El Foro Militar de Venezuela

Los Portaviones de la Armada Bolivariana

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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Gerardo el Lun 14 Mar - 20:21

No son rapidos pq no tienen que serlo, pues el SSK es un arma de emboscada

El SSK se preposiciona en un sitio x haciendo patrulla con sus "oidos bien abiertos" a una velocidad no mayor de 5 nudos esperando detectar algo con su sonar y actuar en consecuencia
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Faust el Lun 14 Mar - 20:54

para emboscar, necesitas preposicionarlos en MUCHOS lugares

venezuela no tiene MUCHOS submarinos...

y el bendito "futuro" de las vainas chinas....

cuando las vainas futuras chinas por fin lleguen, los barcos gringos quizas se teletransporten como el SDF-1
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Gerardo el Lun 14 Mar - 21:02

@Faust escribió:para emboscar, necesitas preposicionarlos en MUCHOS lugares

venezuela no tiene MUCHOS submarinos...

y el bendito "futuro" de las vainas chinas....

cuando las vainas futuras chinas por fin lleguen, los barcos gringos quizas se teletransporten como el SDF-1

Tambien aplica la vision inversa, osea si fueras el comandante de un GTC por donde si te meterias? y de que manera lo harias? asumiendo que hay 6 SSK en ese mar caribe y tienes a AC/DC tocando durisimo a todo volumen o lo que es lo mismo 27 buques de escolta y apoyo con el ruido que eso implica.

AC/DC se me cayo la cedula otra vez.. el buen guaro affraid
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por vang el Lun 14 Mar - 21:50

No se que haría faust pero yo nisiquiera me molestaría en enviar una task force, lanzaría ataques desde las bases gringas en USA y en Puerto Rico, creo que en pocas horas ya Venezuela debería estar riendiendose.
Si una task force entrara en el caribe seria para apoyar a una fuerza anfibia de desembarco gringa compuesta por varios LHD, seria interesante analizar ese escenario post-apocalíptico, si por ejemplo los comandantes de los submarinos deciden que no se quieren rendir aunque la AMV y el EJV esten practicamente eliminados.
saludos
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Faust el Lun 14 Mar - 21:52

@Gerardo escribió:
@Faust escribió:para emboscar, necesitas preposicionarlos en MUCHOS lugares

venezuela no tiene MUCHOS submarinos...

y el bendito "futuro" de las vainas chinas....

cuando las vainas futuras chinas por fin lleguen, los barcos gringos quizas se teletransporten como el SDF-1

Tambien aplica la vision inversa, osea si fueras el comandante de un GTC por donde si te meterias? y de que manera lo harias? asumiendo que hay 6 SSK en ese mar caribe y tienes a AC/DC tocando durisimo a todo volumen o lo que es lo mismo 27 buques de escolta y apoyo con el ruido que eso implica.

AC/DC se me cayo la cedula otra vez.. el buen guaro affraid


gerardo, no seas iluso...

primero, venezuela si tiene 6 SSK, solo 3 funcionarian

segundo, esos SSK serian seguidos dia y noche por submarinos nucleares gringos, P-3 oriones y satelites

cuando se prenda el peo, los van a fulminar con tomahawk, bombas de los aviones stealth y con torpedos de los submarinos gringos

ahora, EEUU puede FACILMENTE poner una estacion de patrulla (zona donde lanzar ataques, generalmente cubierta por 3 CSG cada una) en el pacifico colombiano (es decir, inalcansable para los venezolanos) y atacar facilito toditica venezuela, puede poner otra en el atlantico medio a la altura de las guyanas y todavia estan bien lejos del alcance de nosotros, en pleno oceano abierto y sin ningun estrecho o pasadizo

asi que para atacar a venezuela, no necesita meter un portaviones en el caribe

y de hecho, estas obviando a todos los B-52, B-1 y B-2 que bien cerquitica los tenemos, y pueden salir de texas, california y dakota del norte, fundirnos a bombasos, regresar a sus bases, ir a burker king y dormir en sus casas empielnaos con sus mujeres.

asi que es bien falta de vision pensar en 1 solo CSG (generalmente en un conflicto de alta intensidad, una estacion de patrulla es atentida alternativamente por 3 CSG) se va a meter en el caribe antes de neutralizar todas las posibles amenazas.
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Faust el Lun 14 Mar - 22:00

una pregunta:

para que invadir venezuela?

pasa lo mismo con libia, para que invadir libia? gane quien gane el petroleo se va para los paises industrializado

o que? vamos a comer arepas de petroleo con chicha de petroleo?

entonces para que EEUU va a poner marines en el caribe?

ademas, si algun dia quieren invadirnos, de seguro que la invasion no va a venir d eun grupo de marines por el caribe, sino por tierra con cientos de abrams y apaches
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Cevarez el Mar 15 Mar - 11:59

has leido el informe OFICIAL de la USN sobre el incidente? si es no, entonces no hables de la Stark

Si... a los gringos nunca se les cae un helicoptero en combate o le pegan a un buque... todos son "accidentes" o "fallas humanas"...

