita asistieron el ministro paraguayo Eladio Loizaga, su colega uruguayo y anfitrión Rodolfo Nin Novoa, el viceministro de Exteriores argentino Carlos Foradori y el subsecretario para América del Sur de la cancillería brasileña Paulo Estivallet. El tema del encuentro era sólo uno: entregar o no a Maduro la simbólica presidencia pro tempore del Mercosur. Sin formar parte de los convocados, Rodríguez apareció a las puertas del Palacio Santos desde donde atacó ante la prensa a los gobiernos de Brasil y Paraguay, acusándolos de derechistas y mal educados. Ya dentro del decimonónico edificio, la canciller de Maduro pretendió participar en la reunión de esa mañana, lo cual fue impedido de común acuerdo por los representantes de los cuatro gobiernos. Por cortesía y con visible malestar, el canciller uruguayo y el enviado argentino recibieron brevemente a Rodríguez para informarle el propósito del encuentro reiterándole que no estaba prevista su presencia. Rodríguez abandonó el edificio, no sin antes informar falsamente a la prensa que ya existía un acuerdo para entregarle la Presidencia de Mercosur y descalificando a los enviados de Paraguay y Brasil, con el comentario de dudoso gusto de “se escondieron en un baño”. Poco rato después el canciller uruguayo debió desmentir a la canciller chavista. Salvo el Gobierno de Uruguay, el resto del Mercosur no quiere a Maduro como Presidente, por muy simbólico que sea el cargo. El impacto mediático del show de la canciller de Maduro había durado pocos minutos.

*****

Desde mayo, el Gobierno paraguayo solicitó la realización de una reunión de Mercosur para evaluar la aplicación de sanciones al Gobierno Maduro por violación de normas democráticas. La propuesta paraguaya coincidió con el hecho de que durante el mes de julio se vencía el lapso de seis meses en los cuales Uruguay ejerció la presidencia temporal de Mercosur y, según normas del grupo, debería ser entregada a Venezuela cumpliendo el orden alfabético. Mientras la posición de Uruguay es entregar la Presidencia a Venezuela, Paraguay se opone y Argentina da largas al asunto y sugiere seguir debatiéndolo. El 05JUL16 el canciller brasileño, José Serra, viajó a Montevideo para proponer a su colega uruguayo que una decisión sobre Venezuela debe esperar al 12AGO16, con lo cual Brasil condiciona la entrega de la Presidencia semestral a Maduro al cumplimiento de los acuerdos pactados en 2012. La canciller de Maduro insiste que la Presidencia temporal debe rotar de forma automática, pero ese criterio incluso el propio régimen venezolano lo ha violado en el pasado. Maduro recibió la Presidencia pro témpore semestral el 12JUL13 y la retuvo por un año.

Al término de la reunión del 11JUL16 el canciller uruguayo ratificó su posición de entregar la Presidencia, pero advirtió que no existe consenso al respecto y que se abriría un período de consultas (“un cuarto intermedio”) hasta el jueves 14JUL16. Pero llegado ese día, Mercosur seguía sin un acuerdo mientras el gobierno uruguayo no se mostraba ya tan presto a entregarle a Maduro la ansiada Presidencia mercosuriana.

La diplomacia chavista ya no impresiona con maniobras mediáticas que antes le reportaban simpatías y respaldos. La propia membresía de Venezuela está siendo puesta en duda por los socios del Mercosur quienes ya no son los aliados políticos de Chávez. Ya comienza a hablarse, en medios diplomáticos sureños, de la eventual exclusión o autoexclusión de Venezuela del Mercosur.

http://www.diariolasamericas.com/4848_venezuela/3937235_venezuela-no-forma-parte-de-mercosur-segun-brasil.html
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por CHACAL el Dom 17 Jul - 13:22

CLARO LOS GOBIERNUCHOS QUE OBEDECENA ALMAGRO NO QUIEREN QUE EN MERCOSUR RECIBA LA PRESIDENCIA DE VENEZUELA POR ESO ALEGAN QUE NO CUMPLE DDHH, AUN CUANDO LA UNESCO LA COMISION DE DDHH RECONOCE QUE VENEZUELA ES EL PAÍS QUE MÁS ESFUERZO HA HECHO POR LOS DDHH. ES CUESTIÓN DE SERVILISMO, PERO

