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Fuerza Submarina

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por JOSNEG67 el Dom 5 Dic - 17:29

@Chaco escribió:Amigos este sería (Andrasta DCNS) una buena opción la compra de 3 unidades y posteriormente unas de mayor tamaño.
¿Qué tal 6 unidades? Para tener 2 unidades por cada una de las tres Zonas o Flotas Estrategicas en Patrullaje Costero. Luego se podrían incorporar más unidades de Submarinos Oceanicos, quizas unos 2, o por lo menos 1 primeramente por cada Zona.

Salu2!

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por eldoctorchiflado el Dom 5 Dic - 18:30

@JOSNEG67 escribió:
@Chaco escribió:Amigos este sería (Andrasta DCNS) una buena opción la compra de 3 unidades y posteriormente unas de mayor tamaño.
¿Qué tal 6 unidades? Para tener 2 unidades por cada una de las tres Zonas o Flotas Estrategicas en Patrullaje Costero. Luego se podrían incorporar más unidades de Submarinos Oceanicos, quizas unos 2, o por lo menos 1 primeramente por cada Zona.

Salu2!

Por lo menos podemos iniciar con 4 unidades, primero dos de prueba y dos en opcion de compra si lo del precio es real pudieramos hacernos de 4 por el precio de dos.

A nuestros 209 le quedan como 10 a 15 años de vida util mientras nos entregan estos 4 unidades hacemos el personal suficiente para operar estos cuatro sub costeros, pudiendo comprar en ese tiempo 2 escorpenes para tener una fuerza de 6 unidades pudiendo mover nuestro personal a nivel de escalon primero saliendo de la escuela y pasando a la fuerza costera y luego a la fuerza oceanica.

Temiendo a Chile y a Brasil como operador del Scorpene tenemos por lo menos asegurado nuestros procesos o sistema de entrenamiento y mantenimiento inicial entendiendo que estos sub comparte muchas cosas con sus hermanos mayores, ademas limitariamos cualqier posible veto.

Slds,

eldoctorchiflado
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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por manuel el Dom 5 Dic - 18:36

Francia no se pondria muy pachacosa, pregunto de nuevo, no era que no querían vendernos con el scal ¿? scalp o scapl como se escriba.

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Chaco el Dom 5 Dic - 18:36

Amigo JOSNEG67 , es muy lógica tu propuesta 6 Andrasta DCNS como submarinos costeros y luego 3 submarinos oceánicos a definir posteriormente, distribuidos en las 3 zonas (antes llamadas Divisiones), de la siguiente manera 2 Submarinos Costeros y 1 Submarino Oceánico por zona.

Y mucho más adelante cuando se hallan cubierto las plazas de las unidades de superficie 3 Sub-Oceánicos y 3 Sub-Costeros mas, con esto ya se tendría un buen sistema de submarinos con buena capacidad disuasoria.

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Gerardo el Dom 5 Dic - 22:28

@manuel escribió:Francia no se pondria muy pachacosa, pregunto de nuevo, no era que no querían vendernos con el scal ¿? scalp o scapl como se escriba.

el scalp es invendible, ellos no nos querian mender el SM exocet para el Scorpen a segun decian por ahi

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Onyx el Lun 6 Dic - 8:25

Mientras UDs compran los Andrasta, pregunto, en comparacion con los KILO que tal son? y mientras se cubren esas plazas, pudieramospensar el los AMUR y un par de SHUKA AKULA pero estos posiblemente nolos vendan.

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Gerardo el Lun 6 Dic - 8:44

@Onyx escribió:Mientras UDs compran los Andrasta, pregunto, en comparacion con los KILO que tal son? y mientras se cubren esas plazas, pudieramospensar el los AMUR y un par de SHUKA AKULA pero estos posiblemente nolos vendan.

Los Akula no los venden ni a palos...

Los Andrasta son un SS diferenta al Kilo, los Kilo son tipo oceanico o semioceanico, mientras que nlos Andrasta son mas de uso costero.

Los Andrasta presumo que son mas modernos en su sistema de combate, pero las informaciones sobre estos detalles suelen ser muy "nubladas"

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 6 Dic - 9:37

A mi lo que me podría preocupar de los subs Franceses es lo de siempre... pero por lo demás sería muy interesante...

Una cosa muchachos, me parece que si realmente queremos tener una armada decente, o suficientemente decente, se deben adecuar los puertos, y terminar de hacer los "sub pen" que taban proyectados...

