El Foro Militar de Venezuela

Nuevos Blindados

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Faust el Miér 24 Nov - 22:10

@Chaco escribió:Amigo Fausto, por mi praxis personal a mi me enseñaron a manejar en un Volwagen año 65 sincrónico, y a partir de allí le manejo tractores agrícolas, retroexcavadoras, maquinas a oruga, camiones 350, Kodia y Gandolas con Chuto; por esto le digo que es más conveniente aprender en sincrónico y después puede manejar cualquier cosa que ande sobre la tierra, no pasa lo mismo si aprende en automático ya que se le hace más difícil todo.

Esto es mi praxis personal, no sé porque para los demás no puede ser así.

primero eso es paja... no vas a saltar de un volkswagen 65 a un chuto asi nomas... y no me digas que no que todo los dias hablo con camioneros en la empresa...

o retroexcavadoras o vergas asi...

segundo, una vaina es eso, que ya de plano es mojon, y otra es manejar un tanque

el decir lo que dices es hablar desde la profunda ignorancia sobre el tema...

Faust
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Chaco el Miér 24 Nov - 22:19

Amigos a donde voy y se los demuestro no soy político de oficio ósea mentiroso, lo que veo que no entienden es que el que aprende en sincrónico le es más fácil manejar después claro con mas practica y practica lo que le pongan, no se cual es revuelo. Discúlpenme si a ustedes no se les izo mas fácil no es culpa mía, eso les pasa por empezar a manejar en automático.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Faust el Miér 24 Nov - 22:43

si es por eso yo aprendí a manejar sincronico borracho y en subida...

la vaina chaco, es que no sabes de que hablas, de hecho, los tanques no se manejan iguales que los autos o maquinarias y de hecho los tanques entre si no se manejan iguales, un tanque de la serie T no se maneja igual que un tanque de la serie M por ejemplo...

ahora, el peo de manejar un tanque no es el hecho de aprender las palanquitas y eso, sino manejar UN MONTON DE TONELADAS sobre terreno agreste o irregular, muchas paradas y asceleraciones y esas cosas, sin romper las transmisiones, motores o suspension...

asi que no vengas con la paja de que "aprenden en sincronico para despues se le haga facil en automatico" porque de hecho no sabemos si los controles de manejo son los mismos, y aunque asi fuera, los conductores se tienen que avituar a la relacion empuje/peso de los vehiculos, que es bien diferente entre un T-72B sincronico con motor de 720hp a un T-72M1M mas pesado automatico con motor de 980hp.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Chaco el Miér 24 Nov - 23:24

Amigo Fausto, lo que te quiero decir es que al aprender en sincrónico te es más fácil después manejar automático, pero al revés se te hace más difícil, después del Volwagen maneje una J10 JEEP en carreteras de verano pero en invierno lo que te queda es chola y volante, claro no es lo mismo manejar un 350 que un 750, tampoco es lo mismo manejar un camión 750 con carga muerta que un cisterna a más de la mitad por el liquido, ya que frenas y por la inercia el liquido va hacia delante y hacia atrás, como un Fiat Allis que un D8K Caterpila.

Estoy de acuerdo contigo el sistema de conducción de un sincrónico no es lo mismo de automático, acuérdate que antes en el mercado habían camionetas sincrónicas con motor 6 cilindro y 8 cilindro con automática.

Sé que el conductor de un tanque no tiene visión 360º si no 180º y no trae retrovisor, cuando vas en retroceso el comandante del tanque es el que guía al conductor yo vi un Malibu de un comandante como lo golpearon por que el comándate del tanque no le aviso al conductor.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Faust el Miér 24 Nov - 23:47

sigues suponiendo que manejar un tanque es como manejar un carro o un camion...

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Chaco el Jue 25 Nov - 0:27

Tú crees que es muy fácil conducir un tanque por 3 periscopios con aumento, claro no es un parabrisas, tienes que agudizar tu concentración en la senda que vas y además pendiente del comandante que si tiene visión 360º, por cualquier cambio de vos, aunado a esto el estrés de un combate, claro que no es fácil, pero no es difícil y no todos tienen es temple, por eso no cualquier es tanquista, con practica mas practica se llega al estándar optimo.

Sabes a quienes los rusos metían en los tanques en la Segunda Guerra Mundial como conductores mas el entrenamiento, eran operadores de maquinaria pesada y agrícolas.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Jue 25 Nov - 0:41

T-34 =/= T-72, T-80, T-90


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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por chicharron el Jue 25 Nov - 1:03

Sabes a quienes los rusos metían en los tanques en la Segunda Guerra Mundial como conductores mas el entrenamiento, eran operadores de maquinaria pesada y agrícolas.


Está clarísimo, vamos a meter a unos panas de la Milicia del Llano (o como se llame esa mierda) para conducir los tanques, si tienen experiencia conduciendo tractores mejor, como no lo pensó nadie antes, aquí hay unos genios!.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Takion el Jue 25 Nov - 1:40

Desde mi punto de vista, la cosa es que no se está certificando para conducir un T-72B1, se está certificando a alguien como CONDUCTOR de T-72B1, suena parecido pero realmente son conceptos distintos.