YA RECIBIO LAPRESIDENCIA ENLO SOCIAL

PRECISAMENTE EN LO QUE LA CUESTIONA, AHORA QUE ESTEN DEJANDO QUE SE JODAN ESOS PAISUCHOS SERVILES AL IMPERIO ES OTR COSA PERO LE TIENEN QUE ENTREGAR TODO A VENEZUELA QUIERAN O NO.
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por americo22 el Dom 17 Jul - 13:29

en lo social ?? eso no existe chacal, eso fue un grupo de organizaciones de izquierda que se inventaron esa cosa. lo bueno es que admites que mentiste ya es un avance no lo vuelva hacer
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Xamber el Dom 17 Jul - 13:37

no joda la ganaron en lo que a chacan le da la gana de decirlo , es como que yo digo que moralmente me merezco las nalgas de iggy azalea ...
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por CHACAL el Dom 17 Jul - 21:19

Mientras los escuálidos dicen Gracias Colombia Agaren ahi..bachaqueros pajuos
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Xamber el Dom 17 Jul - 21:44

@CHACAL escribió:Mientras los escuálidos dicen Gracias Colombia  Agaren ahi..bachaqueros pajuos

Eso es algo temporal al igual que aqui tuvimos escacez de leche en la cuarta, cuando hubo una huelga en el sector, fue momentáneo.
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por CHACAL el Lun 18 Jul - 7:36

@Xamber escribió:
@CHACAL escribió:Mientras los escuálidos dicen Gracias Colombia  Agaren ahi..bachaqueros pajuos

Eso es algo temporal al igual que aqui tuvimos escacez de leche en la cuarta, cuando hubo una huelga en el sector, fue momentáneo.

xamba al fin comprendes que esta guerra económicaes momentanea, se terninará cuando uds s den cuenta que se están jodiendo uds mejmos.

recuerdas CORPOMERCADEO? un camión que se paraba donde le daba la gana para vender un kilo de arróz o de caraotas o una lata de leche (azul) el resto jodanse.
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Xamber el Lun 18 Jul - 7:48

Si tu vas a comparar un peo sindical, con la destruccion de todas las industrias de un pais, eres un descarado y de paso te recuerdo que tu como maricon de izquierda estas a favor de la existencia de los sindicatos y en pro del derecho de libre asociacion.

No me puedes comparar una problematica con un rubro, o un sector, por que aquí el problema no es con el pollo, o con todos los productores agropecuarios, aqui el problema es hasta con los yelcos, el cemento, etc ...

Corpomercadeo era el pdval de la 4ta, si es que por eso digo ustedes no tienen nada nuevo, estan reciclados, sus politicas todas estan fracasados y la historia es testigo de eso, ahora que la gente aqui no tenga memoria bueh que se hace.
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Gerardo el Lun 18 Jul - 9:43

Loscubanos tienen 50 años de guerra economica momentania....

No es guerra economica es socialismo que empobrece, que hace legal el delito y penaliza la libertad
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por CHACAL el Lun 18 Jul - 16:06

@Xamber escribió:Si tu vas a comparar un peo sindical, con la destruccion de todas las industrias de un pais, eres un descarado y de paso te recuerdo que tu como maricon de izquierda estas a favor de la existencia de los sindicatos y en pro del derecho de libre asociacion.

No me puedes comparar una problematica con un rubro, o un sector, por que aquí el problema no es con el pollo, o con todos los productores agropecuarios, aqui el problema es hasta con los yelcos, el cemento, etc ...

Corpomercadeo era el pdval de la 4ta, si es que por eso digo ustedes no tienen nada nuevo, estan reciclados, sus politicas todas estan fracasados y la historia es testigo de eso, ahora que la gente aqui no tenga memoria bueh que se hace.

Claro, es la guerra económica y sabotaje, el problema es la Revoluciónj Bolivariana y EL PETRÓLEO QUE TENEMOS Y NO SE LO PUEDEN LLEVAR LOS GRINGOS!!!
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por americo22 el Lun 18 Jul - 16:36

disculpa se lo están llevando todo los días si no lo savia chacal
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por CHACAL el Lun 18 Jul - 17:03

@americo22 escribió:disculpa se lo están llevando todo los días si no lo savia chacal

Lo sé, pero quién no sabe cuanto cobran eres tu, recuerdas cuanto pagaban por el Petroleo Pesado dela Faja Petrolífera del Orinoco? 1% y NO LO PAGABAN.

El barril estaba a 4U$ y luego a 7U$ porque habian destruido a la OPEP, Chávez la rescato y subio, hoy pagan lo que marca el mercado OPEP.
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Xamber el Lun 18 Jul - 20:18

@CHACAL escribió:
@americo22 escribió:disculpa se lo están llevando todo los días si no lo savia chacal

Lo sé, pero quién no sabe cuanto cobran eres tu, recuerdas cuanto pagaban por el Petroleo Pesado dela Faja Petrolífera del Orinoco? 1% y NO LO PAGABAN.

