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Armas Anti Aéreas

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por JOSNEG67 el Miér 27 Oct - 18:31

@Ch0pos escribió:El problema es que la actual artillería antiaérea es automática, es decir, se guía por radar, apunta sola y dispara sola. Los Zu-23 no hacen eso, son manuales casi en su totalidad.
Bueno, tienes razón en que ese era el uso que se hacia de ellos en el pasado, pero la idea actualmente creo que debería ser concentrar varias baterias del mismo ZSU y dotarlos de pequeños radares de detección, señalización y dirección de tiro.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por JOSNEG67 el Miér 27 Oct - 18:39

Otra idea pudiera ser crear unidades moviles que pudieran desplazarse constantemente y dotados de ZSU-23-2 con vehiculos como estos:



Una simple lonita sobre el camión para ocultar su contenido ayudaría bastante también.

Salu2!
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por nick7777 el Miér 27 Oct - 18:47

@Ch0pos escribió:El problema es que la actual artillería antiaérea es automática, es decir, se guía por radar, apunta sola y dispara sola. Los Zu-23 no hacen eso, son manuales casi en su totalidad.

Yo pienso que lo importante es una buena guía electroóptica diurna/nocturna,pues los radares son fácilmente perturbables y eso se vió en la guerra de1991 cuando los sistemas roland y artillería bitubo de 40mm guiadas por radar iraquíes,fueron cegadas por las CME de la coalición,en cambio,bastantes aviones y misiles de diversos modelos fueron derribados con viejas piezas de 23mm,yo le veo mucha utilidad a una pieza que puede permanecer en "silencio"(no emitir señal electromagnética alguna hasta abrir fuego),liviana,(garantizada su movilidad por cualquier medio y rápido emplazamiento en casi cualquier estructura o parapeto),y barata,(abundante disponibilidad),que permite su empleo ecléctico,(apoyo de fuego antipersonal y antimaterial,destrucción de infraestructura enemiga,etc..),munición más barata;ilustrando la idea antes expresada ,pienso que es más sigiloso un par de servidores de un ZU-23-2 y su máquina,que un camión pesado con un radar encima emitiendo en una banda archiconocida y archirrastreada por el adversario el cual posee buena capacidad de EW,desarmable y ocultable en cualquier sala de casa,emplazable en cualquier techo de platabanda,en cualquier camioneta de carga.un sistema así puede tener una mayor oportunidad de sobrevivir a sucesivos raids aéreos(persistencia),que carísimos sistemas mucho más pesados y dificiles de ocultar al reconocimiento enemigo.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por JOSNEG67 el Miér 27 Oct - 20:01

@belmont escribió:
bastantes aviones y misiles de diversos modelos fueron derribados con viejas piezas de 23mm,yo le veo mucha utilidad a una pieza que puede permanecer en "silencio"(no emitir señal electromagnética alguna hasta abrir fuego),liviana,(garantizada su movilidad por cualquier medio y rápido emplazamiento en casi cualquier estructura o parapeto),y barata,(abundante disponibilidad),que permite su empleo ecléctico,(apoyo de fuego antipersonal y antimaterial,destrucción de infraestructura enemiga,etc..),munición más barata;ilustrando la idea antes expresada ,pienso que es más sigiloso un par de servidores de un ZU-23-2 y su máquina,que un camión pesado

seria bueno que dieras la lista de esa gran cantidad de aviones y misiles que fueron destruidos por esas tremendas baterias de 23mm, siempre tu con tus babosadas Rolling Eyes
Bueno, en la Guerra de las Malvinas por ejemplo fueron derribados unos cuantos Harrier y otros aviones con el fuego antiaereo. En otras Guerras más recientes también. Además, ¿aprendamos a respetar las opiniones de los demás no?. Estamos aquí para expresarnos y aprender unos de otros.

http://www.aemsi.com.ar/comarg9.htm "Harriers derribados en las Malvinas"

http://historia.mforos.com/1057459/6710914-la-artilleria-serbia-derriba-el-invisible/ La artillería serbia derriba "El Invisible" F-117
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Ch0pos el Miér 27 Oct - 20:43

Lo de Serbia fue con SAM, no con AAA.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Acheron el Miér 27 Oct - 20:48

Comparar la capacidad de supervivencia de un Harrier con la de un A-10?. Very Happy
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por JOSNEG67 el Miér 27 Oct - 20:52

