El Foro Militar de Venezuela

Armas Anti Aéreas

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Vie 24 Jun - 17:03

Unos detalles del Pechora en accion:

A single SA-3 battery, commanded by then LtCol Zoltan Dani, downed an F-117A and an F-16C, and damaged another F-117A. Prior to the conflict, Dani worked his crew for weeks in the simulator, driving up proficiency and crew teamwork. During the conflict, he relocated his battery as frequently as possible, and exercised strict emission control. His battery survived and inflicted the single most embarrassing combat loss the US has suffered for decades.

Serbian SA-6 crews, following the same hide, shoot and scoot doctrine, mostly survived the war. The Serbian SAMs and radars were largely of the same vintage and subtypes, as those used by the Iraqis and Syrians.

The fact that NATO forces were unable to quickly kill off the Serbian SAM batteries forced continuing and ongoing sorties by NATO support jamming and defence suppression aircraft, driving up the cost to drop each bomb delivered several-fold. NATO forces launched 743 AGM-88 HARM anti-radiation missile rounds for very little damage effect – around one third of the number used to cripple Iraq’s much larger air defence system in 1991.

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Vie 24 Jun - 17:04

Y al parecer son Buk M2... la versiona mas cuatriboleada Twisted Evil
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por horaes el Vie 24 Jun - 17:09

Si por eso ni la mientan ....ciertos grupusculos...... Cool


Son " ...las chicas innombrables..." Very Happy


¿ Por que será ?....


Un Saludo mi amigo....


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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Vie 24 Jun - 17:09

Importante detalle:

Russian and ByeloRussian industry via a joint company, Oboronitelnye Sistemy, developed the Pechora 2M upgrade package using a wheeled TEL, and the system was exported to Egypt in 2006. The system is designed to deploy and stow in 25 minutes.

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por horaes el Vie 24 Jun - 17:12

¿ Por que será que sacarón tan rapidito al F-117 de servicio....?.. Rolling Eyes


Y ciertas modificaciones a los F-22.......... Cool


Sip. Gerardo ESE es un detallazo, y con esas AUTOPISTAS que tenemos...y a futuro muy cercano el....FERROCARRIL............ Cool



Un Saludo.


En las mayusculas ya saben...

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Anti-imperialista el Vie 24 Jun - 17:12

como van a hablar de lo bueno con la vehemencia que hablan de lo malo, eso pedirle peras al holmos! ah perdon, perdon! que dira su erudito filosofo si me escucha? perdón es peras al horno!

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Vie 24 Jun - 17:23

Una fotito para ir abriendo la cancha de este fabuloso sistema



Por cierto hablando como los locos, este fabuloso sistema en su version naval VLS cabra en las POVZEE? quiszas es algo grande y os requerimientos de energia sean mucho para las POV pero seria genial
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Anti-imperialista el Vie 24 Jun - 17:26

molleja e bicho? tan pequeño y tan efectivo el coño

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por chicharron el Vie 24 Jun - 17:26

Las tácticas hide shoot and scoot son muy útiles para maximizar las posibilidades de la unidad SAM de sobrevivir a la aviación enemiga, sin embargo minimizan por completo, por no decir anulan prácticamente su efectividad en conflicto.

El objetivo de la DAA es evitar que la aviación enemiga logre causar daños a los objetos y objetivos que debe aquella proteger. Esto es muy sencillo decirlo, pero resulta más complejo entenderlo de cara a las estadísticas. La unidad del Teniente Coronel Dani infligió dos bajas en la aviación de la coalición, sobreviviendo al conflicto, sin embargo no contribuyó en evitar la destrucción de la mayoría de los objetivos que la OTAN decidió atacar por vía aérea. En ese sentido, el uso de defensas anti-aéreas pasivas (como el empleo de los señuelos) fué mucho más efectivo en disminuir apreciablemente el desgaste causado por los ataques aéreos.

En la nota que resaltas tampoco indica que la unidad de Dani disparó alrededor de 24 mísiles en toda la guerra de los cuales solo derribó dos aviones, teniendo precisamente que cortar la iluminación de muchísimos de los mísiles (y ponerlos a volar de acuerdo a la ley de navegación balística) ante miedo de represalias...de nuevo la pequeña imagen no cambia la mayor.