Y si fuera falla humana (el comandante estaba durmiento, el segundo cagando y el resto estaba "high" o lo que sea...), verga asi se pierden las batallas y guerras, a punta de fallas humanas. Por algo existe ese factor.

Que vaina pensar que la vida es un videojuego con "Stamina", "Max HP", etc....


porque si supones, que por ejemplo, se puede impactar una fragata de EEUU con un misil, dejar inoperativa otra con una mina, dañar un destructor con un ataque suicida, y vamos a meter que hundas un crucero AEGIS con un submarino convencional, eso es NADA comparado con el chaparron de plomoque te va a venir de las DECENAS de buques (portaviones, cruceros, destructores, no fragaticas y corbeticas) que les quedan vivitos y coleando...

o es que crees que matar algunos gringos en sus buques va a mandarlos cagados a sus bases...

Esto es verdad, no se van a ir cagaos a sus bases... pero tampoco pasaria por debajo de la mesa, que una armada inferior, manejada por "subhumanos" (a ti te debe gustar este termino Very Happy ) hunda un DD o hasta una fragata, con la perdida de vidas que eso implica.

Recordemos Vietnam. Los "amarillos" no ganaron porque vencieron en el campo de batalla. Ellos ganaron en la casa del enemigo. A eso debe jugar cualquier pais que se enfrente a EEUU. No se combate al USArmy, a la USN, la USMC o la USAF, es al PRESTIGIO y la psiquis del gringo promedio.

Facil? no, pero esa es la idea.
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por horaes el Mar 15 Mar - 14:48

Al contrario amigo Cevarez, tres GENERACIONES de GRINGOs despúes de VIETNAM se iban a la CAMA cagaos de las PESADILLAS que los perseguirían por el resto de sus vidas; sin contar con el MEDIO MILLON DE LISIADOS eso destrozó a la Psiquis de una NACION.

Y las Imagenes de la RETIRADA....el US ARMY tardó 20 años en recuperar el ORGULLO.

Pero vamos a lo más reciente, VIVEN CAGAOS, o es acaso MENTIRA que sus buques tienen GUARDIA las 24 HORAS en los puestos de GUARDIA dotados de .50, M-19. Cañones de 20mm, 25mm, 30 mm y pare usted de contar; así esten DENTRO de una BASE NAVAL DE LA OTAN.

No hablemos de las Bases en Tierra.... ¿ o si ?...parecen GIGANTESCOS FUERTES BEAU GESTE,..... se llama Guerra Psicológica. Alguien há viajado a USA últimamente....y después hablan de paranoia...allá hay un pais totalmente paranoico, alineado y embrutecido......mal caldo de cultivo.....y encima les quitan sus derechos de PROPIEDAD ( no y que son sagrados ), de SINDICALIZACION ( ídem ), y los " recien logrados " de SEGURIDAD SOCIAL ( ¿ logrados ? ).

Por cierto todo el mundo habla de los 5.000 muertos; pero nadie, repito NADIE habla de los 250.000 LISIADOS y contando; si esos CHALECOS impide que te MATEN pero no impide que quedes LISIADO.


Lo REPITO se llama GUERRA PSICOLOGICA y cre que USA no está precisamente GANANDO.....sino ya hace rato se hubieran metido en IRAN; que paso con esa Flota Preposicionada, me pregunto ¿ QUE PASO ?...


Estan DESBORDADOS....y esos los hace aún más peligrosos, buscaran el costo menor....lo más facil....lo más rentable.....sip adivinarón.....

Lo dicho estos " manitas blancas " creen que las JDAM los reconoceran como " amigos ".


Un Saludo.


Nota: En las mayúsculas sólo recalco.
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por vang el Mar 15 Mar - 17:08

