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Armas Anti Aéreas

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Acheron el Jue 28 Oct - 12:38

Y de donde coño sacan que un BMPT es un sistema anti-aereo? Shocked

De pana que se pasan...
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Acheron
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Xammar el Jue 28 Oct - 12:43

Por favor centrense en el tema y no se desvien con el BMPT-2 (que por cierto esta armado con cañones de 30mm,no de 40mm) que iria en otro capitulo.
Volviendo al tema y para acabar con la pregunta de si habia otra alternativas al ZU-23,aparte del Tipo-90 chino,estaba el interesante sistema multiproposito cañon/misil A-3 bieloruso.
Centrandonos nuevamente en el ZU-23M.Si se hubiese hecho la adquisicion con todas las consecuencias,se tendria que haber montado esto en las BVL.Su homologo navalizado y automatizado de 23mm (vease Wrobel-II).


Y es que al final,en lugar de homologar calibres,va a haber todo lo contrario,ademas del ZU-23 de 23mm,los Millenium de 35mm en la Armada o el 2A72 de 30mm en el Ejercito (BTR-90A y BMP-3)...,una planificacion desafortunada.

Un saludo


Última edición por Xammar el Jue 28 Oct - 12:55, editado 1 vez
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por nick7777 el Jue 28 Oct - 12:50

@Xammar escribió:Por favor centrense en el tema y no se desvien con el BMPT-2 (que por cierto esta armado con cañones de 30mm,no de 40mm) que iria en otro capitulo.
Volviendo al tema y para acabar con la pregunta de si habia otra alternativas al ZU-23,aparte del Tipo-90 chino,estaba el interesante sistema multiproposito cañon/misil A-3 bieloruso.
Centrandonos nuevamente en el ZU-23M.Si se hubiese hecho la adquisicion con todas las consecuencias,se tendria que haber montado esto en las BVL.Su homologo navalizado y automatizado (vease Wrobel-II).



Un saludo

Xammar,no creo que el szu-23-2 con iglá,posea las mismas capacidades del mileniun,este último es un arma que permite hacer frente con éxito a salvas de misiles(2-4 ssm) con un elevado porcentaje de destrucción...sin contramedida posible de los misiles atacantes...un arma más precisa y con un poder de detención mayor que la simple esquirla de el cañón de 23mm.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Acheron el Jue 28 Oct - 12:57

una planificacion desafortunada
Que planificacion? Laughing
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Xammar el Jue 28 Oct - 13:04

nick7777
Yo me refiero a lo que hay que ser consecuente con lo que se compra y ya,de tener que 'comerme con patatas' una adquisicion de este tipo,lo homologo en todas las ramas (vease IFVs con cañon de 23mm) y asi no tengo problemas de logistica y encima,economizamos,que falta hace.
Pero como esto no va a ser asi,pues eso,a comerse la ensalada de calibres que va a haber.

Un saludo
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Xammar el Jue 28 Oct - 13:06

Acheron
Que planificacion?
Estaba siendo diplomatico y suave Wink .

Un saludo
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Chaco el Jue 28 Oct - 13:22

La verdad amigos que los planificadores de las fuerzas ni se hicieron señales de humo, se hubieran decantado por mismo calibre y que mas con los existentes ni modo, para mi debían haber partido mínimo por el calibre 630 mm, los Japoneses tuvieron esa ensalada en la II Guerras Mundial tanto de armas como de munición e imperativo lo de la unificación de calibres y su compatibilidad con las diferentes armas. Hasta se podría fabricar en el país pero no tantos calibres.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Xammar el Jue 28 Oct - 14:05

Chaco
Hubiera sido tan facil como,efectivamente,haberse reunido y haber llegado a una solucion tan eficaz como unificar el calibre al 30x165mm,cumpliendo con todas las necesidades presentes y futuras:
- Cañon GSh-30-1 (Plataforma Su-30/-35 y Gun-Pod SPPU-687)
- Cañon GSh-6-30 (CIWS Kashtan y AK-630/306)
- Cañon 2A38/M (Sistema AA/SAM Pantsyr y Tunguska)
- Cañon 2A42/2A72 (IFV BMP-3M y BTR-80A)

Un saludo
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Chaco el Jue 28 Oct - 14:19

Amigo Xammar, no era mucho lo que tenían que hacer, ni modo habrá que esperar la próxima ronda de adquisiciones, para ver si es que se pongan de acuerdo.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por nick7777 el Jue 28 Oct - 16:37

@Xammar escribió:Chaco
Hubiera sido tan facil como,efectivamente,haberse reunido y haber llegado a una solucion tan eficaz como unificar el calibre al 30x165mm,cumpliendo con todas las necesidades presentes y futuras:
- Cañon GSh-30-1 (Plataforma Su-30/-35 y Gun-Pod SPPU-687)
- Cañon GSh-6-30 (CIWS Kashtan y AK-630/306)
- Cañon 2A38/M (Sistema AA/SAM Pantsyr y Tunguska)
- Cañon 2A42/2A72 (IFV BMP-3M y BTR-80A)