El otro asunto... no se si ha pensado, pero la construcción o instalación de Sonoboyas fijas y hacer una red de las mismas, no sería una posibilidad para nosotros???? al menos en una parte de nuestro mar territorial... digo...

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Gerardo el Lun 6 Dic - 9:41

@Sgt.Elias escribió:A mi lo que me podría preocupar de los subs Franceses es lo de siempre... pero por lo demás sería muy interesante...

Una cosa muchachos, me parece que si realmente queremos tener una armada decente, o suficientemente decente, se deben adecuar los puertos, y terminar de hacer los "sub pen" que taban proyectados...

El otro asunto... no se si ha pensado, pero la construcción o instalación de Sonoboyas fijas y hacer una red de las mismas, no sería una posibilidad para nosotros???? al menos en una parte de nuestro mar territorial... digo...

Sip la base iba a estar ben Turiamo un sitio que de paso siempre esta nublado.

Lo de las sonoboyas fijas claro que se puede, los Rusos ofrecen un interesantisimo sistema que se rpodria instalar en los alrededores de Turiamo, Pto cabelo y los Monjes, no recuerdo el nombre del sistema, pero si lo vi en el catalogo de rosboronoexport

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Onyx el Lun 6 Dic - 10:03

Podriamos colocar una red de plataformas sumergidas torpederas, donde los tubos se disponen circularmente en cuatro pisos, es decir cuatro plataformas circulares formadas por tubos lanzatorpedos, una sobre la otra, cada ciertos kilometros de manera que podamos cubrir la ZEE y plataformas rectangulares costeras; todas custodiadas o con la defensa necesaria para su protección, operadas por computadoras desde bases en los buquesn en las islas y tierra firme.

Pudiermos pensar en una carcaza tipo platillo volador, con las respectivas ventanas de los tubos. Mas tarde colocarle un motor tipo helicoptero quiero decir vertical, con dispositivos que cnecte a cuatro ejes de helices perpendiculares, con posibilidad de accionar uno o dos ejes de acuerdo a la direccion que deseamos moverla.

de repente a algunos helicopteros se les puede clocar una triada de portamisiles de tres baterias perpendiculares en cada extremo de las alas laterales, asi tendriamos seis lanza misiles en cada helicoptero mas las otra armas

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Gerardo el Lun 6 Dic - 10:23

el asunto es que cubrir la ZEE submarina es mision imposible por cuestiones de costo, extension dificultades tecnicas y conveniencia a demas de sentido practico...

En todo caso cubrir las zonas sencibles como las men cionadas y luego otras como podsrian ser Margarita, y lasa zonas aledañas a la peninsulas de Sucre.

Para una efectiva red de control el sistema denbe:

1- localizar

2- identificar.

3- Direccionar las fuerzas defensivas y determinar como lidiar con eso.

Esa es una estructiura que no existe ni en nuestros manuales, a menos no a ese nivel, habria que crerar una doctrina sobre el uso de una red de defensa submarina y que se coordine con la de superficie obviamente, donde tambien estan los MPA que poseen equipos de guerra ASW las Fragatas y helicopteros con sus sonares y demas sistemas ASW

No es soplar y hacer botellas

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 6 Dic - 11:34

PERO SI EXISTE... es mas eficiente que mandar a construir 12 subs y tenerlos patrullando a todos al mismo tiempo... o tener que construir un verguero de buques de superficie y tenerlos a todos patrullando al mesmo tiempo...

Como dice gerardo... sería una red de Alerta Temprana, nada mas... casi nada... jajaja... lo ubicas, lo identificas, y buscas el "mecanismo" y "herramienta" más adecuada para actuar....

Hay misiles antisubmarinos no???... el misil es lanzado y éste cuando se aserca a la zona del blanco suelta un torpedo no??? recuerdo haber visto algo de eso... podría hacerse una red conectada a baterías costeras y aviones MPA... sería un "tiro al piso" o casi...

Al final es un gasto descomunal, que a la final te va a salir mas barato que operar un verguero de buques solo para vigilar...

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Gerardo el Lun 6 Dic - 12:28

Un video didactico Ruso, cada dia son mejores en hacer animaciones je je je


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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Onyx el Lun 6 Dic - 14:00

Gerardo mas dificel es hacer un hijo, parirlo y levantarlo.

