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Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Miér 23 Feb - 10:34

Peor aún. No existen misiles exocet disparados de manera vertical.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nick7777 el Miér 23 Feb - 11:48

@Ch0pos escribió:Peor aún. No existen misiles exocet disparados de manera vertical.

Tengo entendido que está prevista una versión VL EXOCET,solo habría que añadirle un propulsor cohete inicial.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Miér 23 Feb - 11:56

Seguro son para misiles anti-aéreos.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 23 Feb - 12:17

@eldoctorchiflado escribió:Bueno tambien pudieramos ver la posibilidad de cambiar el 127 mm por el nuevo modelo "LC" con la capacidad de golpear blancos a mas de 100 Km con la municion especial
El actual es: Un Otomelara con cañón 127mm muy polivalente, para el tiro antibuque y tiro contra objetivos costeros.Tenia entendido que esta en buen estado.
¿Donde pondriamos ese cañon? porque no se puede dar de baja,

Pudieramos poner:

1.El Milenium adelante, encima del puente, para proteccion delantera en casos de no poder maniobrar y dar la popa.
Dejando a popa con una mejora del aspide(aspide 2000)con los Bofor 40L70 y su sistema dardo.

2.El milenium en popa eliminando ambos bofor(¿a que unida irian? Porque estan buenos)
Poniendo(nvo) los micas VLS-1, en popa

3.¿ Se quiere cambiar los Otomat por el Exocet MM-40 BlockIII con lanzaderas verticales?.

Saludos

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 23 Feb - 12:25

@Ch0pos escribió:Seguro son para misiles anti-aéreos.
Exacto, estamos hablando antiaereo como mica.
Por ello pregunte ¿Se quiere cambiar los otomat?
@Gerardo escribió:Al parecer el Block III si podra ser ubicado en contenedores verticales...
Chequeen este link de MBDA
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/docs_wsw/fichiers_communs/docs/pdf07_exocetmm40.pdf
The missile is easy to fit to ships and has inherent provisions to match the new ship requirements for vertical launch.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por horaes el Miér 23 Feb - 13:22

Yo voto a favor del punto 2 propuesto por el amigo Delta; se desembarcaría mucho peso ( las torretas bofors ) y el Millnium aunado a los Mica llenarian cumplidamente el hueco.


Pregunto:

¿ Por que Block III y no misiles chinos o rusos ?


la pregunta adicional és reducir el alcance S-S que se tenía, o mantenerlo y aumentarlo.


Un Saludo.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Miér 23 Feb - 13:30

¿Y para montar un CIWS millenium no hay que cambiar casi toda la electrónica del buque?.

Yo creo que habría que cambiar la electrónica del buque y no valdría la pena, si no se cambian también los SAM y los SSM.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Chaco el Miér 23 Feb - 14:20

Bueno amigos pienso que se puede realizar una adaptación del desarrollo que se utilizo en el S-31 en la parte de maquinas, claro hay que proporcionarlos al tamaño, ya que es algo que ya existe aquí en el país y se puede utilizar, con los de la misión naval en España se puede evaluar mejorar el comportamiento hidrodinámico para mejorar el comportamiento marinero mantener sus prestaciones originales pero disminuyendo el consumo de combustible, claro habría que modificar la parte inferior de la popa.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Miér 23 Feb - 14:49

@Ch0pos escribió:
@Gerardo escribió:Y es que 8 exocet Block-III en contenedores verticales infunden respeto a cualquier armada de la region.

El unico punto flaco seria la defensa AA que seria de punto aunque mucho mas efectiva con la incorporacion de VL MICA + CIWIS

Yo creo que los únicos Exocet que son disparados verticalmente son los SM-39, el que lleven los submarinos.

Insisto lean el catalogo del fabricante MBDA al final de la primera pagina Rolling Eyes
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Miér 23 Feb - 14:54

@horaes escribió:Yo voto a favor del punto 2 propuesto por el amigo Delta; se desembarcaría mucho peso ( las torretas bofors ) y el Millnium aunado a los Mica llenarian cumplidamente el hueco.

Sip aunque acorta la distancia teorica de nitercepcion, el VL MICA tiene un alcance de solo KM en su version IR actual

@horaes escribió:Pregunto:

¿ Por que Block III y no misiles chinos o rusos ?

El problema seria la integracion con el sistema de combate (TACTICOS), el radar (Smart-MK2) y el director de tiro (Sting-EO) que son similares a los usados por las POVZEE, si se puede y se hace en las POVZEE pues el mismo trabajo en las Lupo no deberia ser un problema.