El barril estaba a 4U$ y luego a 7U$ porque habian destruido a la OPEP, Chávez la rescato y subio, hoy pagan lo que marca el mercado OPEP.


jajajjaa no yo tengo entendido que fueron el surgimiento de nuevos mercados como india y china los que hicieron cambiar el precio --- pero bueh si tu crees que chavez subio el precio del petroleo que coño pues ...
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Xamber el Lun 18 Jul - 20:20

@americo22 escribió:disculpa se lo están llevando todo los días si no lo savia chacal

Es que se lo tienen que llevar de lo contrario quebramos son nuestro mejor cliente. Y con los bajos costos sumado al flete, es al que mejor sale venderle. Y siempre lo sera, duelale a quien le duela.
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Xamber el Lun 18 Jul - 20:27

@CHACAL escribió:
@americo22 escribió:disculpa se lo están llevando todo los días si no lo savia chacal

Lo sé, pero quién no sabe cuanto cobran eres tu, recuerdas cuanto pagaban por el Petroleo Pesado dela Faja Petrolífera del Orinoco? 1% y NO LO PAGABAN.

El barril estaba a 4U$ y luego a 7U$ porque habian destruido a la OPEP, Chávez la rescato y subio, hoy pagan lo que marca el mercado OPEP.

La asociaon internacional de petroleo denomino a la materia de la faja como bitumen, ahora que chavez mediante a una ley que es pura demagogia y que se aleja de los hechos cientificos lo denomino petroleo pesado, es otra cosa.

El petroleo de la faja debe ser refinado puesto es bitumen con alto contenido en minerales como oro y cobre, ademas de arcilla y varias cosas. No es petroleo como tal despues de esa refinación es que es petroelo, es decir el crudo normal debe ser refinado una sola vez, el de la faja dos veces y aun peor, es mas difícil de extraer puesto que los pozos son de baja presión, osea no sale a chorros, todo esto incrementa los costos y hace que sea poco rentable especialmente cuando el barril no esta en su mejor momento.



Definicion del bitumen:

1) La materia orgánica que se puede extraer de las rocas sedimentarias con disolventes orgánicos como el benceno, el cloroformo, o disulfuro de carbono. El bitumen o betún es en contraste con el kerógeno en las rocas sedimentarias que no es soluble en solventes orgánicos.

2) Los hidrocarburos sólidos que se producen en las rocas sedimentarias. El betún es fusible por debajo de 150 ° C y es inflamable. Es de color variable, dureza, y la volatilidad. Bitúmenes nativos se forman directamente a partir de materia orgánica en los sedimentos y también se le llama kerobitumen. Se compone de C22 y moléculas más pesadas. Un ejemplo es ozocerita. Formas depósito de betún de los hidrocarburos degradados en el depósito y puede ser grafito o asfáltico.

3) Un término que se utiliza indistintamente con ambas formas líquidas y sólidas de petróleo e incluye el petróleo crudo, asfaltos, ceras minerales, y asfaltenos.

El betún o bitumen es un viejo término que se utilizó para describir filtraciones de petróleo. En Inglaterra se conoce como betún y como asfalto en los Estados Unidos.


Un articulo muy bueno también :



Petróleo y Bitumen




a ignorancia y la falta de atención a los antecedentes estratégicos de la actividad petrolera nos han llevado a confundir los términos y a incluir en una sola cifra lo que se creó exclusivamente para excluirla en beneficio y en pro de la nación. Bitumen no es petróleo y así fue aceptado internacionalmente. ¿De qué se trata?

La actividad petrolera venezolana se reducía a la producción de petróleo convencional, hasta que surgió la Faja Bituminosa del Orinoco, con lo cual se incorporaba al potencial de producción una inmensa cantidad de recursos energéticos no petroleros que con el invento de la Orimulsión abrió un cupo enorme para la comercialización de ese nuevo renglón, fuera de la cuota OPEP. Como la OPEP siempre ha fijado los cupos de producción para sus miembros en base a la producción de crudo, Pdvsa Siglo XX, inteligentemente, hizo las gestiones necesarias y logró que el producto de la Faja fuera considerado internacionalmente como bitumen y no como crudo.