Pensar lo contrario sería cometer un error similar en apreciación al que la Armada Argentina todavía mantiene el día de hoy en cuanto al esfuerzo de guerra antisubmarina de su aviación embarcada en el 25 de Mayo durante la Guerra de las Malvinas, al impedir que los submarinos británicos hundieran el portaviones sureño debido al despliegue de los medios AS embarcados, las autoridades navales argentinas representadas en muchos veteranos de la época al día de hoy, siguen manteniendo la errónea visión de que el esfuerzo antisubmarino defensivo apuntaba a la supervivencia del buque, cuando dicho esfuerzo para ser considerado efectivo debía apuntar a satisfacer la seguridad de las operaciones del portaviones y su grupo ante aquella amenaza, es decir, permitir que ante la presencia del submarino nuclear británico el grupo de batalla combatiera al enemigo en altamar, cosa que como sabemos no pasó porque el portaviones y el resto de la Flota de Mar regresó a aguas interiores y finalmente a la Base Naval Puerto Belgrano, mandando sus aviones a bases terrestres.

La analogía en ambos casos es similar.

Las tácticas shoot and scout (disparar y explorar), típicas de la artillería autopropulsada, se usan en la DAA misilística cuando aquella es lo suficientemente móvil como para enfrentar al enemigo y reubicarse lo suficientemente rápido para evitar el fuego de retaliación de aquel (por medio de las unidades de destrucción equipadas con mísiles ARM), siempre y cuando se mantenga el esfuerzo anti-aéreo cohesionado y se logren los objetivos finales: proteger los activos terrestres. Una unidad autopropulsada muy movil equipada con SAM de medio alcance como el Buk puede hacer esto, por su rápido tiempo de reubicación, alta movilidad de plataforma y descentralización de las funciones de adquisición de blancos, designación de enfrentamientos, control de enfrentamientos y guiado, al darle a cada vehículo lanzador su propio radar de control de fuego para dicho vehículo...

Cuando se debe aplicar la táctica hide, shoot and scout (esconderse, disparar y explorar) se acepta la incapacidad de sobrevivencia de los medios de DAA ante el poder aéreo enemigo y se busca atacar al enemigo sólo de manera esporádica cuando las circunstancias lo favorezcan, este concepto aplica exáctamente a la actuación de la unidad del Teniente Coronel Zoltan Dani al enfrentar a la aviación aliada en 1999 y es precisamente la salida táctica de la DAA que sabe que será derrotada en su misión primordial: proteger los activos de tierra. Lo único que puede hacer es sobrevivir a la oleada de poder aéreo y buscar ejercer algún daño.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por chicharron el Vie 24 Jun - 17:27

@horaes escribió:¿ Por que será que sacarón tan rapidito al F-117 de servicio....?.. Rolling Eyes


Y ciertas modificaciones a los F-22.......... Cool


Sip. Gerardo ESE es un detallazo, y con esas AUTOPISTAS que tenemos...y a futuro muy cercano el....FERROCARRIL............ Cool



Un Saludo.


En las mayusculas ya saben...


No te quepa duda, por el SA-3 GOA...
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Vie 24 Jun - 17:34

Hipoteticamente hablando donde estarian ubicadas las tres baterias de BukM2E?

Se me ocurre, una en la zona de Guri/Pto Ordaz, otro en Maracaibo obviamentre el vitalisimo puente sobre el lago y fuerte Mara y quizas Maracay/Valencia donde estan la 4ta Blindada y BAEL aunque tambien podria ser Bamari
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por chicharron el Vie 24 Jun - 17:36

Hipoteticamente hablando, a diferencia del Pechora-2M, las unidades de Buk-M2E en tiempo de guerra disponen de la movilidad para desplegarse en el terreno y fungir como unidades de DAA orgánica de cuerpos de ejército en avance, fungir como DAA de objetivos estáticos o lo que sea...
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Faust el Vie 24 Jun - 18:35

@Gerardo escribió:
Disculpa la tardanza en la respuesta.
Antes que nada esos manuales, que son muy buenos, son dificilmente aplicables a rajatabla en nuestras realidades, fijate lo que comento Chicha en otro tema sobre los objetivos hipoteticos de los OV-10 de la AMBV y los Tucano, bombardear Barrancabermejas... pq sencillamente tu pisas el acelerador y te arropas hasta donde te alcance la cobija... osea no le puedes pedir a la FAC que no use sus aviones ST por decir, en ataques mas alla o limitados a lo que dice el "librito" pq sencillamente no tienen mas recursos y deben estirar lo que tiene y les sobra en hacer lo que se pueda hacer.

eso se basa en la actuacion de las fuerzas aereas...