viven cagados y eso los ha impulsado a aumentar aun mas su poder y su presencia en todo el mundo, aparte de reforzar su seguridad interna como nunca, en otras palabras ese miedo los ha fortalecido.
ahora por ejemplo la gente en caracas vive cagada demasiados secuestros la vida cada ves mas cara, eso si es "vivir cagado" los gringos aun con todos sus problemas viven mejor y mas tranquilos que nosotros aquí.
por otro lado es como dice Faust, no les hace falta invadirnos porque se sigen llevando el petroleo, si chavez fuera tan arrecho como dice, debería decirle a los gringos que no les va a vender mas petroleo, para ver si puede mantener esa decisión tanto económica como militarmente.
En fin y lo que realmente tiene relación con este tema es que el dia que los gringos quieran venir con sus portaviones contra nosotros no tenemos la menor probabilidad de detenerlos.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ahora dándole otro enfoque a este tema, pienso que tarde o temprano la armada deberá remplazar sus buques de transporte LST Capana, la tendencia actual en las grandes marinas o mejor dicho en las marinas de guerra modernas es cambiar su doctrina horizontal de desembarco basada en medios como los LST que tienen que llegar a la playa y desembarcar(cosa que tienes sus desventajas como por ejemplo la vulnerabilidad y la versatilidad) por una doctrina de asalto vertical, usando helos y otros medios mucho mas versátiles desde buques LHD, si en realidad se quiere evolucionar esa capacidad entonces se deberia pensar en comprar un buque de estos.
Para eso como requisito previo debemos adquirir los escoltas de este barco ya que son medios vulnerables. creo que una pequeña fuerza de tarea debería contar como mínimo con 2 fragatas grandes para funciones AAW en realidad deberían ser 3 para mantener 1 en mantenimiento y 2 mas operativas. Estas unidades también deberían tener una cierta capacidad anti buque y anti submarina. Creo que haría falta solo para misiones de escolta de esta fuerza como mínimo 1 ssk moderno es decir que se necesitarían al menos 2 submarinos para mantener uno en mantenimiento y otro activo.
El buque debería ser algo parecido al El Juan Carlos I español o el mistral frances. quizás podríamos estudiar otras opciones mas pequeñas y baratas pero con menor capacidad, adicional a esto se debería analizar el ala embarcada de estos aparatos en cuanto a helicóptero y si se puede aviones.
saludos.
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Mar 15 Mar - 17:21

"Vang" tu sabes que mi sueño siempre ha sido ver en nuestra Armada un LHD. Claro que uno clase Mistral aunque es el que mas me gusta, en muy grande. La razón "Vang", es su uso en operaciones de ayuda humanitaria, ya hemos visto lo útil que hubiese sido en estas magnas tragedias que nos han acontecido y eso sin contar nuestros hermanos del Caribe

Todos mis compañeros del foro en los últimos 8 años, han coincidido que este LHD, no es más que una Diana Flotante. Pero si sacamos de l ecuación a los estadounidenses, creo que de resto de los muchachos del barrio podríamos defenderlo...!!!

Que opinas sobre esto Vang ?
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Onyx el Mar 15 Mar - 18:09

@Faust escribió:una pregunta:

para que invadir venezuela?

pasa lo mismo con libia, para que invadir libia? gane quien gane el petroleo se va para los paises industrializado

o que? vamos a comer arepas de petroleo con chicha de petroleo?

entonces para que EEUU va a poner marines en el caribe?

ademas, si algun dia quieren invadirnos, de seguro que la invasion no va a venir d eun grupo de marines por el caribe, sino por tierra con cientos de abrams y apaches

EL Problemadel petroleo es su precio, a los gringuitos y europeos no les gusta (NO PUEDEN) pagar el precio justo. Por eso Invaden, luego Colocan Gobiernos serviles a sus intereses y ellos ponen el prcio de los recursos. Poreso no Quieren a Chávez, Por que Chávez les recupero la OPEPP y Ahora tienen que pagar caro el petroleo.

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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Onyx el Mar 15 Mar - 18:11

Vnag, no es tan fácil, lo hicieron en IRAK, Afganistan y PERDIERON.

y creo no podrán en Libia

Venezuela NO SE RINDE.

Fijate Cuba, Vietnam, etc. etc. Les Patearon el Tracero!

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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por belushitaxx el Mar 15 Mar - 18:18

2.- Le metieron un misil al pentagano (ver avión de pasajeros que se estrello en el 2000) y no le van a meter un misil a un portaviones.

Chamo...pasame una foto donde se vean los restos del avion que se estrello en el "pentagAno" (motores, alas, cuerpos, ropa desparramada, maletas de los viajeros) y despues hablamos!! de resto...todo lo que dijeron de ese supuesto "atentado" sigue siendo mentiras, solamente fijate lo que pasa en libia, trataron de congelarle las cuentas a la familia gadafi en el extranjero, mientras que la familia de apellido bin laden tiene uno de los hoteles mas grandes de todo nueva york!! esos atentados fueron hechos por los propios gringos no hay pa donde coger!!
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Gerardo el Mar 15 Mar - 18:26

@Faust escribió:
@Gerardo escribió:
@Faust escribió:para emboscar, necesitas preposicionarlos en MUCHOS lugares

venezuela no tiene MUCHOS submarinos...

y el bendito "futuro" de las vainas chinas....

cuando las vainas futuras chinas por fin lleguen, los barcos gringos quizas se teletransporten como el SDF-1

Tambien aplica la vision inversa, osea si fueras el comandante de un GTC por donde si te meterias? y de que manera lo harias? asumiendo que hay 6 SSK en ese mar caribe y tienes a AC/DC tocando durisimo a todo volumen o lo que es lo mismo 27 buques de escolta y apoyo con el ruido que eso implica.

