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Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 24 Feb - 12:09

Anoche como no podia dormir me puse a darle vueltas al asunto de los misiles de superficie y encontre una posible solucion.

Colocarlos transversalmente detras de la chimenea en el area donde antes iba ubicado el radar del ASPIDE que sera removido, ahi incluso se puden usar los Otomat mas si se usa la nueva cofiguracion de dosa misiles por canastas, y dandole capacida de ataque 360 grados algo que hoy no tienen... saldria mas economico se usaria el mismo Otomat solo que llevandolos a un estandar mas nuevo

Ahora eso tambien daria mas espacio para un VLS mas grande, el asunto es si hay reserba de espacio para los equipos asociados a un VLS mas grande y si hay reserva electrica
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 24 Feb - 12:21

Fijense en la disposicion de las cstas lanzadoras de la nueva version del teseo

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 24 Feb - 13:34

@Gerardo escribió: misiles de superficie posible solucion.

Colocarlos transversalmente detras de la chimenea en el area donde antes iba ubicado el radar del ASPIDE que sera removido, ahi incluso se puden usar los Otomat mas si se usa la nueva cofiguracion de dosa misiles por canastas, y dandole capacida de ataque 360 grados algo que hoy no tienen... saldria mas economico se usaria el mismo Otomat solo que llevandolos a un estandar mas nuevo
Delta 074 escribio;
OK. Nos olvidamos de los exocet block III. Y nos quedamos con mejoras en los otomat(Teseo...)
Habría que reforzar el hangar, por el peso del Mileniun y los canister, lo mas convenientes es eliminar el area dentro del hangar para el helo, o hacer otro partiendo del area que sobre; telescopico recogible, dejando para un pañol de misiles y municiones del milenium.
Quedarian libres las areas donde antes estaban ubicados los otomat; que de hecho no estorbaban porque eran bases como andamios aereas que iban a los lados; disminuiria peso.

Ahora eso tambien daria mas espacio para un VLS mas grande, el asunto es si hay reserva de espacio para los equipos asociados a un VLS mas grande y si hay reserva electrica
Delta 074 escribio:
Si lograramos esto, ya seria un logro en mejor proteccion y ataque; Dejemoslo asi por disponiblidad de dinero.
La reserva electrica sipuede ser un problema; vamos a averiguar.
No hemos hablado nada sobre sonar remolcado o ¿lo dejamos con el actual?;
La ventaja de las Lupos, es que tienen el espacio; ya que la pista de anavizaje esta un piso mas alta.

Saludos


Última edición por delta074 el Jue 24 Feb - 14:28, editado 1 vez

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 24 Feb - 14:09

El Millenium o cualquier otro cañon se instalaria en el mismo sitio donde hoy esta el Aspide, ese lugar no estorba para nada y esta diseñado para aguantar peso, no deberia haber mayores problemas en colocarlo ahi.

El hangar y lo que hay ahi es intocable.

No creo que la Lupo actual del modelo nuestro aguante un sonar reemolcado, en todo caso Thales fabrica un sonar de casco que deberia poder instalace sin mayores problemas

Esta el modelo Sonar - KINGKLIP

http://www.thalesgroup.com/Workarea/DownloadAsset.aspx?id=9594&LangType=2057

De los sonares remolcados el mas interesante seria este: CAPTAS Nano

http://www.thalesgroup.com/Workarea/DownloadAsset.aspx?id=9595&LangType=2057

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Jue 24 Feb - 14:33

Pero el sonar de las Lupo estan en el bulbo de proa.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 24 Feb - 14:44

@Ch0pos escribió:Pero el sonar de las Lupo estan en el bulbo de proa.

??? osea esos son dos tipos de sonar el de casco, y el de quilla o remiolcado.

El de casco de cajon lo va a llevar pq de hecho tiene uno original ahi, osea hay espacio y reserva electria para eso, solo abria que cambiarlo por uno mas moderno y de mejores prestaciones

El remolcado a mi n me cuadra mucho aunque este nano sonar no parece ser muy cmplicado de adaptar
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por horaes el Jue 24 Feb - 15:59

El Sonar Activo es IMPRESCINDIBLE para aguas bajas y con muy direfenciadas capas térmicas ergo Golfo de Venezuela.