Un saludo

Eso hubiera requerido gente seria..que no es precisamente lo que ha pasado por acá(y me refiero a todos,los de la cuarta y los presentes),saludos,Xammar:copiada la idea.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por zuhe el Jue 28 Oct - 17:12

@belmont escribió:
Aún un A-10 con su blindaje seria derribado por una ráfaga de un cañón antiaéreo Zu-23-2

aja y la de vaqueros pa cuando Laughing
El que cuenta las de vaquero permanentes eres tú. En cualquier enciclopedia de aviones o militar indica que los A-10 blindados con titanio en algunas parte del fuselaje y la configuración de sus motores pueden resistir principalmente los disparos de los armamento de la infantería, ya que esa fue la debilidad demostrada en Vietnam, cuando varios modelos de aviones de mach 2 norteamericanos entre ellos un F-111 que realizo un ataque a baja cota resultaron derribado con los fusiles del viencong, luego de esa estadística se contituyo en una de las razones que origino el diseño del A-10, ahora otra cosa son los cañones Zu-23 o los misiles iglas, no hay mejor avión para resistir que le disparen con cañones, pero tampoco es para exagerar.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por zuhe el Jue 28 Oct - 17:22

@nick7777 escribió:

Yo pienso que lo importante es una buena guía electroóptica diurna/nocturna,pues los radares son fácilmente perturbables y eso se vió en la guerra de1991 cuando los sistemas roland y artillería bitubo de 40mm guiadas por radar iraquíes,fueron cegadas por las CME de la coalición,en cambio,bastantes aviones y misiles de diversos modelos fueron derribados con viejas piezas de 23mm,yo le veo mucha utilidad a una pieza que puede permanecer en "silencio"(no emitir señal electromagnética alguna hasta abrir fuego),liviana,(garantizada su movilidad por cualquier medio y rápido emplazamiento en casi cualquier estructura o parapeto),y barata,(abundante disponibilidad),que permite su empleo ecléctico,(apoyo de fuego antipersonal y antimaterial,destrucción de infraestructura enemiga,etc..),munición más barata;ilustrando la idea antes expresada ,pienso que es más sigiloso un par de servidores de un ZU-23-2 y su máquina,que un camión pesado con un radar encima emitiendo en una banda archiconocida y archirrastreada por el adversario el cual posee buena capacidad de EW,desarmable y ocultable en cualquier sala de casa,emplazable en cualquier techo de platabanda,en cualquier camioneta de carga.un sistema así puede tener una mayor oportunidad de sobrevivir a sucesivos raids aéreos(persistencia),que carísimos sistemas mucho más pesados y dificiles de ocultar al reconocimiento enemigo.

Buen punto, aún así nosostro de seguro contaremos con radares y diversos sistemas para detectar aviones y helicópteros.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Anti-imperialista el Jue 28 Oct - 21:21

ya contamos con los chinos de hecho mas los de los pertrechos rusos que vienen

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Xammar el Vie 29 Oct - 2:21

nick7777
Eso hubiera requerido gente seria..que no es precisamente lo que ha pasado por acá(y me refiero a todos,los de la cuarta y los presentes),saludos,Xammar:copiada la idea.
Asi es y por cierto,completando la lista,encima existe un sistema individual AA desarrollado por Bielorusia y Ucrania,denominado 3TM1/2,un modulo equipado con un cañon de 30mm y que puede ser remolcado o montado en un vehiculo (igual que el ZU-23 pero mejor armado,obviamente).Asi que,como se puede observar,habia opciones desde las mas basicas a las mas complejas empleando la misma municion.

zuhe
El que cuenta las de vaquero permanentes eres tú. En cualquier enciclopedia de aviones o militar indica que los A-10 blindados con titanio en algunas parte del fuselaje y la configuración de sus motores pueden resistir principalmente los disparos de los armamento de la infantería, ya que esa fue la debilidad demostrada en Vietnam, cuando varios modelos de aviones de mach 2 norteamericanos entre ellos un F-111 que realizo un ataque a baja cota resultaron derribado con los fusiles del viencong, luego de esa estadística se contituyo en una de las razones que origino el diseño del A-10, ahora otra cosa son los cañones Zu-23 o los misiles iglas, no hay mejor avión para resistir que le disparen con cañones, pero tampoco es para exagerar.
Pero es que,desgracidamente estamos hablando de conflictos como Vietnam (hace 40 años) o Irak (hace 20 años) y los avances tecnologicos van de la mano de las experiencias militares adquiridas,con lo que ninguno es igual que el anterior.A dia de hoy,por ejemplo,ningun avion se va a colocar a distancia de tiro de un AAA/MANPAD como es este caso (de un sistema de defensa integral,cuanto mas lejos mejor),empleando toda la panoplia de equipos (UAV/UCAV,stealth,avionica..) y armamento stand-off disponibles.Lo que implica que tengas que cambiar el concepto AAA/MANPAD radicalmente,empezando con algo tan basico como incrementar el calibre para dotarse de mayor alcance y potencia de fuego.Si con un 23mm ya existen dudas,con un 35/40mm,ya no tendras tantas,y si a esto,le sumas toda la panoplia de avances tecnologicos integrados,el rendimiento y la efectividad aumenta una barbaridad.

