El Foro Militar de Venezuela

Fragatas y Corbetas

Página 5 de 40. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 1 Mar - 18:08

usa el navegador mozzilla
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21170
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por gustavog182 el Mar 1 Mar - 18:39

yo las veo y uso google chrome.
avatar
gustavog182
Distinguido

Cantidad de envíos : 1257
Fecha de inscripción : 16/07/2009
Localización : "mira pa un lado, mira pal otro no se cuenta que esta en una moto"

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Trouble el Mar 1 Mar - 19:49

Ahora estoy con Google Chrome y hace un momento con Explorer y siguen mandando los sapos. Porqué pasa esto ahora? Siempre Venemil fue amigable en su navegación y nunca tuve inconvenientes. Sí el origen del problema es Imageshack, no lo usen como proveedor de imagenes. (Digo.)
avatar
Trouble
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 70
Fecha de inscripción : 15/12/2009
Localización : gaia

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por gustavog182 el Mar 1 Mar - 19:52

inscribete en imageshack y mantén la cuenta abierta.
avatar
gustavog182
Distinguido

Cantidad de envíos : 1257
Fecha de inscripción : 16/07/2009
Localización : "mira pa un lado, mira pal otro no se cuenta que esta en una moto"

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Trouble el Mar 1 Mar - 20:01

Si Gustavo, esa parte la tengo clara. Esa es la viveza de Imageshack.
Gracias.
avatar
Trouble
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 70
Fecha de inscripción : 15/12/2009
Localización : gaia

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por manuel el Mar 1 Mar - 20:03

@gustavog182 escribió:inscribete en imageshack y mantén la cuenta abierta.

..I.. para image shack Mamense un ...
avatar
manuel
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4303
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Localización : XXXXX?

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Trouble el Mar 1 Mar - 20:09

Opino lo mismo Manuel. Ni las fotos de la portada de Venemil...
avatar
Trouble
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 70
Fecha de inscripción : 15/12/2009
Localización : gaia

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por gustavog182 el Mar 1 Mar - 20:18

bueno el problema principal es que muchísisma gente utiliza los servidores de imageshack para subir sus fotos....
avatar
gustavog182
Distinguido

Cantidad de envíos : 1257
Fecha de inscripción : 16/07/2009
Localización : "mira pa un lado, mira pal otro no se cuenta que esta en una moto"

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Mar 1 Mar - 22:01

http://img253.imageshack.us/img253/7098/cmnc.jpg
Usenla de esta forma para que no tengan problemas.


Saludos

delta074
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8580
Fecha de inscripción : 31/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 2 Mar - 7:44

-el anti misil Dardo no puede disparar mas de 90 disparos ANTES DE RECIBIR EL IMPACTO de un misil antibarco HARPOON o EXOCET
-La limitacion que tiene una fragata Lupo de detectar un submarino Scorpene es poca, su helo embarcado posee sonar de profundidad, no posee aviones Orion que se necesitan en una guerra antisubmarina
-el torpedo es un arma de pegada descomunal. Un Black Shark(8 o 10.000 mts?) posiblemente se lleve una Lupo al fondo. Un Exocet... dudoso.

delta074
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8580
Fecha de inscripción : 31/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nick7777 el Miér 2 Mar - 8:00

@delta074 escribió:
-el anti misil Dardo no puede disparar mas de 90 disparos ANTES DE RECIBIR EL IMPACTO de un misil antibarco HARPOON o EXOCET
-La limitacion que tiene una fragata Lupo de detectar un submarino Scorpene es poca, su helo embarcado posee sonar de profundidad, no posee aviones Orion que se necesitan en una guerra antisubmarina
-el torpedo es un arma de pegada descomunal. Un Black Shark(8 o 10.000 mts?) posiblemente se lleve una Lupo al fondo. Un Exocet... dudoso.

la velocidad conjunta es de 600 dpm,eso implica 20 proyectiles por segundo,se disparan ráfagas cortas porque las espoletas poseen mecanismo de detonación por proximidad,el dardo puede enganchar su objetivo tanto como a 5 km,los cuales un misil subsónico con maniobras terminales tarda unos 4 segundos en cubrir,eso nos dá de 18 a 20 segundos para accionar el dardo,si multiplicamos 18 x 20 =360 disparos no 90,los 90 disparos (y 90 disparos son bastantes)serían si el exocet se divisara a solo 3-4 segs antes del impacto.En conclusión:el dardo aún es válido.
avatar
nick7777
Teniente Coronel