El Sonar Remolcado Pasivo, así sea el " nano " es IMPRESCINDIBLE para aguas profundas.....el problema de un " sonar " pasivo es su capacidad de procesar señales, no tanto CAPTARLAS ( las CAPTA ), repito PROCESARLAS y la capacidad de su BIBLIOTECA de estar al DIA.


Un Saludo.



Nota: En las mayusculas, sólo recalco.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 24 Feb - 16:09

@Gerardo escribió:El Millenium o cualquier otro cañon se instalaria en el mismo sitio donde hoy esta el Aspide, ese lugar no estorba para nada y esta diseñado para aguantar peso, no deberia haber mayores problemas en colocarlo ahi.El hangar y lo que hay ahi es intocable.
Delta 074 escribio:
Question
http://i44.tinypic.com/2w6bbis.jpg

Entonces hay que ver las medidas de las lanzaderas de los otomat-teseo,
ya que
¿estamos desechando las verticales que iban a Popa, al elimimar los Bofor?

Milenium,

El fabricante afirma que con 250 rondas en el monte es suficiente por 10 a 20 aviones de combates.
funciona a partir de 24 Vcc.
Peso, Pistola: 450kg
Torreta: 3300kg.
El arma del Milenio es fácil de instalar ya que no necesita atravesar o penetrar la cubierta y no necesita una fuente de líquido de refrigeración, de aire o la energía del buque para operar. Sin embargo, es necesario una fuente de alimentación para recargar sus baterías. La instalación puede durar tan sólo sesenta minutos y requiere de sólo seis metros cuadrados de espacio de la cubierta.
No le veo problema montarlo en el Hangar

No creo que la Lupo actual del modelo nuestro aguante un sonar reemolcado, en todo caso Thales fabrica un sonar de casco que deberia poder instalace sin mayores problemas

Esta el modelo Sonar - KINGKLIP

http://www.thalesgroup.com/Workarea/DownloadAsset.aspx?id=9594&LangType=2057

De los sonares remolcados el mas interesante seria este: CAPTAS Nano

http://www.thalesgroup.com/Workarea/DownloadAsset.aspx?id=9595&LangType=2057

El de casco de cajon lo va a llevar pq de hecho tiene uno original ahi, osea hay espacio y reserva electria para eso, solo abria que cambiarlo por uno mas moderno y de mejores prestaciones.
De acuerdo, tiene;sonar de profundidad variable, sonóboyas, ¿sabes algunas caracteristicas que puedan ir? o dejamos el mismo

Saludos

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 24 Feb - 16:16

Hay que tener cuidado a la hora de hacer proyecciones pq una cosa es lo ideal y otra cosa es lo practico en relacion con el costo.

Si remodelar una Lupo cuesta mas de 150 mmm $ no valdria la pena ya que por un poco mas se puede comprar POVZEE nuevas o incluso las 054-A Chinas nuevas de paquete con todo y helicopteros

Entonces habria que considerar dos propuestas de remodelacion

1 Mejorando los equipos instalados (Teseo-2 Block4 y Aspide 2000) y cambiando sonar y radar de superficie (Smart-MK-2+Sting-EO+ Sonar KINGKLIP)

2 -Una ligera mejora similar a la anterior pero retirando el Aspide y los Breda Bofors y colocando algun misil VL sea el MICA o el Umkhonto y cambiando la posicion de las canastas lanzadoras para permitir disparos 360 grados y el Milleniun

El Sonar CAPTAS Nano creo que podria ser una opcion practica dado su pequeñisimo tamaño, el casco de lñas Lupo no fue diseñado para llevar un radar remolcado e integrarle uno no es facil y habria que ver si el casco aguanta, si hay espacio si hay reserva electrica....
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 24 Feb - 16:31

Sobre la capacidad de generacion de las Lupos, para mantener los equipos.
La povzee tienen estas caracteristicas:

- El sistema consiste en cuatro motores diesel nominales MTU 12V-1163-TB93 de 4,440kW cada uno.

- Los cuatro generadores diesel de 570kW cada uno suministran energía eléctrica al navío.