es decir, si ponemos en la epoca pre-actual (1990/2005) una supuesta campaña aerea venezolana, que tendria fases DCA (peridodo pre-belico) OCA/STRIKE (primera fase del conflicto) CAS/BAI/AI (segunda fase del conflcito---accion terrestre mayor) vemos que los escuadrones de F-16, mirage y F-5 tenian misiones de:defensa aerea, ataque a bases aereas, terrestres y navales, objetivos de incidencia tactica...

en 1 a 3 dias de una fase OCA/STRIKE, TODOS los recursos de la FAV hubiesen estado estirado hasta el maximo(para mayor indicencia en la finalizacion del conflicto) por lo tanto, los objetivos menos defendidos o con importancia secundaria o no prioritaria, hubiesen estado asignados a la aviacion de segundo nivel (tucanos, OV-10) y es perfectamente asumible...

pero eso es en ese caso, una ofensiva aerea TOTAL sobre el enemigo...

el que digas que colombia haga algo similar, estas diciendo que la FAC estaria realizando una campaña aeerea total contra Venezuela... algo dificil si estas defendiendote contra una FFAA superior en numero y poder.

no es asi? y yo guardaria mis aviones para la siguiente fase, que te comento aca abajo

Yo te apuesto cajas de wisky contra cajas de cerveza que la FAC si mandaria sus aeronaves COIN/CAS contra objetivos mas en profundidad de lo que el Librito dice, pq sencillamente no hay mas de donde hechar mano para hacer esas misiones, eso por un lado.

si se que mi enemigo esta lanzando una campaña aerea total contra mis blancos tacticos (como bases militares) y tacticos/estrategicos (como depositos de combustible o refinerias tipo barrancabermeja) y que tiene en sus planes lanzar una ofensiva terrestre contra mi territorio, mis prioridades serian:

->defender mis objetivos tacticos y tacticos/estrategicos
->preservar mi FFAA
->usarla contra la fuerza de invasion que crucen mi frontera

es que es entendible, que en ves de gastar y lanzar aviones inadecuados contra las defensas enemigas (interceptores, defensas antiaereas) preservar mi capacidad operativa para defenderme.


Por otro nuestra doctrina militar historicamente ha sido defensiba contraofensiba en ese orden, por lo que si hipotetricamente estallan hostilidades seria por una agresion externa de X o Y naturaleza.

A parte que los principios de maniobra dictan que no hagas lo que es obvio que puedas hacer, osea la guerra no es algo mecanico, o reglamentado en sus formas de desplegarce y uso de tacticas al menos.

ok vamos a suponer esto, que no estamos en el tipico escenario "activo-pasivo" historico colombiano, sino en un escenario mas "activo-activo" con posibilidades de ataques aereos preventivos contra fuerzas bases e instalaciones venzolanas.

en este escenario:

->los blancos mejores protegidos (con CAPs y SAMs) los atacarian con la aviacion de primer orden (Kfir)
->los blancos medianamente protegidos (SAMs) los atacarian con aviacion de primer orden (Kfir) o una combinación de aviación de primer orden con segundo orden (Kfir con Supertucanos u otros) o aviacion de segundo orden con medios de apoyo adicionales.
->los blancos pocos defendidos (AAA o MANPADS) los atacaria con aviacion de segundo orden o helos de ataque

seguimos con la tercera parte del punto.

Vamosno a lo hipotetico mirando las cosas desde el otro lado, quieres iniciar una accion hostil contra tu vecino pero tienen apenas 23 reactores supersonicos "modernos" y el resto SY, OV-10, Arpias, UH-60 a patadas, como usas tus reactores? como usarias tus propias fuerzas? yo creo que obviamente explotarian sus puntos fuertes que es el grueso de su aviaciond e combate, su experiencia y estirarlo hasta donde alcance la cobija pq no hay mas... entonces no es descabellado ver a un ST atacando bases cercanas a frontera de interes tactico pq sencillamente no tienen mas que mandar, igual nosotros, no te extrañe ver K-8 operando como interceptores o haciendo operaciones sobre la retaguardia enemiga cortando lineas de suministros e incluso mas en profundida pq con eso es que contamos.

eso está bien, pero aclaremos un punto para despues demostrar las limitaciones del sistema en cuestion...

recapitulamos: tenemos 2 situaciones posibles:

->una situacion de campaña aerea total venezolana contra blancos colombianos

->una situación de ataque preventivo aereo colombiano contra blancos y fuerzas venezolanas.