Cantidad de envíos : 14560
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 2 Mar - 8:41

NICK... el DARDO no es phalanx ni goolkeeper... son balas de 40mm de diam. con espoleta temporizada o de proximidad lo que indica que a una cierta distancia bien se activa por la proximidad del blanco o bien porque por tiempo se activa creando una "nube" de metralla de calibre y densidad tal que "supuestamente" debe afectar al misil de forma tal que lo inutiliza para seguir volando o simplemente lo explota...

los otros de menor calibre pues a menor calibre menor densidad de la nube y por tanto dependen mas de un impcato directo que de uni indirecto, tambien a menor calibre mas velocidad de tiro y mas balas en el aire...

antaño eran las metodologias anti misil que habia, ahora hay la visual a muy corto alcance (dependiente del humano) y la anti radar que engancha a señal del radar del misil atacante para autodirigirse y explotarse...

agur
avatar
ildefonso machuca
Cabo Primero

Cantidad de envíos : 3917
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por armandodfl el Miér 2 Mar - 9:12

Bueno compañeros lo único que nos queda en modernizar las lupos a corto plazo, es posible adaptarle un sistema igual a las POVZEE y armamento moderno?l.
avatar
armandodfl
Distinguido

Cantidad de envíos : 1302
Fecha de inscripción : 18/05/2009
Edad : 31
Localización : san juan de los morros

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Miér 2 Mar - 12:52

Para mi el mejor sistema de defensa de corto alcance es un misil IR.

Los CIWS son poco efectivos contra misiles que ataquen en salva y/o direcciones opuestas y menos si estos hacen maniobras tipo tirabuzon como el Harpoon o misiles supersonicos.

Tambien si digamos que el Dardo logra inutilizar al misil, pero por inercia los restos siguen volando al buque el impacto podria dañar seriamente al buque asi no explote

El asunto del aspide + 2 Boffors-breda/Dardo es el consumo de electricidad si lo comparamos con el VL MICA y un Milleniun

avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21170
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 2 Mar - 17:46

@Gerardo escribió:Para mi el mejor sistema de defensa de corto alcance es un misil IR.

Los CIWS son poco efectivos contra misiles que ataquen en salva y/o direcciones opuestas y menos si estos hacen maniobras tipo tirabuzon como el Harpoon o misiles supersonicos.

Tambien si digamos que el Dardo logra inutilizar al misil, pero por inercia los restos siguen volando al buque el impacto podria dañar seriamente al buque asi no explote

El asunto del aspide + 2 Boffors-breda/Dardo es el consumo de electricidad si lo comparamos con el VL MICA y un Milleniun
la clase lupo en un navio especializado en operaciones antisuperficie en el mediterraneo, por eso esta bastante bien armado en pegas antibuque, 8 otomas + su helo y ese exelente cañon oto melara de 127 mm, a groso modo, se supone que una lupo atacaria a los buques de la union sovietica lanzando una gran andanada de misiles, luego de esto, la lupo daria media vuelta y apretaria gases con su LM-2500, tratando de alcanzar su maxima velocidad...
¿por que creen que el lanzador de aspide y los breda bofors apuntan hacia tras?
Si esto es cierto, nuestro buques deben hacersele alguna modificaciones con las mejoras. Por ello me gusta Milenium + Mica, pero bueno....
Saludos

delta074
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8580
Fecha de inscripción : 31/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nick7777 el Miér 2 Mar - 19:58

@ildefonso machuca escribió:NICK... el DARDO no es phalanx ni goolkeeper... son balas de 40mm de diam. con espoleta temporizada o de proximidad lo que indica que a una cierta distancia bien se activa por la proximidad del blanco o bien porque por tiempo se activa creando una "nube" de metralla de calibre y densidad tal que "supuestamente" debe afectar al misil de forma tal que lo inutiliza para seguir volando o simplemente lo explota...

los otros de menor calibre pues a menor calibre menor densidad de la nube y por tanto dependen mas de un impcato directo que de uni indirecto, tambien a menor calibre mas velocidad de tiro y mas balas en el aire...