- La salida total de 17,760kW

Se deberia de tener en cuenta para los cambios en la Lupos.

Fotos viejas pero queindica a los que nos estamos enfrentando:
http://i41.tinypic.com/s10wzk.jpgsonar

Para tener en cuenta la utilizacion de los espacios que tiene y funcionan
http://i42.tinypic.com/33xkcc0.jpg

Saludos

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 24 Feb - 17:25

@Gerardo escribió: habria que considerar dos propuestas de remodelacion
1 Mejorando los equipos instalados (Teseo-2 Block4 y Aspide 2000) y cambiando sonar y radar de superficie (Smart-MK-2+Sting-EO+ Sonar KINGKLIP)
2 -Una ligera mejora similar a la anterior pero retirando el Aspide y los Breda Bofors y colocando algun misil VL sea el MICA o el Umkhonto y cambiando la posicion de las canastas lanzadoras para permitir disparos 360 grados y el Milleniun
Amigos, sepan que sus aportes son valiosos y tomados en cuenta,
permitanme explicarles la metodologia a seguir;
Vamos analizar con una tercera propuesta que es la de todos Uds,
que estan interviniendo
.
Me explico.
La carta que vamos a presentar lleva como primer objetivo;
Sacar las Lupos a navegar.

En el interin de los arreglos; Estamos en la obligacion de presentar todas las alternativas existentes a nivel mundial que se adapten y mejoren las cualidades a nuestros buques.

La propuesta va por area y por alternativas:
Area X

i) Dejando las Lupos como estan en equipos y por logica una actualizacion por la obsolescencia programada de no conseguir repuestos.

ii) Mejoras Basicas y Economicas de Actualizaciòn; basadas en las amenazas actuales o a un futuro de corto plazo de acuerdo a la vida extras que se le pudieran dar a las Lupos.

iii) Mejoras considerables; poniendola con todos los adelantos.

Ahora amigos, ya explicado, busquen alternativas y solucioneslogicas y no les de pena ponerlas aca quetodos la analizaremos comoel abogado deldiablo y si pasa las preguntas pasa como una alternativa.

Gracias por tener la paciencia y la voluntad.Y sigamos aportando.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por eldoctorchiflado el Jue 24 Feb - 19:22

@delta074 escribió:
Dr escribio:
disculpame que siga con la lad.... pero yo creo que si pudieran entrar los lanzadores cuadruples en el medio como la propuesta anterior ve la foto... ahora es que hay espacio
jajajaj siempre va a ver espacio y si es actualizando; bajan peso y aumenta espacios libres; El problema es Dinero actual.
En el medio de...¿Entre chimenea y torre? o en ¿el medio a los lados del Buque?
1.-¿Estas hablando de lanzadores tipo mica aire aire dispuesto hacia los lados de popa, quitando lo Bofor?
2.-O ¿Cambiando los otomat por Exocet?
Cambiar por Exocet entre la chimenea y torre
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
El actual es: Un Otomelara con cañón 127mm muy polivalente, para el tiro antibuque y tiro contra objetivos costeros.Tenia entendido que esta en buen estado.
¿Donde pondriamos ese cañon? porque no se puede dar de baja,
Dr. escribio:
Si realmente quieren hacer un cambio en la capacidad de fuego a larga distancia debemos cambiar ese cañon, tambien debemos tener en cuenta que unido a esto debemos potenciar nuestra capacidad de REC a mayor distancia para poder aprovechar tanto las capacidadades del sistema Oto como para el Exocet
Estas armas son excelentes para ablandamiento en las costas, bunker,con el nuevo cañón LW de 127mm alcanzaría los 120 kms de rango.Hoy en dia este tipo de tamaño de cañones no se emplea contra buques en movimientos, ni como defensa de pto.¿Valdria la pena hacer el gasto? ¿Que hacer con el actual?

Saludos
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Ch0pos el Jue 24 Feb - 19:23

@Gerardo escribió:
@Ch0pos escribió:Pero el sonar de las Lupo estan en el bulbo de proa.

??? osea esos son dos tipos de sonar el de casco, y el de quilla o remiolcado.