La idea es esa Sgto Elias, gasto grande al comienso y muy barato a la larga.

Misiles: CLUB S, SUNBURN NAVAL P270Moskit, hay una copia China Mejorada ARRECHISIMA. Raguda.


http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/moskit.htm

Russian Navy P-270 Moskit BrahMos Sunburn Yakhont Onix
http://www.youtube.com/watch?v=gJgVaYmiggE

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/es/Moskit



Kh-41 Moskit/SS-N-22 Surburn http://www.mundohistoria.org/temas_foro/armamento-todas-las-epocas/navy-strike

Diseñado en 1980 para la Armada Soviética es un misil crucero supersónico de Mach 3 y esta construido en un material especia llamado OTYA y OTYA-Y .
El código de la OTAN es SS-N-22 Surburn mientras que en Rusia se llama P-270 Moskit. La versión 9M80E tiene un alcance más elevado de 100 km. Y en 2001 la fabricante Raduga ha diseñado el 3M80E1 con 120 km de alcance.

La versión de lanzamiento aéreo fue pensada para ser portada por los Flankers navalizados de la Armada rusa (uno por avión).

Actualmente en servicio en Rusia y China el misil pesa 4500 kg con su carga de combustible y la cabeza de guerra ronda los 300 Km. y puede evadir las medidas antimisiles virando hasta lograr 10 g, también posee un sistema de jammer anti-anticontramedidas que le permite evadir las ECM en 25 segundos.

El combustible es kerosén y tiene 4 tomas de aire para el motor cohete dispuestas en X y de las que salen las alas.
El misil posee un autoguiada hacía su blanco gracias a la información cargada por la plataforma de lanzamiento, aunque esta puede hacer correcciones. En la etapa final el misil enciende su radar para asegurar el blanco.

Fabricante Raduga
Largo 9.745 m
Envergadura 2.10 m
Peso 4500 kg
Warhead 320 kg
Propulsión cohete de kerosén
Velocidad Mach 3
Rango 70, 90 y 120 km según versión. Algunas fuentes reclaman 250 km.
Guía inercial, guiado externo (de ser necesario) y radar activo en etapa final.
Entonces comencemos a trabajar en un proyecto para prsentarlo.

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Onyx el Lun 6 Dic - 14:08

También podemosconstruir alguans plataformas circulares sumergidas y en caso de actiar la alarma salen a superficie con otro tipo de misiles de esta mejma calidad, P270Moskit, CLUB N, Onyx, VLS etc DON FENG 21 jajaja

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Gerardo el Lun 6 Dic - 14:24

Por favro aportemos ideas economicamente viables....

Y unas platyaformas sumergidas son unas dianas, sumergidas....

mas alcance tienen nuestros Otomat

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 6 Dic - 15:48

Bueno bueno... pero no se alarme... hasta vos mismo lo dijistes, obviamente no se pueden montar sonoboyas fijas en todo nuestro mar territorial, se colocarían en todo caso en áreas sensibles, que hasta tu enumerastes, y yo agregaría, algunas "rutas" o "áreas" de obvio "posible" paso de submarinos y/o buques de superficie en nuestro mar...

La Armada debe tener sus Carticas de Navegación bien conocidas, si se diseña algo bien planificado se podría cubrir una gran área de vigilancia con "estas sonoboyas" y las demás áreas con las naves que poseamos para el momento... y lo mesmo con la colocación de minas... en "areas" de paso "obligatorias"...

Trabajando todo en conjunto es posible establecer áreas donde necesarimente tenga que haber presencia de nuestros barcos, en otras no necesariamente, solo en caso de que algo fuese detectado...

Ahora como tu mismo dices, el asunto ahí es la factibilidad... al final digo que es mas barato colocar este sistema en áreas sensibles o de paso obligado de naves "hostiles", minar algunas áreas... y poner alguno que otro buque de cacería, y los otros en espera a que algo aparezca o sea detectado...

http://www.janes.com/articles/Janes-Underwater-Warfare-Systems/Sonac-PFA-Finland.html

Unas noticas de un sistema Finlandes o en Finladia...

hasta 30Km desde la costa... pirat

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 6 Dic - 16:05

http://www.naval-technology.com/contractors/sonar/dsit/

http://www.naval-technology.com/contractors/sonar/kongsberg/

http://www.naval-technology.com/contractors/sonar/reson/

Hay varios... pero la mayoría es para defensa de puertos mas que todo, sin embargo, el que postie de Janes es más como el que intentaba describir...

http://www.defstrat.com/exec/frmArticleDetails.aspx?DID=134

Un artículo interesante sobre como demonios estan pensando en controlar el bululu de submarinos que tiene y tendrá china... hablan de nanotecnología... y demás...