@Acheron escribió:Comparar la capacidad de supervivencia de un Harrier con la de un A-10?. Very Happy
Por favor, se que el A-10 es un avión diseñado para recibir un fuerte daño de combate, pero ni que fuera un avión indestructible. De como las tecnologías no son 100 % confiables hay harto ejemplos. Shocked

PD: por cierto aquí hay unos cuantos derribados, no por cañones, sino por misiles http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_combat_losses_of_military_aircraft_since_the_Vietnam_War
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Acheron el Miér 27 Oct - 21:04

Nadie dice que sea indestructible, pero de ahi a que sea una papa pelada derribarlo con un Zu-23 a mano, le estas echando un camion de bolas.

De todos modos, el A-10 al igual que el Su-25 se han ganado su fama de confiables a la hora de la chiquita.






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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por delta074 el Miér 27 Oct - 21:15

http://www.defencetalk.com/pictures/data/5007/medium/ZU-23-2_set_up_1.jpg

Un uso completamente nuevo para el ZU-23-2 descubierto por el ejército ruso en Afganistán y se repite en Chechenia.Fue cuando los guerrilleros atacaron las columnas de transporte de Rusia y las patrullas de los altos acantilados en las montañas, donde no podían llegar ni llevar el fuego de vehículos blindados por ser demasiado grandes para espacios pequeños, como para levantar las armas grandes.

Esta arma,quedo como anillo al dedo por su facilidad de transporte,camuflaje,movilidad,economia,facilidad de carga y disparo en contra de infanteria,helos, etc .
De manera que no la situen para derribar A-10, que cada quien tiene lo suyo.

Saludos

PD1,-. Cada arma tiene su anti.Hagan comparaciones logicas no idiologicas,que todo lo IDIO tiene su TA

PD2.-Volvamos al tema de antiaereos y traten de no insultarse,estan en publico y para baja pasiones existe el PM

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por JOSNEG67 el Miér 27 Oct - 21:22

@delta074 escribió:
Un uso completamente nuevo para el ZU-23-2 descubierto por el ejército ruso en Afganistán y se repite en Chechenia.Fue cuando los guerrilleros atacaron las columnas de transporte de Rusia y las patrullas de los altos acantilados en las montañas, donde no podían llegar ni llevar el fuego de vehículos blindados por ser demasiado grandes para espacios pequeños, como para levantar las armas grandes.

Esta arma,quedo como anillo al dedo por su facilidad de transporte,camuflaje,movilidad,economia,facilidad de carga y disparo en contra de infanteria,helos, etc .
De manera que no la situen para derribar A-10, que cada quien tiene lo suyo.

Saludos

PD1,-. Cada arma tiene su anti.Hagan comparaciones logicas no idiologicas,que todo lo IDIO tiene su TA

PD2.-Volvamos al tema de antiaereos y traten de no insultarse,estan en publico y para baja pasiones existe el PM
Interesante uso para un medio concebido primariamente como antiaereo, lo que hace el ingenio humano. Muy interesante esta idea para nuestras zonas montañosas. study
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Acheron el Miér 27 Oct - 21:28

Y por ese motivo, los rusos desarrollaron BMPT-2 para ese tipo de amenazas, ademas de la Guerra Urbana, en vez de seguir tratando de usar un cañon AA para esos menesteres.

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Chaco el Miér 27 Oct - 21:32

Amigo Acheron, la primera foto no creo que allá a podido aterrizar, la segunda si compenso bien pudo aterrizar y la tercera debe haber aterrizar con cierta velocidad por la falta de los alerones, se que estas unidades su electrónica es redundante como los helicópteros de ataque.
Su mítica superioridad está basada en superioridad aérea, la cual anula los sistemas de defensa aérea, porque cuando le toca actuar en parejas pero sin esta cobertura no le ha sido fácil actuar con ciertos medios antiaéreos y me remito a las fotos que tú posteaste. Un Zu-23 le hace daño pero un 40 mm lo desbarata.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por JOSNEG67 el Miér 27 Oct - 21:39

@Acheron escribió:Y por ese motivo, los rusos desarrollaron BMPT-2 para ese tipo de amenazas, ademas de la Guerra Urbana, en vez de seguir tratando de usar un cañon AA para esos menesteres.