Por otra parte, se llenaron todos los requisitos para patentar la Orimulsión como propiedad de Pdvsa Siglo XX. Aparte y en consecuencia, se desarrolló una gran campaña internacional para conseguir clientes para que la Orimulsión pudiera reemplazar al carbón como fuente de energía para las plantas termoeléctricas a nivel internacional. A esos efectos y en base a la seguridad que significaba la garantía de suministro que representaba Pdvsa Siglo XX (muy distinta a la realidad de hoy en día), se firmaron convenios con las empresas que eran consumidores directos de Orimulsión. En aquel entonces Pdvsa Siglo XX como política sana solo vendía crudo y productos a los consumidores finales con el objeto de asegurar la transparencia de sus ventas y la optimización de sus ingresos. Rara vez iba al mercado “spot” para vender algún cargamento que, por circunstancias ajenas a su voluntad, hubiera podido quedar sin cliente. Tampoco se vendía petróleo a futuro, a la usanza de Pdvsa Siglo XXI, y en algún momento en el tiempo en que algún gobernante pudo sugerirlo, la respuesta fue tajantemente en contra y la negativa aceptada por quien la sugirió.

La Orimulsión y la Faja Bituminosa permitían explotar las reservas a costos cónsonos con la capacidad financiera de la industria en manos del gobierno, ya que no se tenía la capacidad de hacer las inmensas inversiones requeridas para incorporar al mercado los volúmenes que la Faja ofrecía. La apertura abrió otra alternativa.

Pero todo esto es una realidad irrecuperable. Los acontecimientos que convirtieron a Pdvsa en una empresa “socialista”, las nuevas realidades de una geopolítica petrolera descabellada y la conversión de Pdvsa en una empresas “de todos”, echaron por la borda todo ese esfuerzo. El petróleo en función política nos ha llevado el caos que ahora vivimos, con muy poco futuro.

Fuente : petroleo y bitumen
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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Xamber el Lun 18 Jul - 20:32

Y si todavia te quedan por favor leete este articulo chacal, me interesa tu opinion ya que tu a segun eres un reputado cientifico ... y no una loca con problemas psicosexuales como yo creo.

Bitumen o crudo extra-pesado: ¿Cómo se define?



Me refiero al excelente artículo escrito por el eminente geólogo venezolano, Aníbal Martínez, con el título “En tiempos de turbulencia la excelencia vence.” El autor no se sorprenderá, porque no es ningún secreto, cuando digo que no estoy de acuerdo con un aspecto de su texto--lo que distingue un bitumen de un crudo extra-pesado. No pretendo discutir sobre el razonamiento técnico, pues no es mi campo, pero como el detective belga, Hercules Poirot, he tratado de utilizar las “células grises pequeñas” para considerar la lógica de la definición.


Primero, como tenemos una diferencia de opinión de cuánto en el subsuelo de la Faja es crudo o bitumen, vamos a llamarlo “sustancia.” La definición que cita el doctor Martínez se basa en la tasa de fluidez de la sustancia--si tiene un valor menor de los 10.000 milipascales/segundo, a la temperatura del yacimiento, es un crudo pero, si tiene un valor igual o mayor de los 10.000 milipascales/segundo, es un bitumen. Lo que no me convence de esta definición es que la sustancia con 9.999 mp/s es un crudo, pero con 10.000 mp/s sufre una metamorfosis y se convierte en bitumen. Hay una definición parecida para los crudos livianos, medianos, pesados y extra-pesados que se basa en los grados API en vez de la fluidez. La definición los distingue por la diferencia sustancial en la gravedad, pero siempre se llaman crudos y al extra-pesado, con menos de 10º API, no se le da otro nombre.


Aunque la Sociedad de Ingenieros de Petróleo, la Asociación Norteamericana de Geólogos Petroleros y la Asociación de Ingenieros Evaluadores de Reservas hayan aceptado la definición de los milipascales/segundo, es una opinión con la cual se puede diferir, especialmente en cuanto a la aplicabilidad para la Faja. .


Recuerdo que el objetivo principal, a principios de los años 80, era conseguir que la sustancia utilizada para hacer Orimulsion quedara fuera de la cuota OPEP. El doctor Martínez tuvo mucho que con eso y se logró hábilmente la definición de la sustancia como bitumen--era conveniente para el país pero si era lógico es otra cosa. Puesto que la Orimulsion no competía con ningún producto de petróleo--ni fuel oil ni residual--sino con el carbón para las plantas eléctricas, la OPEP mostraba poco interés en la Orimulsion.