antaño eran las metodologias anti misil que habia, ahora hay la visual a muy corto alcance (dependiente del humano) y la anti radar que engancha a señal del radar del misil atacante para autodirigirse y explotarse...

agur

Ya,conozco como funcionan las espoletas del 40mm breda-bofors,no digo que no hayan otras más precisas,más modernas,pero discrepo de la opinión de que solo se puedan efectuar 90 disparos con el montaje bitubo actual,asi como de la supuesta inutilad del mismo para detener un misil moderno,me gusta la concepción del RAM y el crotale navale para segurar la destrucción de tal misil,pero pienso que esos cañones de 40 mm pueden ser válidos aún,(combinados con misiles y contramedidas pasivas ) .Los chinos producen una copia del crotale navale que pudiese sustituir el montaje aspide,los breda bofors pudieran conservarse.
avatar
nick7777
Teniente Coronel

Cantidad de envíos : 14560
Fecha de inscripción : 22/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Miér 2 Mar - 22:09

@nick7777 escribió:
@ildefonso machuca escribió:NICK... el DARDO no es phalanx ni goolkeeper... son balas de 40mm de diam. con espoleta temporizada o de proximidad lo que indica que a una cierta distancia bien se activa por la proximidad del blanco o bien porque por tiempo se activa creando una "nube" de metralla de calibre y densidad tal que "supuestamente" debe afectar al misil de forma tal que lo inutiliza para seguir volando o simplemente lo explota...

los otros de menor calibre pues a menor calibre menor densidad de la nube y por tanto dependen mas de un impcato directo que de uni indirecto, tambien a menor calibre mas velocidad de tiro y mas balas en el aire...

antaño eran las metodologias anti misil que habia, ahora hay la visual a muy corto alcance (dependiente del humano) y la anti radar que engancha a señal del radar del misil atacante para autodirigirse y explotarse...

agur

Ya,conozco como funcionan las espoletas del 40mm breda-bofors,no digo que no hayan otras más precisas,más modernas,pero discrepo de la opinión de que solo se puedan efectuar 90 disparos con el montaje bitubo actual,asi como de la supuesta inutilad del mismo para detener un misil moderno,me gusta la concepción del RAM y el crotale navale para segurar la destrucción de tal misil,pero pienso que esos cañones de 40 mm pueden ser válidos aún,(combinados con misiles y contramedidas pasivas ) .Los chinos producen una copia del crotale navale que pudiese sustituir el montaje aspide,los breda bofors pudieran conservarse.

El asunto del crotale y del Aspide es que tienen puntos ciegos por la posicion y la forma en que son lanzadas, es ahi donde un VLS es mas versatil, como bien puso Delta esa posicion es para hace la graciosa huida despues de soltar los 8 Otomat
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21170
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 3 Mar - 3:30

GERARDO versatil si... a medias...

CIERTO el aspide y el croatale como sistemas "orientables" en azimut y direccion si bien NUNCA son 100% orientables debido a las interferencias "naturales" de la estructura del buque, cuando pueden orientarse son mas eficaces que los VLS, pues "apuntan" casi directo el la direccion y altura del blanco a abatir...

PERO... cuando no pueden "apuntar" pues caen en el mismo problema de los VLS, obligando al misil a efectuar maniobras iniciales de "re-orientación" que consumen tiempo de vuelo en el aire y demandan del misil "potencia extra" que puede ser necesaria en una etapa final de guiado... además al haber mas tiempo de vuelo a cortas distancias 5-20kms el misil es "visible" al radar y por tanto vulnerable... los VLS tienen ese mismo problema para atacar a "cualquier blanco" pero al hacerse siempre un lanzamiento vertical, no tienen la limitación de interferencias de la superestructura del barco (ventaja sobre los sistemas orientables) pero si en lo que respecta a potencia extra, direccion y tiempo de vuelo...

lo que no se compara... pues un VLS no tiene problemas de recarga ni mecanismos complejos de alistamiento del lanzador (por ejemplo los lanzadores de riel de la US NAVY), caben más misiles por m3 de espacio ocupado a bordo (no hay mecanismos... solo misiles) y por tanto el costo del sistema es menor...