AC/DC se me cayo la cedula otra vez.. el buen guaro affraid


gerardo, no seas iluso...

primero, venezuela si tiene 6 SSK, solo 3 funcionarian

segundo, esos SSK serian seguidos dia y noche por submarinos nucleares gringos, P-3 oriones y satelites

cuando se prenda el peo, los van a fulminar con tomahawk, bombas de los aviones stealth y con torpedos de los submarinos gringos

bueno yo digo rtes por poner unn numero operativo, los planes ancestrales hablan de una flota de minimo 9 para tener minimo 3 operando o 6 maximo dejando 3 en gradas en el mejor de los casos para los ciclos de servicio, yo no se que tan capaz sean los gringos de seguir por satelite a un SSK navegando bien profundo en el mar caribe desde un satelite, y si lo hacen desde un P-3 requieren tener dominio del aire que hasta donde yo rewcuerdo se hace con aviones.

Sobre los SSN no se si ellos queiran meter sus SSN en el Caribe, tendrian que meter al menos 6 y donde los preposicionarian? osea es otro lio pq no pensaras que los SSK esta todo el tiempo metidos en la base naval, hay patrullas continuas que al haber ambiente prebelico se acentuan, se hacen las corrspondientes labores ASW para ir despejandole las zonas, osea tampoco aca seriamos mochos.

@Faust escribió:ahora, EEUU puede FACILMENTE poner una estacion de patrulla (zona donde lanzar ataques, generalmente cubierta por 3 CSG cada una) en el pacifico colombiano (es decir, inalcansable para los venezolanos) y atacar facilito toditica venezuela, puede poner otra en el atlantico medio a la altura de las guyanas y todavia estan bien lejos del alcance de nosotros, en pleno oceano abierto y sin ningun estrecho o pasadizo

Eso implicaria involucrar a esos paises en el conflicto, tambien ten en cuenta que eso imlica que deberian reabastecer en el aire, para no llegar con el combustible justico a la mision es un suicidio enfrentarce a un PAC con el combustible agotado o a un nivel bajo, y si llevan tanques adicionales implica reducir la carga de pago... seria didactico ver donde se preposicionaron los CSG durante las dos guerras del golfo persico y la de Vietnam para tener una idea

@Faust escribió:asi que para atacar a venezuela, no necesita meter un portaviones en el caribe

y de hecho, estas obviando a todos los B-52, B-1 y B-2 que bien cerquitica los tenemos, y pueden salir de texas, california y dakota del norte, fundirnos a bombasos, regresar a sus bases, ir a burker king y dormir en sus casas empielnaos con sus mujeres.

Si seguramente pero para ejercer control territorial necesitan llegar a la costas, bombardear y dejar eso asi no sirve de nada, la guerra es un medio no un fin, e imponer su voluntad e intereses casi siempre implica llevar el conflicto a las tierras del atacado

@Faust escribió:asi que es bien falta de vision pensar en 1 solo CSG (generalmente en un conflicto de alta intensidad, una estacion de patrulla es atentida alternativamente por 3 CSG) se va a meter en el caribe antes de neutralizar todas las posibles amenazas.

cuantos usarian? 2? pq tampoco pueden descuidar los otros vecindarios ardientes que tienen, me recuerda mucho el impoerio Romano, que tenia un enorme ejercito pero lo largo y extenso de sus fronteras hacia que se diluyera y que tubiera que distraer fuerzas de un punto a otro hasta que no aguanto la presion y se desmorono... USA no puede sacar uno o incluso dos grupos de tarea de el extremo oriente donde esta NOr Corea y China, no puede sacar al menos un grupo de tarea del area del Golofo Persico/Indico si acaso lo movera al mediterraneo o lo rotara con lo que tiene ahi mas lo que estan en servicio de mantenimiento... seria interesante sacar esas cuentas, aunque en el tema de hipotesis de conflicto, este tema es medio de mamadera de gallo pq a menos que a Chavez le de por comprar un BPE aqui no habra un PA en decadas o quizas nunca
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por vang el Mar 15 Mar - 19:35

PipilloVonJuangriego
un LHD es la evolución lógica en la capacidad de proyección de fuerza para la armada, si se quiere aumentar o mejor o simplemente remplazar la capacidad existente en la ARV hay que pensar en un LHD con sus respectivos escoltas.