El de casco de cajon lo va a llevar pq de hecho tiene uno original ahi, osea hay espacio y reserva electria para eso, solo abria que cambiarlo por uno mas moderno y de mejores prestaciones

El remolcado a mi n me cuadra mucho aunque este nano sonar no parece ser muy cmplicado de adaptar

Disculpame Gerardo, me confundí de buque. Las Fragatas Lupo si tienen sonar de casco y no en el bulbo de proa como había dicho antes. pale
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por eldoctorchiflado el Jue 24 Feb - 19:24

@eldoctorchiflado escribió:

Entre la chimenea y la torre colocaron los misiles.... y al lado estan los Breda que en nuestro caso podemos cambiarlo por Milenium teniendo uno a cada lado y un tercero sobre el hangar


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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 24 Feb - 20:04

@eldoctorchiflado escribió:Entre la chimenea y la torre colocaron los misiles.... y al lado estan los Breda que en nuestro caso podemos cambiarlo por Milenium teniendo uno a cada lado y un tercero sobre el hangar
Ah, Ok,muy buena la observacion; entrara en la alternativa de mejora considerable,
ya que hablamos de modernizar los Otomat actuales a un Otomat 2 Block IV / Teseo2/A.
Bien pudieran ir donde indicas; entre la chimeneas, dando fin al dolor de pensamiento de Gerardo.

Donde ellos pusieron los bofor ahi hablamos de poner los Igla como estan haciendo con las POVZEE.

Concretando para luego facilitar el resumen.

1.- Exocet blockIII.
.Ubicados entre las Chimenea y torre.(¿que harian con los Otomat?)
2.- Modernizar los Otomat actuales a un Otomat 2 Block IV / Teseo2/A.
.Ubicados a popa donde iban ambos cañones bofor.(¿que harian con los bofor)
.Ubicados entre Chimenea y torre.
3.-Montaje de Igla a los lados del puente.



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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Vie 25 Feb - 23:06

Informacion para tenerla a la mano:

-En el area ASW la Lupo tiene 6 tubos lanzatorpedos ILAS B515(2 montajes triples) de 324 mm para torpedos,supuestamente Alenia Whitehead A244, lanzado de un helo version S.
¿Que dicen de Torpedos MILAS o ASROC?...depende de su helo para golpear mas lejos.

-¿ Tiene Mk-48. torpedos pesados-MM-38- el mk44?
-buenos torpedos de corto alcance, un buen sonar de quilla y un helo con sonar calable es todo lo que se necesita para la labor (quizas contramedidas para torpedos sea tambien deseable)

-Sistema remolcado antitorpedos; No

-Lupo, cuenta con sistema albatros para poder hacer frente a un misil superficie mar,en condiciones ideales y al torpedo tigershark.

-Las lupo no cuentan con cebos ni nada de eso, seria lo mas acertado atacarla con torpedos,

-Torpedos: 6-324 mm ILAS (2 triple) tubes [Ref 5]. Whitehead A244; anti-submarine; active/passive homing to 7 km (3.8 n miles) at 33 kt; warhead 34 kg (shaped charge).
-No tiene torpedos MK44 y MK-46

-las fragatas clase Lupo son eminentemente ASuW.

Forista con dignidad:
-Procuro obrar, opinar e intervenir (en mi vida pública y privada) atinadamente, pues como peruano detestaría que foristas de cualquier parte del mundo tuviesen una opinión erronea de mi país y sus gentes, por mensajes chovinistas, destemplados o simplemente estúpidos. Dejando bien el buen nombre de tu país, es una buena forma de demostrar tu cariño por él, más que poner debajo de tu nombre su bandera.

-Un grupo de accion de superficie navegando a mas de 25nudos es un blanco casi imposible para cualquier SSK por muy AIP que sea

-Detectar submarinos modernos con altos niveles de insonorización

-La artillería: cañon OTO Compatto de 127 mm y 54 calibres;
Está diseñado para efectuar fuego de apoyo a tierra,ataque antisuperficie o ataque antiaereo,según el fabricante incluso contra misiles aunque éste ultimo punto está mas asociado al sistema de control de tiro del cañon (RTN-10X) que al mismo cañon,y lo que habria que ver es la capacidad de seguimiento que tendría ése director de tiro ante un determinado misil ya que no todos son iguales.Bajo la cubierta y bajo el cañon se encuentran 3 tambores cada uno con 22 cartuchos(modelo 5in L/54,como la de la US Navy).El alcance antisuperficie es de 16 km mientras que el antiaereo es de 13.000 metros.El sistema puede disparar 45 cartuchos por minuto,cada uno con un peso de 32 kg.