El misil Ruso seria el Uran-E y en el caso Chino el C-803

@horaes escribió:la pregunta adicional és reducir el alcance S-S que se tenía, o mantenerlo y aumentarlo.


Un Saludo.

Usando el Exocet se mantiene los mismos 180Km, la unica forma de aumentarlo seria usando el C-601 Chino que llega a 290 Km pero habria que tener un MPA para aprovehcasrlo ya que el radar del barco da creo 250Km maximo, tengo que revisar
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Miér 23 Feb - 15:00

@Ch0pos escribió:¿Y para montar un CIWS millenium no hay que cambiar casi toda la electrónica del buque?.

Yo creo que habría que cambiar la electrónica del buque y no valdría la pena, si no se cambian también los SAM y los SSM.

De hecho si o si hay que cambiarla la original es obsoleta por decir menos.

Cambiar los radares por el Smart MK-2 dejando a este solito hacer todas las funciones eliminando el radar de busqueda aerea que esta delante de la chimenea y cambiando el mastil principal por uno como el de las POVZEE, calcando casi el diseño.

Al instalar el milleniun u otro cañon se debe instalar su director de tiro

The Millennium gun is easy to install as it requires no through deck penetration and needs no supply of coolant, air or ship's power to operate. However, it does need a power supply to recharge its batteries. Installation can take as little as sixty minutes and requires only six square metres of deck space. A Millennium gun and 252 rounds weighs 3,200 kg. The gun's cupola is claimed to have a low radar cross section.

The weapon is designed to be controlled by an external fire-control system using either radar or electro-optical trackers. It is fitted with an optional onboard observation TV camera which relays imagery to an operator console from which it can also be aimed and fired in an emergency mode. The computer system uses an open architecture and is claimed to be compatible with many existing fire control systems.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por horaes el Miér 23 Feb - 15:38

Exacto, hay que CAMBIAR todo el cableado y eléctronica.....es condición irrefutable para modernizarla y hacerlas compatibles con sus hermanas "israelíes " y los Patrulleros.


Un Saludo.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 23 Feb - 17:00

La ventaja de hacer el cableado siguiendo a la POVZEE:

i) Estandarizamos logistica y entrenamiento.
ii)Podemos intercambiar tripulaciones que van en ascenso.
iii)Podemos partir de esta base electronica, para independencia tecnologica futura.
iv)Disminuir el numero de tripulacion(hoy en dia muy escasa y con diferentes valores)

Ahora.Como sabemos que no podemos presentar cambios que sobrepasen precios excesivos (porque no lo tomarian en cuenta) y sabiendo que:
Por el costo de cada Exocet MM40 Block III nuevo podríamos modernizar 2 Otomats a Block IV.
Que el Otomat 2 Block IV y el Harpoon tienen capacidades equivalentes, siendo el Exocet MM40 Block III ligeramente superior a estos.
Pregunto:
¿Nos quedamos con nuestros otomat tal como estan?
¿A que unidades mandariamos los Bofor?¿se podrian vender? la Marina de por si, es muy renuente a quitar equipos que funcionan.

Amigo Horaes y a todos los que estan poniendo su granito de arena; si leen la carta que proponemos, la cual esta en el tema de opiniones; se daran cuenta que hay algo adelantado puliendose.

Saludos y muy agradecidos a Todos. Lo que hay que apurar para presentarla lo antes posible, antes que se riegue mucho la informacion y se mal interprete.

PD.
Sobre la hermanas Israilies, la escuela que quedaria luego de arreglar las Lupos, nos daria para que nosotros mismos acometieramos los trabajos de actualizacion (si la fatiga del metal no las vence antes)


Última edición por delta074 el Miér 23 Feb - 17:07, editado 1 vez

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Miér 23 Feb - 17:03

Los Aspide y los boffors se podrian instalar en equipos terraneos para defensa de pùnto para la Armada, por ejemplo la base aeronaval de Puerto cabello y la base naval de Punto Fijo.

Incluso se le podrian practicar mejoras y capacitarlos para trabajar edentro de CADAI
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 23 Feb - 17:18

@Gerardo escribió:Los Aspide y los boffors se podrian instalar en equipos terraneos para defensa de pùnto para la Armada, por ejemplo la base aeronaval de Puerto cabello y la base naval de Punto Fijo.

Incluso se le podrian practicar mejoras y capacitarlos para trabajar edentro de CADAI
Bueno, hay que definir mas especificamente esos sitios a donde irian.
Si estan todos de acuerdo con la parte de popa.
Recuerden el control de tiro, que si va a popa, queda un angulo muerto a proteger a proa;

Quedaria la proteccion aerea en la parte delantera proa.