Gerardo
Los gringos si quieren pueden borrar a la AMV del mapa sin nisiquiera usar una task force, y 6 SSK(que no tenemos) no son rivales para 18 SSN que ellos sin pueden disponer(eso sin contar con los otros muchos y variados medios antisubmarinos que tienen los gringos). Ellos pueden lanzar ataques desde sus bases en la propia USA sin usar ninguna base en otro país gracias a sus grandes capacidades de reabastecimiento aéreo y la de sus bombarderos de largo alcance.
Creo que subestimas a las fuerzas gringas y sobrestimas nuestras fuerzas.los gringos tienen suficiente capacidad como para combatir en Irak en Afganistán invadirnos a nosotros y aun les quedaría capacidad de sobra para otros conflictos y para defender su territorio
saludos
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Mar 15 Mar - 19:48

@belushitaxx escribió:
2.- Le metieron un misil al pentagano (ver avión de pasajeros que se estrello en el 2000) y no le van a meter un misil a un portaviones.

Chamo...pasame una foto donde se vean los restos del avion que se estrello en el "pentagAno" (motores, alas, cuerpos, ropa desparramada, maletas de los viajeros) y despues hablamos!! de resto...todo lo que dijeron de ese supuesto "atentado" sigue siendo mentiras, solamente fijate lo que pasa en libia, trataron de congelarle las cuentas a la familia gadafi en el extranjero, mientras que la familia de apellido bin laden tiene uno de los hoteles mas grandes de todo nueva york!! esos atentados fueron hechos por los propios gringos no hay pa donde coger!!

Apreciado "Belushitaxx" a confesión de la parte relevo de pruebas...!!! Very Happy Si tienes toda la razón...!!! Un abrazo
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Onyx el Mar 15 Mar - 19:49

VANG Dice:

"ahora por ejemplo la gente en caracas vive cagada demasiados secuestros la vida cada ves mas cara, eso si es "vivir cagado" los gringos aun con todos sus problemas viven mejor y mas tranquilos que nosotros aquí".

Preguntale a las 10 millones de familias que dejaron sin vivienda cuando les robaros sus ahorros para regalarselo alos banqueros y poder mantener el sistema fracasado capitalista.

Hay revueltas enUSa y los masacran, ahora hay disturbios en protesta contra la invasion a Libia y no lapasan en los merdimedios dela SIP

Dijeron que habian desertado varios soldados de AL Gaddafi y resulta que los terroristas financiados por USA e Israel (leanse aquí: Guarimbas, Estudiantes manos blanca, huelguistas de hambre) y que la prensa llama rebeldes los fusilaron,pero fue TELESUR quien descubrio la verdad.

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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Faust el Mar 15 Mar - 20:04

@Cevarez escribió:
has leido el informe OFICIAL de la USN sobre el incidente? si es no, entonces no hables de la Stark

Si... a los gringos nunca se les cae un helicoptero en combate o le pegan a un buque... todos son "accidentes" o "fallas humanas"...

Y si fuera falla humana (el comandante estaba durmiento, el segundo cagando y el resto estaba "high" o lo que sea...), verga asi se pierden las batallas y guerras, a punta de fallas humanas. Por algo existe ese factor.

Que vaina pensar que la vida es un videojuego con "Stamina", "Max HP", etc....

y que vaina pensar que los gringos son unas mierdas que no sirven para nada...

el incidente del stark fue poquitos años antes de la guerra del golfo...

si un solo mirage F-1 iraqui pudo joder a una fragata gringa (y segun tu, ellos solo se excusan) entonces por que pocos años despues, en tormenta del desierto, los iraquies no jodieron ningun barco gringo?

que, me vas a decir que es mentira y propaganda gringa?






porque si supones, que por ejemplo, se puede impactar una fragata de EEUU con un misil, dejar inoperativa otra con una mina, dañar un destructor con un ataque suicida, y vamos a meter que hundas un crucero AEGIS con un submarino convencional, eso es NADA comparado con el chaparron de plomoque te va a venir de las DECENAS de buques (portaviones, cruceros, destructores, no fragaticas y corbeticas) que les quedan vivitos y coleando...

o es que crees que matar algunos gringos en sus buques va a mandarlos cagados a sus bases...

Esto es verdad, no se van a ir cagaos a sus bases... pero tampoco pasaria por debajo de la mesa, que una armada inferior, manejada por "subhumanos" (a ti te debe gustar este termino ) hunda un DD o hasta una fragata, con la perdida de vidas que eso implica.

y que? seguirian igualmente los bombazos y con suerte ninguno ojala caiga cerca de tu casa.