Conductor no es una habilidad, es un puesto, un cargo, el cual tiene a su servicio conjunto de conocimientos y habilidades que se adquiere con el entrenamiento, es especifico con el modelo porque el conductor de un T-72B1 no solo debe saber cómo operarlo, sino también como funciona (y como no debe funcionar y qué hacer cuando eso pase) los componentes que conlleva el ámbito de su movilidad, debe saber incluso como diagnosticar, mantener y hasta reparar/solventar cualquier falla del conjunto de equipos que ese ámbito conlleva. Al mismo tiempo tiene que comprender las tolerancias, limites y configuraciones en cara a diversos retos y problemas que la interacción de estos equipos representen, todo bajo la premisa del conjunto que lleva un T-72B1, que es distinto a un T-72B(M), M1M1, T-80, T-90 etc. Todas estas configuraciones y modelos tienen conjuntos de equipos distintos con sus respectivos procedimientos y funcionamientos en conjunto, el puesto de conductor también conlleva responsabilidades, las cuales tiene que cumplir para el correcto funcionamiento del vehículo (y del equipo humano que lo tripula) en sí, algo que parece tan simple como la consunción de carburante, es distinto en los diferentes modelos (muchos factores en acción: peso, capacidad de combustible, ratios de fuerza y empuje etc.) es por eso que se tiene entrenamientos específicos para cada modelo.

Es por todo eso que se certifica de forma tan puntual (T-72B1), el cumplir con sus funciones en ese puesto también interactúa con un sinnúmero de procedimientos desde la táctica hasta la logística, no solo le están enseñando o certificando una habilidad.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Chaco el Jue 25 Nov - 1:45

Amigo chicharron, lo que realice fue una acotación histórica que para la S.G.M. en Rusia utilizaron ese tipo de personas, no se cual es el problema ya que es un hecho histórico y notorio, ya que esa época no todos conducían y agarraban e instruían el que medianamente tenía conocimiento en conducción, porque creo que no sería inteligente tomar a cualquier persona sin ningún conocimiento y enseñarlo desde 0, ya que estaban urgidos de tener unidades operativa guerra es guerra, no se iban a poner melindrosos en esa situación. Y eso no se puede extrapolar en el caso de Venezuela y en esta época.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Gerardo el Jue 25 Nov - 18:26

sigamos con el tema por favor

Se borraron varios mensajes fuera de tema

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Anti-imperialista el Jue 25 Nov - 19:14

insisto me parece poco productivo seguir debatiendo y cayendo en diatribas innecesarias, mejor esperemos que lleguen o que salga informacion oficial y ya!

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Chaco el Vie 26 Nov - 14:45

Apoyo la moción amigos Gerardo y Anti-imperialista.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por horaes el Sáb 27 Nov - 7:41

“…..La Agrupación de Combate puede desplazarse entre 20 y 30 Kms al día, operando en un frente de 5Kms o más. Aunque no tienen más 250 vehículos, estos están dispersos por un area muy amplia………”
Concepto Británico para combatir en Fulda Gap durante la Cold War; curiosamnte esta formación estaba formada por tres Compañías de Carros, tres de IFVs, una de APTs 155 mm, una Recon, un pelotón de vehículos ATGM, tres pelotones de ATGM portátiles, entre otros.

La Agrupación de Combate Criolla, extrapolando el concepto será más ligera, cónsona con nuestras realidades ergo escenarios, ese esquema posteado está incompleto, ojo no en número de vehículos, ni en concepto, lo está ,en unidades especializadas agregadas……..la denominación “ Batallón “ es meramente administrativa.



Un saludo.

Pd: Excelente Arte Gráfico…………. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Cita Bibliográfica: ARMAS DE GUERRA, Capítulo AGRUPACION DE COMBATE ", Pg 145, Editorial DISA, España.........
Very Happy

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por horaes el Sáb 27 Nov - 7:47

Le faltaría una sección de Helis AT..........sería lo ideal Rolling Eyes y una sección Iglas S Tiunas.........montajes múltiples de pedestal ( desarrollo autóctono o foráneo ) Very Happy : Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Gerardo el Sáb 27 Nov - 10:07

Tambien un vehiculo de mando, que no lo veo por ahi los vehiculos de intendencia y apoyo medico, aunque no van a la cabeza deberian formar parte de un equipo, digo yo desde mi ignorancia

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Ch0pos el Sáb 27 Nov - 10:36

Claro Gerardo, cómo también hay vehículos de reparaciones y reabastecimiento.

El gráfico solo está enfocado en las unidades netamente de combate.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Gerardo el Sáb 27 Nov - 10:45

@Ch0pos escribió:Claro Gerardo, cómo también hay vehículos de reparaciones y reabastecimiento.

El gráfico solo está enfocado en las unidades netamente de combate.

Igual falta el paraguas antiaereo, con los MIstral, montados en Tiunas, o mejor aun los RBS-70 con el Giraff

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por horaes el Sáb 27 Nov - 12:29

Combined Arms....... Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool .....estos anglisismos Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy



Me recuerda el Wargame de los 90s de GDW............. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy




Aaaaah no niego que la simulación de PC sea soberbia, pero a falta de estar realmente en la torreta de un AMX-30 todo el tiempo, he estado como invitado en varias ocasiones en el Pao; un buen complemento es la simulación con maquetas...........a 6mm: nivel brigada; y a 1/72: nivel compañía; información complementaria.... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Ahorita casualmente estoy ensayando escenarios tanto en el Monitor como en Miniaturas( ojo, no en solitario , sino vía mail con otros fiebrudos ); ya saben, por eso de despliegues, tácticas, angulos, líneas de visión, etc.....practiquenlo...........si tienen los medios y posibilidades......el simulador del amigo Wolfrank es soberbio, .....y los modelistas saben a que me refiero...............


Un saludo

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por chicharron el Sáb 27 Nov - 14:05

En Venezuela se consiguen miniaturas navales modernas en algún sitio Horaes?

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