DELTA nuevamente das en el blanco... esa era en principio la mision de las LUPO y las MAESTRALE... por eso las han vendido... la amenaza ha cambiado y la NAVALE italiana tiene otras necesidades... en esa misma tonica por cierto estaban los SPARVIERO... se acuerdan de ellos???

lo que me gusta del comentario de DELTA es precisamente que un buque diseñado para una determinada mision o requerimiento de un pais no necesariamente es adecuado para las necesidades y misiones de otro... aunque la "multicapacidad" y el denominado "multi - rol" permitan adaptaciones, siempre lo especifico es mejor, sobre todo desde el punto de vista economico (pagas justo por lo que necesitas y no por capacidades adicionales que no necesariamente vas a usar)...

de ahi... (perdonen la insistencia), a mi modo de ver para Venezuela tiene mucho mas sentido una "marina pequeña" pero numerosa que una "marina monumental" pero limitada en unidades... las seis LUPOS (bueno hoy tres)... han cumplido... pero la mision ha cambiado pues las amenazas son otras... los buques capitales en mi mas humilde opinion no se justifican ni por su costo, ni pos su maniobrabilidad y mucho menos por su poca presencia (mas valdrian 8 BVL mejor armados que 4 POVs)... de ahi que entiendo que la filosofia naval venezolana debería (en esto no pretendo tener toda la verdad) estar orientada hacia buques medios y pequeños... corvetas y patrulleros pesados unidades de no mas de 100m de eslora (bueno 110) y 1800ton como mucho... de sencilla construccion (pensando en su construccion nacional) y bajo costo (cuantos mas mejor)

gur bay
avatar
ildefonso machuca
Cabo Primero

Cantidad de envíos : 3917
Fecha de inscripción : 03/04/2010
Localización : sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nass el Jue 3 Mar - 10:34

un saludo para nuestros barcos de tierra Very Happy

avatar
nass
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 874
Fecha de inscripción : 05/09/2009
Localización : venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Chaco el Jue 3 Mar - 17:50

Amigo ildefonso machuca, estoy de acuerdo contigo ya que en este momento las circunstancias lo ameritan, pero como también hay que tener un buque insignia para la armada que la represente nuevo de combate pero que no sea un pato sentado en el agua, no digamos en un futuro si abría que tener buques capitales, pero que tengamos cubierta nuestra zonas marítimas cubiertas con otras unidades de menor tamaño.
avatar
Chaco
Teniente

Cantidad de envíos : 10268
Fecha de inscripción : 19/05/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Vie 4 Mar - 17:53

hay que tener un buque insignia para la armada que la represente nuevo de combate pero que no sea un pato sentado en el agua, no digamos en un futuro si abría que tener buques capitales,
Amigo Chaco,¿puedes darme algun basamento del porque tener un insignia y un capital?
es por representatividad por ejemplo una muy buena Fragata, es claro que se convertiría en caso de guerra en la virgen más buscada para hundirlo.
Aun no te entiendo, que ganamos con representatividad, me parece algo como el "pavo real" cuando se tongonea con todo su explendor, pero
¿A que sirve esa representatividad, tener un insignia y un capital?
Gracias por la respuesta.


Saludos


Última edición por delta074 el Sáb 5 Mar - 10:58, editado 1 vez

delta074
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8580
Fecha de inscripción : 31/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Chaco el Vie 4 Mar - 22:53

Amigo delta074, la verdad es por representatividad por ejemplo una muy buena Fragata, es claro que se convertiría en caso de guerra en la virgen más buscada para hundirlo.

Aquí tienes un ejemplo de lo que digo:




avatar
Chaco
Teniente

Cantidad de envíos : 10268
Fecha de inscripción : 19/05/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por armandodfl el Vie 4 Mar - 23:19

Nose una fragata europea debe estar costando como 600 palos y como 5 años de construcción, cuando vino Putin a venezuela se firmó un contrato para la construcción de astillero en el orinoco dijo que nos iban ayudar a construir todos los barcos que necesitemos.

Otra cosa yo prefiero las corbetas aliñadas.
avatar
armandodfl
Distinguido

Cantidad de envíos : 1302
Fecha de inscripción : 18/05/2009
Edad : 31
Localización : san juan de los morros

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por armandodfl el Vie 4 Mar - 23:47

GUepard 3.9 de vietnan debe llevar vls klinok?



avatar
armandodfl
Distinguido

Cantidad de envíos : 1302
Fecha de inscripción : 18/05/2009
Edad : 31
Localización : san juan de los morros

Volver arriba Ir abajo

Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 5 de 40. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.