Recordemos Vietnam. Los "amarillos" no ganaron porque vencieron en el campo de batalla. Ellos ganaron en la casa del enemigo. A eso debe jugar cualquier pais que se enfrente a EEUU. No se combate al USArmy, a la USN, la USMC o la USAF, es al PRESTIGIO y la psiquis del gringo promedio.

siguen con el mojon de vietnam

los vietnamita ganaron la guerra por medios politicos, pero militar no

acaso los vietnamitas del norte tuvieron que pelear una invasion gringa a su territorio?

no extrapoles lo de vietnam, porque precisamente los gringos aprendieron la leccion y ahora no se caen a tapujos con fulminar a plomo, preguntaselo a los iraquies o a los serbios

Facil? no, pero esa es la idea.

es facil decir eso en la seguridad de tu casa frente a tu teclado...

en fin, que se espera de ustedes que piensa que pararan a los gringos... dale, go ahead! echenle bolas es mi recomendación sincera de panita aqui...
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por vang el Mar 15 Mar - 20:24

Onyx yo no se nada de economía , lo que si se que los gringos con todos sus problemas internos viven mejor que nosotros y lo digo basandome en los comentarios de gente que conozco que se han ido para allá , que no es perfecto y tiene defectos es una cosa, pero si viven mejor que nosotros.
Por ejemplo la seguridad se nota en las propias casas, cuando yo fui hace tiempo a orlando, me impresiono ver las casas sin cercas ni muros , sino que la gente vive tranquila las ventanas sin rejas en la mayoría de los casos, etc. aquí una quinta parece mas una fortificación con cercas eléctricas cámaras y demas... a eso me refiero con vivir cagados.
por otro lado cuando le problema económico mucha gente dijo el imperio caería y otro bojote de mierda , y hay están practicamente recuperados , en cambio aquí todo se pone cada ves mas caro y seguimos dependiendo cada ves mas de las importaciones. No hace falta ser un economista para darse cuenta de vainas tan obvias, mi intención no es meterme en temas políticos ni buscarme enemigos en el foro, pero coño las cosas evidentes hay que saber reconocerlas.
Un saludo amigo.
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por nick7777 el Mar 15 Mar - 21:47

@vang escribió:Onyx yo no se nada de economía , lo que si se que los gringos con todos sus problemas internos viven mejor que nosotros y lo digo basandome en los comentarios de gente que conozco que se han ido para allá , que no es perfecto y tiene defectos es una cosa, pero si viven mejor que nosotros.
Por ejemplo la seguridad se nota en las propias casas, cuando yo fui hace tiempo a orlando, me impresiono ver las casas sin cercas ni muros , sino que la gente vive tranquila las ventanas sin rejas en la mayoría de los casos, etc. aquí una quinta parece mas una fortificación con cercas eléctricas cámaras y demas... a eso me refiero con vivir cagados.
por otro lado cuando le problema económico mucha gente dijo el imperio caería y otro bojote de mierda , y hay están practicamente recuperados , en cambio aquí todo se pone cada ves mas caro y seguimos dependiendo cada ves mas de las importaciones. No hace falta ser un economista para darse cuenta de vainas tan obvias, mi intención no es meterme en temas políticos ni buscarme enemigos en el foro, pero coño las cosas evidentes hay que saber reconocerlas.
Un saludo amigo.

Eso que argumentas es relativo:si te vás a ciertos lugares acomodados vás a encontrar esa "seguridad",pero vete a los lugares de mala muerte que los hay y no pocos,mira el caso único de miles de locos asesinos en serie que produce esa "segura" sociedad estadounidense y luego me convences de lo "pacífico" que viven los yankis,pero creo que basta con prender los programas de emergencias hospitalarias y policiales gringos para ver el desmadre delictual que tienen,lo de acá es otra vaina:la falta de planificación y la improvisación,la burocracia y la politiquería ,la corruptela que está igualita ahorita que cuando la cuarta,(o peor),poder judicial podrido,la blandenguerìa con el problema delictivo,tratando de respetar los derechos humanos de asesinos drogados amorales ,aún a costo de la vida de la ciudadanía indefensa...la prosperidad y el desarrollo no se decretan ni se pueden construir sobre la base de la "buena voluntad" y la "sabiduría" de la masa desorganizada,plagada de antivalores y carente de identidad propia(décadas de transculturización),el poder y la gerencia entregada a gente sin más idoneidad que la "lealtad"(que se vá al carajo en cuanto se "montan en el coroto",igualitos que cualquier adeco o copeyano de la cuarta),así como la ausencia de un adecuado control interno ,son serias limitantes para que las políticas implementadas cumplan las metas planificadas,en la FAN,eso se ha visto reflejado en al ralentización del equipamiento,el cual aún cuandos e ha mejorado en algo ,dista mucho de ser algo siquiera medianamente disuasivo frente a la previsible invasión imperial justamente temida,la pregunta de las 40.000 lochas es.¿si se vé a los estados unidos como una hipótesis de conflicto,porque no se observan planes serios para la ideologiazación de los cuadros y el equipamiento de los mismos? ,¿donde están los logros en tecnología militar venezolana?,¿donde se vé siquiera un esbozo de lo que hizo fidel castro con cuba,convirtiendola en un bastión defensivo ?,lo que se observa es una lamentable dicotomía entre lo discursivo y lo fáctico...sin querer parecer más radical de lo que realmente soy,pienso que el divorcio entre los planes anunciados y los magros resultados,tiene un costo político inadmisible y es irresponsable que no se tomen medidas drásticas para solucionar cosas solucionables,de paso,admitiendo que se aprecia un esfuerzo por luchar contra la delincuencia...esfuerzo que para nada frena la ola delictiva.Actualmente ponen preso a uno y saltan tres choros,casi la mitad venidos de el país hermano.