Pero las cosas han cambiado. El señor Iván Arrellana, Gobernador por Venezuela ante la OPEP, ha confirmado que la sustancia para hacer Orimulsión, igual que la sustancia para mezclar y para mejorar, queda dentro de la cuota. Ya no se llama la Faja Bituminosa del Orinoco sino sencillamente la Faja del Orinoco. Tampoco hay una sustancia especialmente apartada para hacer Orimulsión--la misma sustancia se usa sin distinción para hacer Orimulsion, mezclar o mejorar. Es evidente que se haya perdido el objetivo original para clasificar la sustancia como bitumen en base a los milipascales/segundo.


Pero si la definición de los milipascales/segundo ya no tiene vigencia, ¿no hay otra manera de distinguir entre el crudo extra-pesado y el bitumen? En consulta con unos colegas, hemos llegado a la conclusión que las definiciones más apropiadas son:

1) La sustancia que fluye a la temperatura del subsuelo y se bombea a la superficie, como cualquier crudo pesado, es un crudo.


2) La sustancia que no fluye a la temperatura del subsuelo y que no puede ser bombeada a la superficie, es un bitumen.


Con el tiempo, seguramente parte de ese bitumen, al calentarse con inyección de vapor, combustión en sitio, descargas eléctricas, etc. podrá fluir y bombearse a la superficie. Pero, si no ha fluido normalmente, en el subsuelo puede clasificarse como bitumen a mi parecer, aunque esto es cuestionable. El hecho es, que con temperaturas muy altas, la sustancia en el subsuelo cambia en cuanto a su fluidez. La buena noticia es que en el futuro, quizás no tan distante, el bitumen en el subsuelo, sujeto a temperaturas muy altas, podrá bombearse a la superficie para posterior uso.



Más importante que el nombre que se le dé a la sustancia en el subsuelo es el hecho que la sustancia que fluye pueda utilizarse indistintamente para mejorar, mezclar con otro crudo o hacer Orimulsion. Mi sugerencia es que se consideren las definiciones expuestas arriba--si fluye en el subsuelo es un crudo; si no fluye en el subsuelo es un bitumen. El doctor Martínez me perdonará pero, en mi opinión, la definición de los milipascales/segundo ha perdido vigencia. Puede que tenga aplicabilidad en otras partes del mundo pero no en la Faja del Orinoco.




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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

Mensaje por Tato el Lun 18 Jul - 23:01

@CHACAL escribió:
@Xamber escribió:
@CHACAL escribió:Mientras los escuálidos dicen Gracias Colombia  Agaren ahi..bachaqueros pajuos

Eso es algo temporal al igual que aqui tuvimos escacez de leche en la cuarta, cuando hubo una huelga en el sector, fue momentáneo.

xamba al fin comprendes que esta guerra económicaes momentanea, se terninará cuando uds s den cuenta que se están jodiendo uds mejmos.

recuerdas CORPOMERCADEO? un camión que se paraba donde le daba la gana para vender un kilo de arróz o de caraotas o una lata de leche (azul) el resto jodanse.



el asunto de la escasez de los artículos que más levaron los más de 140 mil vene cos es obvio, lo que más llevan, azúcar harina y carbohidratos (yo no uso azúcar y muy pocos carbohidratos solo proteinas vegetales frutas y grasas de calidad) , esta aunado al paro camionero que lleva más de 40 dias y yo com casi la totalidad de colombianos apoyamos pues el paro es porque

el gago del santos como la rata picha que es le dara la mermelada de chatarrización, cupos de camiones que metera nuevos y otras bagatelas a su pupilo vargas lleras que espera ponerlo a la presidencia en 2018.

2 colombia tiene la gasolina más cara de américa y los peajes más caros del mundo, los camioneros no entienden porque pagamos más garo el gasoil que en eeuu yo toda américa siendo colombia un país productor y se niegan a bajar los combustibles cuando el barril esta por el piso, aun así cada galón para 2000 pesos para un fonde de compensación en caso que subiera el barril (cuando estaba por encima de 100 us se hizo la ley) y lo la quieren quitar y más de 14 peajes nuevos en el país que serán de una mafia que el gago del santos ya tiene contratada y firmada osea el paro camionero seguira , obvio mi departamento donde vivo no produce mucha azucar y esta escasa, igual el azucar es un veneno que no deberia ni existir.

3 eso fue también una alternativa usurera de los abastos para vendernos azucar morena que casi no se vende y salir de ella con los vene cos, onix yo se que eres demasiado pobre para venir a cúcuta pero si vinieras y fueras a cualquier centro comercial veras que ya están reponiendo la que los vene cos se llevaron el fin de semana.




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Re: AGRESIONES CONTRA VENEZUELA, EL ALBA Y UNASUR

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