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por horaes el Lun 6 Dic - 16:48

Ajá amigo Sgt.Elías se les llama las " armas del pobre " que de " pobrecitas " no tienen un carajo y de que disuaden o ASUSTAN a un AGRESOR, lo ASUSTAN; esas son las Minas, los Subs. SSK y las Baterías Costeras ( misiles crucero preferiblemte ). Rolling Eyes

Un saludo.

Nota: En las mayúsculas sólo recalco.

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por horaes el Lun 6 Dic - 16:52

Y una línea de sonares es muy, pero muy viablela ULA y la USB tienen yá la capacidad, sus Dpto. de Matematicas de de crear los Softwares, que la capacidad de Harware esta en el Mercado sólo es tarea de integración las sonoboyas son sólo estaciones captadoras y repetidoras basicamente, no procesan; lo demás es tener sonaristas entrenados e ir creando la "biblioteca ".


Por cierto muuuuchos de los sonaristas de Subs. son biologos marinos............ahí esta............. Rolling Eyes



Aaaah y los SSN siguen siendo grandotes, de gran calado y .....ruidosos................y nuestra Segunda Hipótesis de Conflicto no tiene SSKs Rolling Eyes

horaes
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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Gerardo el Lun 6 Dic - 16:57

Lo de la biblioteca es muuuuy importante, ahi es donde hay que buscar compartir info con aliados y de seguro las nuestras tambien tendran ya algo de info acumulada en muchas UNITAS

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Sgt.Elias el Lun 6 Dic - 17:03

Ahhh... bueno lo dela "Biblioteca" es un temazo... ahí podría estar el asunto... pq asumo que los chinos tiene ella suya y ni hablar de los rusos, sin embargo esas bibliotecas solo furulan si el sonar es el mismo o no???... digo... la nave o embarcación suena igual si su escucha es la misma , de otra manera si el receptor es diferente se escuchará diferente no???... no es lo mismo escuchar con un oido diferente... o un auricular diferente pues.. a eso me refiero... o existe la posibilidad de "adquirir" la biblioteca de "otros"???... jejejeje pirat

El otro asunto es comprar dicha biblioteca y por computadora generar el sonido del barco como tal... pero pa eso si es necesaria una CRAY o una verga así... y ahí, en eso, creo que si pelamos bola...

Ojala se monte así no tengamos biblioteca... a menos que ahora exista el sistema de propulsión del Octubre rojo y escuchemos "movimietos de magma" (otro detalle de confiar completamente en las computadoras no???)... jejeje... el libro es muy interesante...

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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por horaes el Lun 6 Dic - 17:10

Lo de la Cray ni tanto su capacidad es para sonidos nuevos, no " viejos "; y por ello la importancia del biologo marino ( identificación del sonido ), la USB tiene una buena cátedra, ...............o del vulcanólogo marino, fácilmente creable.

Una vez clasificado y archivado el sonido en la biblioteca es cuestión de entrenar los sonaristas en las caracteristicas de ese sonido, por cierto cada Sub, así sea de la misma clase ( nuclear o ssk ) tienen sonidos únicos, es como una huella digital; por otro lado con un software apropiado la identificación podría hecerse automatica pero esto de robotizar lleva al error del " magma ". Very Happy



Por otro lado mi amigo, los chinos estan punteros en eso de las supercomputadoras y sooooolo se utilizan para repito descifrar sonidos nuevos...... Rolling Eyes


Y por allí hay proyectos muuuuy prometedores de minas ( de fondo, nada de flotantes ) Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy .

horaes
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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Chaco el Lun 6 Dic - 19:52

Amigos este hilo se puso muy interesante con lo que están proponiendo, ya que se convertiría en el radar submarino, con lo cual se cubriría un espectro importante, el cual podría convertirse en una especie de CADAI estructuralmente independiente de las Fuerzas.

Chaco
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Re: Fuerza Submarina

Mensaje por Gerardo el Lun 6 Dic - 20:20

El sistema ruso se llama MGK-608E y el AMGA


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Re: Fuerza Submarina

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