Un saludo
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Chaco el Vie 29 Oct - 10:13

Amigos según el amigo Faust en post del día 29 julio, página 4 de este mismo hilo expuso lo siguiente:
Ahora, las opciones modernas son:

- A nivel de batallón, con Igla-S
- A nivel regimental, con Tunguska-M1
- A nivel divisional, con TOR-M1
- A nivel de cuerpo, con Buk-M1

Estos serian los sistemas que manejaría el Ejército en sus movilizaciones, por la independencia y complementariedad con el CADAI.

- A nivel de batallón, esta corroborado el Iglas-S y ZU-23.
- A nivel de regimiento, hasta los momentos sin corroboración.
- A nivel de divisional, aparentemente TOR-M2.
- A nivel de cuerpo, aparentemente Buk-M1.

Esto lo hago con la intención de retroalimentar el hilo y continuar la disertación de manera lógica.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por manuel el Vie 29 Oct - 13:39

@Chaco escribió:Amigos según el amigo Faust en post del día 29 julio, página 4 de este mismo hilo expuso lo siguiente:
Ahora, las opciones modernas son:

- A nivel de batallón, con Igla-S
- A nivel regimental, con Tunguska-M1
- A nivel divisional, con TOR-M1
- A nivel de cuerpo, con Buk-M1

Estos serian los sistemas que manejaría el Ejército en sus movilizaciones, por la independencia y complementariedad con el CADAI.

- A nivel de batallón, esta corroborado el Iglas-S y ZU-23.
- A nivel de regimiento, hasta los momentos sin corroboración.
- A nivel de divisional, aparentemente TOR-M2.
- A nivel de cuerpo, aparentemente Buk-M1.

Esto lo hago con la intención de retroalimentar el hilo y continuar la disertación de manera lógica.

Me permites sugerirte el pantsyr ¿?
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por JOSNEG67 el Vie 29 Oct - 14:12

@manuel escribió:
Me permites sugerirte el pantsyr ¿?
A mi me agrada el Pantsir también, una de sus ventajas es que es más moderno y tiene versiones desarrolladas más recientemente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tunguska_M1

http://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1

Salu2!
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Anti-imperialista el Jue 4 Nov - 16:24

una foto de algun fiebruo que no se aguanta! jejejeje lo consegui en foro militar general

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por orlando jose navas pachec el Jue 4 Nov - 17:00

chamo no sera un montaje o son tomada de las unidades que se estan entrenando en bielorusia bueno digo por el tipo de vegetacion que esta atras y de pana que si son o llegaron asi se vera creo yo affraid alien Very Happy
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Ch0pos el Jue 4 Nov - 18:19

Jajajaja, quedó bueno el montaje. El que lo hizo supo ajustar bien las libreas del ejercito según el ángulo del vehículo.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Jue 4 Nov - 18:29

Excelente trabajo de montaje, como estoy seguro de que vienen y me hubiesen colocado esta imagen hubiese jurado que ya estaban listos para el despacho-
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Chaco el Jue 4 Nov - 20:58

Amigo Anti-imperialista, la verdad que las fotos meten la coba, ya que el uniforme del soldado de la derecha no corresponde el uniforme de aquí, pero como podemos derrochar físico con ella; porque si todos los emblemas expresados en las fotos se ve en el próximo desfile diríamos perro.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por belushitaxx el Vie 5 Nov - 13:05

lol!! el primer vehiculo de izquierda a derecha tiene la bandera nacional del lado del copiloto y no del lado del piloto como los demas vehiculos xD!! fuera de eso, el montaje esta muy fino!!
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Onyx el Vie 5 Nov - 17:55

@orlando jose navas pachec escribió:chamo no sera un montaje o son tomada de las unidades que se estan entrenando en bielorusia bueno digo por el tipo de vegetacion que esta atras y de pana que si son o llegaron asi se vera creo yo affraid alien Very Happy

Si, estan en Bielorusia pero los están pintando para que lleguen listos

Ahora colocas
IGLA-S (yo prefiero IGLA ROKETA) más los cañones ZU-23-2
Tungushka M1
Tor M1
Buk M1-2

donde metes los Smerch MLRS
S-300 PMU1 ALMAZ ANTEI 2500
ISKANDER E jajajaja

y si hacemos una vaca nos traemos los Pantsyr S1

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Re: Armas Anti Aéreas

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