Sónar de casco actual:

The EDO Model 610E sonar is an all solid-state low-frequency (6, 7 and 8 kHz) sonar and is designed for the long range (up to 29,000 m (32,000 yd)) detection of submarines in deep and shallow water. The hull-mounted transducer has 36 staves and is 1.25 m (4.1 ft) in diameter. It is a scanning sonar with two active consoles, enabling it to perform
a search-while-track function. Facilities offered include a search capability in three 120º sectors, passive correlation, and reverberation processing. The transmitter and receiver beams are preformed. Output is available for a fire-control system. All mode changes and range scale changes are controlled by console push-buttons, and displays include a Doppler display on each of the active consoles and a passive sonar bearing time recorder display.

Como ve un Chileno a las Lupos:
hoy dia estos plumiferos son alimentados con ''hormonas'' para que se vendan como superpollos, visten como pollos, pian como pollos, pero cuando los comes te das cuenta que no son pollos, son construidos geneticamente para hacertelos ver como pollos. Algo parecido pasa con las Lupo : flotan como naves, navegan como todas, llevan helicoptero, pero al momento de usarlas, te das cuenta que han sido geneticamente alteradas para hacer creerle a sus consumidores que ellas son fragatas reales

Sonares para detectar submarinos:

a)Sonares Activos/Pasivos situados en proa del SSK
b)Redes Pasivas (TACTAS) remolcadas (en caso de que las tengan)
c)Sonares Activos de fragata ASW
d)Sonoboyas activas/pasivas
e)Sonar sumergible de Helo ASW
7)Satelite de triangulacion de datos

El armamento lupo en Dianca, consta de:
1 cañón de 127 mm.
2 cañones antiaéreos Breda de 40 mm.
8 lanzadores de misiles antibuque Otomat Mk.2 de 180 km de alcanze
1 lanzador multiple antiaereo y antimisil de 8 misiles Aspide
6 tubos lanzatorpedos de 324 mm Stingray
1 helicóptero Augusta Bell AB212 antisubmarino.

-Lupo actual, tiene propulsion
CODOG,con 2 turbinas de gas GE/FIAT LM-2500 que le dan de forma sostenida 50.000 shp(37,3 MW) más dos motores diesel GMT A230M que dan 8.000 shp(5,88 MW).

las LM2500 de las LUPO son de vieja data/tecnologia y no son de 25000 HP si no de 21000 (los materiales para la epoca 1975 no soportaban la temperatura necesaria para esa potencia)
Los motores son dos turbinas de gas y dos motores diesel con dos hélices.
Los buques están dotados de estabilizadores gyro-controlados.
La velocidad es de 35 nudos. Sensores: 1 RAN-10S radar de búsqueda de aire y superficie;
1 SPQ-2F radar de búsqueda de superficie;
1 RAN-11/LX radar de vigilancia.
1 Orion RTN-10x5 pulgadas radar de control de fuego;
1 SPN-703 radar de navegación;
1 Mk. 91 radar de guía de misiles;
1 Raytheon DE1160B sonar de media frecuencia.
Equipo de guerra electrónica: Unidades de jamming activas, seguimiento de señales electrónicas
2 lanzadores de Chaff SCLAR de 20 cartuchos.