la función optima y eficiente de los sistemas de defensa antiaerea (SAMs y AAA) en esas situaciones son:

situación 1ª: complementar, suplementar o sustituir a los aviones de defensa aerea en la proteccion de blancos. esto es debido a que el grueso de la aviacion estaria en funciones ofensivas, muy pocos aviones quedarian en misiones defensivas; esto es valido porque es muy poco probable un ataque enemigo mientras se defiende del ataque tuyo

situación 2ª: ser el complemento o suplemento de la primera linea de defensa (interceptores) contra los ataques o ser la primera linea de defensa contra ataques sin posibilidad de ser repelidos con aviacion, por lo imprevisto, rápido o no poder ser anticipados.

la funcionalidades de los sistemas antiaereos en esas situaciones, significa que tienen que tener una efectividad que va desde ser: disuasiva, interruptiva (hacer un mission kill), de desgaste (no evitar el ataque pero que sea muy costoso para los atacantes) o de efetividad total (repeler el ataque)

el problema del Pechora 2M, en todas esas funcionalidades en todas esas funciones, es que, comote dije anteriormente:

-Es facilmente jammeable

-es facilmente saturable

->es facilmente neutralizable


sin meterme en las AMPLIAS opciones que poseen los colombianos, para explotar las deficiencias del sistema (te dejo ese ejercicio para ti) tenemos:

para hacer jamming:
-Armar a un Kfir con SOJAM (como el skyshield)
-dotar a uno o varios Kfires atacantes con SPJ (como el EL/M-8222)

para saturarlo:
-Mandar en varias direcciones un ataque coordinado de mas de 2 kfir
-simplemente mandar 3 kfires a atacar el blanco
->usar UAV como señuelos (los israelies lo hicieron en el bekka en 1982)

para neutralizarlo:
->atacar el Low Blow con armamento Standoff (como la Spice o delilah)
->atacar el Low Blow con armamento de precision (litening/griffin/FLIR/GBU-12)
->atacar el Low blow con armamento antiarradiación (como un MAR-1)

tu combinas esas 8 (ocho) opciones que pueden aplicar, con todos los tipos de aviones que posee colombia (Kfir, Supertucano, Tucanos, Broncos, Dragonfly, Arpias, Blackhawk) y tienen bastante maneras de poder llevar a cabo un ataque exitoso contra un blanco venezolano con pocas o ninguna bajas...

y si ves cual es el problema del pechora, lo podemos resumir el el mimo que tiene desde que entró en servicio:

->el Low Blow
->el misil

el Low Blow tiene un sistema de seguimiento y guiado que es facilmente perturbable, tiene solo 2 canales de tiro contra 1 blanco a la ves, y si el low blow es incapacitado o destruido, toda la bateria es neutralizada

el misil es facilmente esquivable cinematicamente o con maniobras por un avion de combate a reacción de alto performance.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Faust el Vie 24 Jun - 18:44

@Gerardo escribió:Hipoteticamente hablando donde estarian ubicadas las tres baterias de BukM2E?

Se me ocurre, una en la zona de Guri/Pto Ordaz, otro en Maracaibo obviamentre el vitalisimo puente sobre el lago y fuerte Mara y quizas Maracay/Valencia donde estan la 4ta Blindada y BAEL aunque tambien podria ser Bamari

en pto ordaz es entendible porque 1 bateria puede proteger los principales blancos de la zona (Guri, aeropuerto)

en maracaibo es mas limitado, 1 sola bateria no cubriria los principales blancos de la zona (BARU, puente sobre el lago, fuerte mara)

al igual que en maracay/valencia, 1 sola bateria no tiene el alcance de proteger blancos en ambas ciudades

y dejas 2 blancos importantes que proteger, que si estan en el radio de accion del Buk:

punto fijo (aeropuerto, base naval refinerias, puerto)
S-300 (que si esla version V, necesita buena proteccion a baja cota, anti-PGM y cobertura en funciones de relocalizacion)
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Faust el Vie 24 Jun - 18:51

@Gerardo escribió:si lo montan sobre una pick upo toyota pq no s epodria instaklar en un tiuna que es mas ancho y con mas capacidad de carga?, se podrann hacer anclajes a la medida

los que hacen esto son grupos informales de combatiente y usando la pieza en modo de ataque terrestre

un vehiculo como esos no tienen la suficiente estabilidad para garantizar el tiro antiaereo preciso de la pieza

los ejercitos serios, que han hecho algo asi, lo montan en chasis mas estables como APC, tanques o camiones de 5tn por lo menos..
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Anti-imperialista el Vie 24 Jun - 18:52

y como queda fuerte tiuna en esa jerarquia?