Vaya, aquí encontre esta información interesante acerca de ese BMPT-2. Perro! Lo llaman Terminator, jejeje. http://www.abovetopsecret.com/forum/thread127278/pg1





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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Acheron el Miér 27 Oct - 22:05

Amigo Acheron, la primera foto no creo que allá a podido aterriza
Quien dice que no aterrizo?.

El daño fue causado por el impacto directo de un SA-2

Un Zu-23 le hace daño pero un 40 mm lo desbarata.
A-10 serial 77-0268 recibio impactos de artilleria de 37mm y pudo regresar a su base y ser reparado.

Su mítica superioridad está basada en superioridad aérea, la cual anula los sistemas de defensa aérea, porque cuando le toca actuar en parejas pero sin esta cobertura no le ha sido fácil actuar con ciertos medios antiaéreos
Que superioridad aerea?. Si el A-10 fue diseñado para poder sobrevivir en un ambiente donde lo ultimo que tenia garantizado era eso, como lo era un posible enfrentamiento ente el Pacto de Varsovia y la OTAN.
Y queda demostrado en su capacidad de aguantar impactos directos de SAM.

El A-10 obviamente no es indestructible, como cualquier cosa hecha por el hombre, pero para bajarte uno con un Zu-23-2 vas a tener que echarle un cerro de bolas.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por manuel el Miér 27 Oct - 22:11

@Acheron escribió:
Amigo Acheron, la primera foto no creo que allá a podido aterriza
Quien dice que no aterrizo?.

El daño fue causado por el impacto directo de un SA-2

Un Zu-23 le hace daño pero un 40 mm lo desbarata.
A-10 serial 77-0268 recibio impactos de artilleria de 37mm y pudo regresar a su base y ser reparado.

Su mítica superioridad está basada en superioridad aérea, la cual anula los sistemas de defensa aérea, porque cuando le toca actuar en parejas pero sin esta cobertura no le ha sido fácil actuar con ciertos medios antiaéreos
Que superioridad aerea?. Si el A-10 fue diseñado para poder sobrevivir en un ambiente donde lo ultimo que tenia garantizado era eso, como lo era un posible enfrentamiento ente el Pacto de Varsovia y la OTAN.
Y queda demostrado en su capacidad de aguantar impactos directos de SAM.

El A-10 obviamente no es indestructible, como cualquier cosa hecha por el hombre, pero para bajarte uno con un Zu-23-2 vas a tener que echarle un cerro de bolas.

Yo apuntaría a los motores.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Chaco el Miér 27 Oct - 22:56

Amigo JOSNE G67, aquí está la traducción de lo que posteaste como el Link original en Ruso, y hablado de otra cosa pero relacionado al ejercito esta torre se puede comprar para los AMX-30 y creo que le quedarían muy bien y nos ahorramos el chasis, que te parece la idea.

El ejército ruso armados con pesados "Terminator"

En 2005, el ejército ruso llevará a cabo un fuerte soporte del depósito de vehículos de combate, según el sitio web del diario "Noticias de la ciencia. "

Extraoficialmente, en los Urales Transporte Maquinaria Design Bureau y Nizhny Tagil empresa de construcción de maquinaria, donde se desarrolló Ministerio, que se llama "The Terminator". En 2005, el coche terminará pruebas de combate.

La máquina es una profunda modernización de tanques T-90. En realidad, desde el tanque fue el caso y el chasis. T-90 fue privado de la torre, el establecimiento por un bloque de armas antitanque y antipersonal, así como los instrumentos modernos con el objetivo, adquisición de objetivos y la detección del enemigo.

BMPT armado con un montaje coaxial de dos de 30 mm 2A42 cañones automáticos (850 casquillos de bala), cuatro lanzadores de misiles controlado anti-tanque, "Sturm-C" ojivas acumulativo o termobárica, y la última de ametralladoras "Kord" (municiones 2.000 vueltas) y dos automática de 30 mm, lanzagranadas AH-17D. También se pueden instalar dos lanzadores automáticos de granadas cursos AH-17D.

BMPT por minuto, puede disparar novecientos proyectiles de 30 milímetros, seiscientos granadas de 30 milímetros y dos mil balas de 7,62 milímetros.

Según sus creadores, BMPT a una velocidad de 60 kilómetros por hora para superar foso de tres metros. Alcance de los misiles - hasta cinco kilómetros. La máquina es capaz de destruir completamente a todos los soldados enemigos en el área de tres kilómetros cuadrados.