Saludos


Última edición por delta074 el Sáb 26 Feb - 10:29, editado 1 vez

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 26 Feb - 7:16

DELTA, solo una acotacion... las LM2500 de las LUPO son de vieja data/tecnologia y no son de 25000 HP si no de 21000 (los materiales para la epoca 1975 no soportaban la temperatura necesaria para esa potencia)

en cuanto a los comentarios de los peruanos y chilenos... BULL SHIT...

el problema chileno es el reemplazo de las leander... vejestorios pesados e inoperantes pero que para su epoca fueron un elemento disuasorio excelente para el litigio fronterizo con argentina...

los peruanos han comprado las lupos originales italianas para repuestos, la idea es de las cuatro compradas mas las 4 en peru hacer al menos una flota operacional y algo revitalizada de 6 naves...

la falla de la actualizacion de las lupos venezolanas, tanto por tiempo, costo y eficacia sentencio al resto de la clase... el invento de meterlas en DIANCA fue el puntillazo que ha ratificado su muerte...

en su tiempo las LUPO fueron los mejores buques de su tipo, tamaño, precio y armamento, artilleria pesada (oto 127) misiles antibuque de 180kms de alcance (otomat) sistema ciws envidiable (otobreda) pues apenas empezaban las pruebas de los phalanx americanos y el goolkeeper era un proyecto aun y seis torpedos muy buenos, ligeros y resistentes (whitehead 244), sistema antiaereo muy confiable (aspide) y mas de 30 nudos de velocidad y todo ello metido en un casco de formas limpias rapidas y de solo 2200 ton de desplazamiento (su equivalente hoy a la israelita Sa'ar 5)

asi que .... que les den...

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Sáb 26 Feb - 10:04

Gracias Alfonso, procedere a corregir, ya estamos completando la data.

Saludos

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Krechet el Sáb 26 Feb - 10:08

Deberiamos usas esas lupos para probar nuestros capacidades anti buque.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Sáb 26 Feb - 10:34

@Krechet escribió:Deberiamos usas esas lupos para probar nuestros capacidades anti buque.
Al menos que quieras volar toda Dianca.Very Happy
Actualmente no tenemos muchos navios con esa capacidad.La idea es ampliar esa capacidad.
Lee y entiende lo que queremos hacer.

Saludos

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 26 Feb - 11:08

pues efectivamente DELTA... he querido resumir las capacidades y bondades de las LUPO para que se comparen con los POV light y podamos observar la gran diferencia en capacidades de ambas naves...

y de lo de DIANCA .... conchale hasta que como que no es mala idea...

agur
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 26 Feb - 16:22

Pues ambas dos, y aunque se les denomine fragatas, realmente son destructores.

la F100 creo que tiene una suite electronica mas fiable y proba, ya que el SPY1-AEGIS en su ya tercera version ofrece mas confiabilidad.

la electronica de la FREM esta en desarrollo y evolucion, lo que puede mermar la disponibilidad operativa de esta snaves en sus primeros años (ajuste y correcciones de software y correccion de averias y fallas por ejemplo)

en cuanto a armamento ambas poseen casi las mismas capacidades, aunque a mi me gusta mas el exocet que el harpoon por ejemplo, la F100 con su cañon de proa de 127 esta aventatajada para ataques contra objetivos terrestres en contra del 76 de la FREM

destacar que la F100 son realmente multi rol y no tienen una especializacion particular, en contra de las FREM que se preveen en series especializadas.

para Venezuela la F100 seria mejor opcion y un reemplazo directo de la capacidad multirrol de las LUPO, aunque con un grado de complejidad muy superior que a mi modo de ver seria inasumible por la actual armada venezolana.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por manuel el Sáb 26 Feb - 16:30

Amigo ildefonso pero no son que como usted hablo las fragatas F100 usan el AEGIS no seria mejor apuntarse por las FREMM y incluir en el paquete de compra una clausula donde ellos nos envíen las actualizaciones de software y de hardware constantemente ¿'?
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Sáb 26 Feb - 16:46

"Ildelfonzo" podríamos agregar que las F-100 son fabricadas por Navantia, que de una forma u otra ya nos estamos familiarizando con sus productos?

Permiteme este ejercicio a traves de una pregunta "Ildelfonzo":

Se te da la importantisima misión de desarrollar/conformar/adquirir lo que será nuestra Armada Venezolana del futuro, 2010-l 2025.

Cual sería tu informe final en lo que respecta a la Escuadra?

Gracias "Ildelfonzo"
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PipilloVonJuangriego
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Re: Fragatas y Corbetas

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