En cuanto a que vivan mejor que nosotros;eso tiene mucho que ver con el poder de imponer los precios de las materias primas y monopolizar al comercialización de los productos obtenidos de ellas,asi como de la capacidad de imponer un patrón cultural de consumo de sus productos basado en la promoción de un modo de vida consumista, si tomas por ejemplo a un gringo promedio,y lo comparas con un latino te asombrará lo supino de su ignorancia y bajo respeto a las otras culturas,cosa muy dependiente de su hegemonía militar,bueno,no abundaré más en mi OT. Rolling Eyes
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por vang el Mar 15 Mar - 23:35

dices mucho pero a la final, lo que puedo concluir es que los gringos con todos sus peos y todo lo rata que son viven mejor que nosotros y tienen unas muy potentes fuerzas armadas que no estamos en capacidad de combatir, mi punto esta e que hay que saber aceptar las realidades.
saludos
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Onyx el Miér 16 Mar - 7:28

Vang, por que te empeñas que los gringos pueden borrar del mapa a la AMB de un solo carajazo, por que no borraron del mapa a otras fuerzas fjate Cuba,Vietnam, .etc, ahora tu crees que los grignos son invulnerables????

NO hamo, fijate como han respetado a Irán, solo amenazas, pero nadamas, ahora he posteado varios articulos e informacion sobre los Misiles SS-N-22 Sunburn, losgringos no los ven y en 30 segundos le partenun portaviones o un destructor en dos, y teneiendo decenas de ellos los gringos no se meten.

los gringos son cobardes, ellos donde pueden quedar mal con sus juguetes no se meten, ellos atacan paises que no pueden desbarrancarle sus juguetes.

No viven mejor que nosotros, ellos no tienen dinero para pagar el seguro, no tienen seguridad, alla ni enlas escuelas hay segurisdad, los que pasa es que las noticias las publican ellos mejmos, las filtran, y muestran un gran país, si protestas te matan por eso hacen silencio.

Lo de las cercas no es por su elección, esta prohibido, es parte del show, la matica queves en las quintas es la misma en todas y si siembras una diferente tellega el conserge y te multa, te la arranca y te da una de las que ellos habian sembrado y te dice que estas obligado a protegerla.

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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por vang el Miér 16 Mar - 9:54

Vang, por que te empeñas que los gringos pueden borrar del mapa a la AMB de un solo carajazo
claro que pueden y en pocas horas. mira ellos tienen mas b-2 que nosotros bases aereas y mas f-16 que nosotros misiles aire-aire. eso sin contar los misiles crucero, me sorprende que alguien con mas de 1000 mensajes en un foro militar no entienda esa capacidad.
por que no borraron del mapa a otras fuerzas fjate Cuba,Vietnam, .etc, ahora tu crees que los grignos son invulnerables????
la de cuba no la han borrado principalmente porque nisiquiera es una fuerza de combate a tomar en cuenta, la mayoria de sus aviones de combate nisiquiera vuelan. Y aparte los gringos no tienen nada que buscar en cuba. Te volteo la pregunta si los cubanos son tan arrechos porque no recuperan guantanamo????
En Vietnam los gringos no atacaban las bases aereas por miedo a desatar una guerra nuclear con los sovieticos no porque no puedieran hacerlo , incluso la cacareada "derrota" de los gringos fue mas por temas politicos que militares.
Y no, no son invulnerables pero si tienen un poder de respuesta brutal que pueden usar como les de la gana.