Se supone que en la batalla en el terreno un BMPT aplicarse con dos tanques. En la ciudad - dos BMPT y un tanque.

Link: www.lenta.ru...

Amigo Acheron, está bien vamos a dejar tranquilo al tanque volad
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por JOSNEG67 el Jue 28 Oct - 1:13

@Chaco escribió:Amigo JOSNE G67, aquí está la traducción de lo que posteaste como el Link original en Ruso, y hablado de otra cosa pero relacionado al ejercito esta torre se puede comprar para los AMX-30 y creo que le quedarían muy bien y nos ahorramos el chasis, que te parece la idea.
Estamos en la misma linea de pensamiento compañero, fue la idea que paso por mi mente apenas lei q se utilizaba un Chasis de T-72 en los primeros BMPT y de T-90 en el BMPT-2, jejeje. No lo quise decir para q no empezaran por allí con lo de q los chasis AMX-30 no sirven y todas la negatividad por el estilo, pero ya q ud lo propone, pues cuanta con mi apoyo la idea.

Salu2!
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Chaco el Jue 28 Oct - 9:59

Amigo JOSNE G67, como los cañones son 40 mm esos si se bajan a los A-10 y los Apaches, bueno aunque no creo que se vean por aquí pero como hay unos amigos foristas que se tiran unas vainas arrechas para derribar ese si solucionaría por que el blindado de dichos no aguantan un pepazo de esos. Claro estamos proponiendo.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Jue 28 Oct - 10:50

Y acaso la FAC tiene A-10?

Las FFMM de Colombia estan plagadas de helicopteros y esa es la primcipal amenaza aerea que se deberia hipotetizar.

No han podido comprar un caza decente, se van a poner a comprar un avion tan especializado como el A-10?
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por belushitaxx el Jue 28 Oct - 11:23

no entiendo por que estan en la disputa de "¿acaso la FAC tiene A-10 o algo parecido?". yo fui el que pregunto "¿un ZU puede penetrar el blindaje de un A-10?", pregunte por simple curiosidad y ustedes arman un kilombo sin razon :S!! una pregunta: ¿que tiene que ver un BMPT-2 con las posibles adquisiciones de venezuela? drunken!! sacan cada verga...
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Carne De Cañon el Jue 28 Oct - 11:35

en mi humilde opinion, he leido estas 51 paginas (aunq no lo crean) y abundan los comentarios de que si colombia tiene tal avion, o x avion. si se acondiciona las fuerzas armadas para un conflicto con un solo pais entonces seria simple mediocridad, se supone de que los conflictos belicos se pueden dar en multiples escenarios, si se piensa por ejemplo que no se necesita determinado sistema antiaereo porque colombia no posee esos aviones, y se efectua la compra, y el dia de mañana por muy minuscula sea la posibilidad, hay un conflicto con otro pais de la region o de otras latitudes ¿no estuvieramos jodidos solo por especializar nuestras defensas acorde a un solo escenario en este caso la hipotetica guerra con colombia? si se hace algo hay q hacerse bien si no no se hace un carajo...
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Chaco el Jue 28 Oct - 11:38

Amigo belushitaxx, lo referente al BMPT-2 es una propuesta del amigo JOSNE G67 que por su armas cañones de 40 mm como sistema antiaéreo son muy eficientes hasta contra A-10 y Apache, que un supuesto negado e hipotéticamente hablado, se los podrían prestar a Colombia lo cual yo no comparto esa idea, y referente a los AMX-30 para darle una continuidad muy honrosa seria preverla de una torreta de esas, observación el termino Quilombo es de origen Brasileño donde se reunían los negros fugados de sus amos, el termino en Venezuela es Rochela.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por belushitaxx el Jue 28 Oct - 11:43

Shocked!! y esto fue "otro minuto de cultura general con Onyx" xD!! Bueno, me parece bien que el pana JoseNegro (:$) proponga esto, peeeroo, ¿que posibilidades hay que el gobierno en cuenta nuestras opiniones?? creo que son nulas. sin embargo, tu propuesta es buena, aunque es costosa. con respecto a los AMX, Rolling Eyes ...mejor no digo nada, por que si digo lo que pienso de estos vejestorios rodantes me banean :S!!
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