Que les parece poner los mismos montaje de Igla que le estan poniendo a las POVZZE ¿Suficiente?

Y sigue la pregunta de los ¿Otomat?

Saludos

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por manuel el Miér 23 Feb - 17:30

@Gerardo escribió:Los Aspide y los boffors se podrian instalar en equipos terraneos para defensa de pùnto para la Armada, por ejemplo la base aeronaval de Puerto cabello y la base naval de Punto Fijo.

Incluso se le podrian practicar mejoras y capacitarlos para trabajar edentro de CADAI
Hasta donde tengo entendido la base naval y la base de la aviacion naval quedan bien lejos la una de la otra.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Miér 23 Feb - 18:20

@manuel escribió:
@Gerardo escribió:Los Aspide y los boffors se podrian instalar en equipos terraneos para defensa de pùnto para la Armada, por ejemplo la base aeronaval de Puerto cabello y la base naval de Punto Fijo.

Incluso se le podrian practicar mejoras y capacitarlos para trabajar edentro de CADAI
Hasta donde tengo entendido la base naval y la base de la aviacion naval quedan bien lejos la una de la otra.



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Quedan muy cerca Manuel, v el mapa.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por eldoctorchiflado el Miér 23 Feb - 19:46

@delta074 escribió:
@eldoctorchiflado escribió:Bueno tambien pudieramos ver la posibilidad de cambiar el 127 mm por el nuevo modelo "LC" con la capacidad de golpear blancos a mas de 100 Km con la municion especial
El actual es: Un Otomelara con cañón 127mm muy polivalente, para el tiro antibuque y tiro contra objetivos costeros.Tenia entendido que esta en buen estado.
¿Donde pondriamos ese cañon? porque no se puede dar de baja,

Si realmente quieren hacer un cambio en la capacidad de fuego a larga distancia debemos cambiar ese cañon, tambien debemos tener en cuenta que unido a esto debemos potenciar nuestra capacidad de REC a mayor distancia para poder aprovechar tanto las capacidadades del sistema Oto como para el Exocet

Pudieramos poner:

1.El Milenium adelante, encima del puente, para proteccion delantera en casos de no poder maniobrar y dar la popa.
Dejando a popa con una mejora del aspide(aspide 2000)con los Bofor 40L70 y su sistema dardo.

2.El milenium en popa eliminando ambos bofor(¿a que unida irian? Porque estan buenos)
Poniendo(nvo) los micas VLS-1, en popa

3.¿ Se quiere cambiar los Otomat por el Exocet MM-40 BlockIII con lanzaderas verticales?.



Saludos

Coño y disculpame que siga con la ladilla pero yo creo que si pudieran entrar los lanzadores cuadruples en el medio como la propuesta anterior ve la foto... ahora es que hay espacio



Y la antenita satelital para el DIRECTV???

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 23 Feb - 20:37

@Gerardo escribió:
@horaes escribió:Yo voto a favor del punto 2 propuesto por el amigo Delta; se desembarcaría mucho peso ( las torretas bofors ) y el Millnium aunado a los Mica llenarian cumplidamente el hueco.
Sip aunque acorta la distancia teorica de nitercepcion, el VL MICA tiene un alcance de solo KM en su version IR actual

@horaes escribió:Pregunto:¿ Por que Block III y no misiles chinos o rusos ?
El problema seria la integracion con el sistema de combate (TACTICOS), el radar (Smart-MK2) y el director de tiro (Sting-EO) que son similares a los usados por las POVZEE, si se puede y se hace en las POVZEE pues el mismo trabajo en las Lupo no deberia ser un problema.

El misil Ruso seria el Uran-E y en el caso Chino el C-803

@horaes escribió:la pregunta adicional és reducir el alcance S-S que se tenía, o mantenerlo y aumentarlo.Un Saludo.
Usando el Exocet se mantiene los mismos 180Km, la unica forma de aumentarlo seria usando el C-601 Chino que llega a 290 Km pero habria que tener un MPA para aprovehcasrlo ya que el radar del barco da creo 250Km maximo, tengo que revisar
Para completar un poco, de que podemos hacer con nuestros
Antibuque o Antisuperficie Otomat:

1. Dejarlos tal como esta.Otomat....

2. Modernizarlo a un Otomat 2 Block IV / Teseo2/A(una modernizacion del Otomat)
-Ganamos espacios para combustible+ alcance por la miniaturizacion electronica actual.
-El Otomat posee antenas de emisión-recepción de señales en las puntas de las alas; Pudiera tener comunicacion con otros misiles que vuelan a baja altura.
-Con solo reemplazar las alas actuales por unas replegables podemos duplicar el número de misiles en cada Lupo
-El Otomat 2 no necesita ser guiado continuamente al blanco, sino que puede ser actualizado en vuelo ya sea por helicóptero u otro medio.
-Puede ser lanzado en modo Fire-and-Forget, que restringe su alcance máximo de 150 a 80 kms (o sea, ya no depende del helicóptero/MPA, etc)

3. Cambiar a Exocet MM40 Block IV: Mayor alcance,mayor maniobrabilidad,son Fire & Forget, muy costoso,peso del Exocet es de 870kg




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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 23 Feb - 21:52

Dr escribio:
disculpame que siga con la lad.... pero yo creo que si pudieran entrar los lanzadores cuadruples en el medio como la propuesta anterior ve la foto... ahora es que hay espacio
jajajaj siempre va a ver espacio y si es actualizando; bajan peso y aumenta espacios libres; El problema es Dinero actual.
En el medio de...¿Entre chimenea y torre? o en ¿el medio a los lados del Buque?
1.-¿Estas hablando de lanzadores tipo mica aire aire dispuesto hacia los lados de popa, quitando lo Bofor?
2.-O ¿Cambiando los otomat por Exocet?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
El actual es: Un Otomelara con cañón 127mm muy polivalente, para el tiro antibuque y tiro contra objetivos costeros.Tenia entendido que esta en buen estado.
¿Donde pondriamos ese cañon? porque no se puede dar de baja,
Dr. escribio:
Si realmente quieren hacer un cambio en la capacidad de fuego a larga distancia debemos cambiar ese cañon, tambien debemos tener en cuenta que unido a esto debemos potenciar nuestra capacidad de REC a mayor distancia para poder aprovechar tanto las capacidadades del sistema Oto como para el Exocet
Estas armas son excelentes para ablandamiento en las costas, bunker,con el nuevo cañón LW de 127mm alcanzaría los 120 kms de rango.Hoy en dia este tipo de tamaño de cañones no se emplea contra buques en movimientos, ni como defensa de pto.¿Valdria la pena hacer el gasto? ¿Que hacer con el actual?

Saludos

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Chaco el Miér 23 Feb - 22:03

Amigo delta074, se le pondrían a los tango, perdón a los transporte clase Capana a proa; si se llevan a ese nivel que están proponiendo de les va a dar una buena actualización.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 23 Feb - 22:23

@Chaco escribió:Amigo delta074, se le pondrían a los tango, perdón a los transporte clase Capana a proa; si se llevan a ese nivel que están proponiendo de les va a dar una buena actualización.
Chaco ¿sabes la magnitud de dinero y trabajo para ponerlo en los tangos?, ¿para que?, mas bien molestaria para el desembarco, tal ves el aspide pero un cañon de127mm. ¿?
Analicen bien porque si no, nos van a tratar como locos.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Chaco el Miér 23 Feb - 22:33

Amigo delta074, si sé que es como una locura total, habría que hacer una estructura sobre el casco para poder colocar el polvorín del cañón, pero serian los únicos barcos de desembarco con ese sistema de cañón el cual él se apoyaría así mismo en el desembarco, bueno dije esto porque no hallaban donde ponerlos, porque en las cañoneras las hunde por el peso, si se llegan a construir unas Corbetas que se los pongan a ellas, bueno como dije si no hallan que hacer con ellos..
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 23 Feb - 22:49

@Chaco escribió:Amigo delta074, si sé que es como una locura total, habría que hacer una estructura sobre el casco para poder colocar el polvorín del cañón, pero serian los únicos barcos de desembarco con ese sistema de cañón el cual él se apoyaría así mismo en el desembarco, bueno dije esto porque no hallaban donde ponerlos, porque en las cañoneras las hunde por el peso, si se llegan a construir unas Corbetas que se los pongan a ellas, bueno como dije si no hallan que hacer con ellos..
Exacto Chaco, menos mal que te diste cuenta, si el cañon esta funcionado muy bien para lo que fue diseñado y un cambio; no protege mas al buque, lo mejor es dejarlo donde esta, ahora si estuvieran dañados o fuera como cambiar lanzaderas como los Otomat por otro bloque, o los aspide por milenium o mica(esta si seria trabajo,pero da mayor proteccion); Ok. Pero un cañon de 127mm, inclusive un 76 mm les daria mas proteccion.

Saludos

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Re: Fragatas y Corbetas

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