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Faust el Vie 24 Jun - 18:54

ay lo que hay es puro refigiados y la cuerda de genios de la guerra
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Anti-imperialista el Vie 24 Jun - 18:55

nada de comando de importancia?

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Faust el Vie 24 Jun - 19:09

hay muchas cosas... teoricamente...pero no mas importante que lo que esta mas al frente...

al menos que las maquetas chinas de los complejos habitacionales que hará rosinesIII en el 2089 sea importante...

pero si, si te dedicaras bien a leer, es probable que el S-300 y opcionalmente 1 buk sea designado a la gran cagacas para proteger el fuhrerbunker del amado comandante-presidente...

al menos que esas baterias la trasladen a la habana....
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Anti-imperialista el Vie 24 Jun - 19:12

jajajaja tu y tus vainas! y entiendo que colombia no tiene la capacidad de lanzar un taque aereo a ccs! hoy por hoy

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Anti-imperialista el Vie 24 Jun - 19:29

honestamente le doy mas credito a que no lo necesiten! que a que tengan la capacidad de llegar hasta ccs, cuentame como segun tu? como lograrian tal cosa? alerta temprana creible, inteligencia, f-16, su30, s-300, bukm2, y no metere los pechora! y las zu!
caso contrario de la amb si tendria con que y ellos no creo que tengan medios suficientes para repelerlos, esto claro de ser necesario hacerlo

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por delta074 el Vie 24 Jun - 19:32

@Gerardo escribió:Y al parecer son Buk M2... la versiona mas cuatriboleada Twisted Evil
¿No te falto alguna letra?
El sistema antiaéreo ruso “Buk-M2E?

El sistema antiaéreo ruso “Buk-M2E” es un sistema moderno de mediano alcance destinado para la destrucción de todos los tipos de objetivos aerodinámicos en toda la banda de su empleo práctico en las condiciones de resistencia enemiga activa radio electrónica y de fuego, así como para la lucha contra los misiles tácticos balísticos y de aviación, para la destrucción de los objetivos terrestres y de superficie radio contrastantes.

El sistema de cohetes antiaéreos “Buk-M2E” es la última versión de los sistemas de la serie “Buk”. En comparación con la variante anterior - “Buk-M1-2”, en el sistema nuevo se aumentó 4 veces la cantidad de los canales objetivos, se perfeccionó una serie de otras características tácticas y técnicas, fueron instalados puestos de trabajo modernos con las pantallas de cristales líquidos. Según el deseo del cliente puede asegurarse el funcionamiento autónomo de las unidades de fuego del sistema y de los montajes de fuego autopropulsados separados. Esta solución permite aumentar la cantidad de los objetos protegidos simultáneamente, independientemente de las distancias entre aquellos. El sistema AA “Buk-M2E” es el líder mundial en la clase de los sistemas de alcance medio.
http://venezueladefensa.blogspot.com/2010/02/el-sistema-antiaereo-ruso-buk-m2e.html
http://www.youtube.com/watch?v=eFaCKwOmFR8
http://igorrgroup.blogspot.com/2009/11/buk-m2e-air-defence-system.html
Los que no les guste el ingles:
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://igorrgroup.blogspot.com/2009/11/buk-m2e-air-defence-system.html&ei=oR8FTvWFKobu0gHJt_SECw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=15&sqi=2&ved=0CIMBEO4BMA4&prev=/search%3Fq%3Dbuk-m2e%26hl%3Des%26biw%3D853%26bih%3D431%26prmd%3Divns

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por oscaramh el Vie 24 Jun - 19:51

@belmont escribió:tu hablas de capacidad y la capacidad te la da un vector que pueda llegar y tenga el armamento para hacerlo y mi respuesta es que si tiene un vector el c-10 y c-12 con capacidad de llegar hasta caracas y con las armas para atacarla yo no estoy diciendo que tenga el exito asegurado

mejor aprende a preguntar



caso contrario de la amb si tendria con que y ellos no creo que tengan medios suficientes para repelerlos, esto claro de ser necesario hacerlo

vez la diferencia entre los fanaticos como tu que se ciegan al punto que no saben lo que dicen y las personas que pueden al menos crear una idea inteligente y ver las variables en escenarios como estos???

ellos tienen los medios para repelerlos no seas bruto por dios que sean inferiores y que su tasa de exito sea baja es otra cosa

el fanatismo enferma fijate como lo dejo a el horaes que ni se acuerda de las cosas y la vieja nikeloca que se le cayo la cosa Very Happy

como tu sabes que se le cayo la cosa? escopetazo



despiertalo belmont
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Re: Armas Anti Aéreas

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