"NO hamo, fijate como han respetado a Irán, solo amenazas, pero nadamas, ahora he posteado varios articulos e informacion sobre los Misiles SS-N-22 Sunburn, losgringos no los ven y en 30 segundos le partenun portaviones o un destructor en dos, y teneiendo decenas de ellos los gringos no se meten."
el dia que se pogan comicos los bombardean , al igual que hacen con todo el que se le pone comico. igualmente te volteo la pregunta los iranies si son tan arrechos con sus misiles porque no han atacado las task force gringas en el golfo ? porque no han hundido los varios portaaviones que los gringos pasean por el area? Mira los gringos gastan rial parejo en desarrollo y entrenamiento y por eso tienen la armada mas arrcha del mundo, no son invulnerables pero asi les hundas varios barcos, ellos tienen el poder suficiente para volver mierda a quien los agreda.
"los gringos son cobardes, ellos donde pueden quedar mal con sus juguetes no se meten, ellos atacan paises que no pueden desbarrancarle sus juguetes."
por ejemplo contra la alemania nazi donde no les importo peder miles de hombres o japon, y en vietnam supongo que tambien fueron burda de cobardes. por cierto en estos momentos solo rusia y quizas china son los unicos dos paises con capacidad de hacerles frente y eso usando armas nucleares porque en el campo convencional los gringos estan mucho mas avanzados.
"No viven mejor que nosotros, ellos no tienen dinero para pagar el seguro, no tienen seguridad, alla ni enlas escuelas hay segurisdad, los que pasa es que las noticias las publican ellos mejmos, las filtran, y muestran un gran país, si protestas te matan por eso hacen silencio."
berro entonces cuando yo fui a orlando y miami creo que lo que vi fueron hologramas , y la gente que se va pa ya supongo que les lavan el cerebro para decir todo lo contrario. Supongo que el bojote de gente intentando sacar visa y cruzando la frontera en mexico son ficticios tambien , porque si es un pais tan cagada no se porque la gente hace lo imposible para irse hasta haya.
saludos
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por Onyx el Miér 16 Mar - 10:39

Ese es pura paja

elos atacaron Cuba porque querian eliminar un for de revolución que ahora no saben que hacer en ésa revolución.

Invirtieron mucho dinero en un ataque que los cubanos le ganaron, los gringos qieren tener a Cuba bajo su dominio, igual puerto rico, por eso tomaron Haití.

Por eso toimaron Colombia, o qcrees que colombia sea muy apetecido por sus recuross? bueno la droga, eso si es verad.

Lee lo que son esos misiles SS-N-22 Sunburn y luego me hablas de fortaleza de los gringos, si tienen mucho pero sabes tu que todo esta operativo? sabes que si los tuvieran habiran borrado del mapa las montañas de Afgasnistan donde esta binladem sin tener que meterse con su alisado Pakistan, y habrian pasado su oleoducto por afganistan via UE, y NO PUDIERON, los gringos desesperados ordenaron el ataque a Osetia del Sur y los Rusos los jodieron, otra inversion que perdieron ahora los Rusos le pasaron el oleoducto y perdieron ese negocio.

no digas que no querian, estaban desesperados por ese oleoducto y no pudieron. Igual con Irán, desen ese petróleo y no se atrevieron a atacarlos prefirieron Libia porque la onsideraron mas fácil y tambien se jodieron.

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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

Mensaje por vang el Miér 16 Mar - 11:07

el ataque de bahia de cochinos? ese fue un ataque donde trataron de usar a los propios cubanos para montar un gobierno titere, pero no usaron toda su capacidad militar alli por eso perdieron, de usar todas sus fuerzas armadas las fuerzas armadas cubanas no hubieran tenido ninguna posibilidad.
mira no te niego que el SS-N-22 Sunburn sea un buen misil, pero siempre y cuando se tengan suficientes y sobretodo LOS MEDIOS ADECUADOS(por cierto que hay maximo 2 o 3 paises en el mundo con esa capacidad) con esto me refiero no solo a los vectores de lanzamiento sino a los escoltas para dichos vectores ademas de medios de reconocimiento que permitan conocer la posicion de la formacion a atacar y los medios de comando y control para coordinar todo, pocos paises tienen todo eso a niveles operativos y de entrenamiento decentes. Y aun teniendolo todo las task force gringas no son faciles de alcanzar tiene equipos ECM brutales y multitud de medios para defenderse, si lanzas un ataque contra una formacion naval gringa perderas muchos de los medios y se tendran que sacrificar muchos recursos solo para "tratar" de daña a una task force y lo gracioso del asunto es que los gringos tienen varias de estas. Eso sin mencionar que los gringos antes de lanzar una de sus task force miden el nivel de amenza y pueden considerar el uso de muchos medios de larga distancia para dejar las bases aereas y navales como coladores a punta de bombas y misiles crucero.
Es decir para joder a los gringos se tienen que combinar demaciados factores , y en Venezuela es improbable que eso pase.
Afganistan esta tomado por los gringos lo que existen es guerrillas en las montañas, hablas de osetia del sur y libia donde quizas solo hubo apoyo de inteligencia y alguno que otro equipo gringo pero no hubo participacion directa de todas sus fuerzas asi que no se pueden comparar, vamos al caso de irak , alli si los gringos entraron con todo volvieron mierda a una de las fuerzas armadas mas grandes del medio oriente y todavia siguen matando gente entonces donde esta la supuesta "debilidad" gringa, un pais que puede mantener dos ocupaciones simultaneas y conserva aun capacidad para mucho mas no es precisamente un pais debil ni cobarde como sostienes.
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Re: Los Portaviones de la Armada Bolivariana

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