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Patrulleras y Guardacostas

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Lun 24 Ene - 22:40

Prietocol escribió:ok buenisimo, el problema es que aqui se le pensaba poner algo de mas alcance he integrado a thales y como no se pudo se le pondra algo que no necesita integracion ni control de fuego osea un misil Ir como el igla, y mi molestia no es por el misil si no que a mi entender eso significa que es un paño de agua tibia porq ya no se pondran misiles guiados por radar.
Prietocol,con calma; ¿Se pensaba?,¿no se pudo?,¿se pondra?.

Idelfonso estuvo hablando que a los buques les hacia falta una defensa a los lados con mayor poder que las ametralladoras pero mas economico que el cañon delantero y se estaba estudiando una modificacion con cañones de 20mm.

Bueno, estos se cambiaron por los Igla.
En ningun momento habla de renunciar a futuros antiaereos de Thales, ni de paños caliente porque un mes de trabajo en astilleros son unos cuantos centavos de $.Lo dice muy claro Idelfonso en su post:
el PC21 se estan haciendo fuertes modificaciones para incorporar soportes para incorporar lanzadores IGLA a cada banda (en vez de los cañones de 20mm que habia comentado con anterioridad), la modificacion llevara al menos un mes de ejecución...
Saludos

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Prietocol el Lun 24 Ene - 23:37

a ok si es para complementar todo es bueno por mi que le pongan los cañones y los misiles, aunq si iban a poner cañones porq de 20mm para eso estandarizan con algo de 35mm bueno sera por el tamaño

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Prietocol el Mar 25 Ene - 0:07

ojala fuera el Gubka system for Igla-1 M missiles



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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Mar 25 Ene - 17:12

Prietocol escribió:a ok si es para complementar todo es bueno por mi que le pongan los cañones y los misiles, aunq si iban a poner cañones porq de 20mm para eso estandarizan con algo de 35mm bueno sera por el tamaño
A qui estoy de acuerdo contigo en que monten ambos.
Idelfonso escribio:
el milenium para lucha de superficie es un desperdicio... es posible pues tiene mudo de tiro a tiro, pero 35mm es una burrada para segun que buques (pesqueros, lanchas, etc)

un 25mm es mas que suficiente, recuerda que hay 20 - 25mm explosivas HE e incluso anti blindaje (claro con las limitaciones tipicas del calibre... que queda claro)

creo que de hecho se van a montar en los PC dos piezas de 20/25mm una por banda para no "joder" tanto a los calibres medios y sobre todo por costo de la municion (muy logico por cierto, pero ya tarde para el BVL, pero no imposible por cierto
Seria bueno aclarar que si es para lucha de superficie; ¿con los Igla?

Saludos

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Nilo el Miér 26 Ene - 10:57

Pues evidentemente con los IGLA solo se pueden atacar blancos aereos !!!

no habiendo informacion de que se iba a montar, por el tamaño y tipo de los polines fabricados/montados, lo que se penso en un primer momento es que se trataba de cañones livianos y de poco retroceso

pero las modificaciones circundantes sin duda indican que van a montar algo medianamente voluminoso que requiere de mas espacio libre de cubierta que un cañon de 20-25mm.

no obstante montaran una ametralladora de 0.50 por banda en mi opinion insuficiente para hacese respetar ante blancos medios (lanchas rapidas y pesqueros)...

por ejejmplo es ya norma estandard en toda la US NAVY y la flota inglesa el montaje de uno o dos cañones de 20-25mm por banda, segun el porte de la nave, con guardia permanente ya sean manuales o controlados remotamente

lo gracioso de la pelicula es que sea casi a menos de un mes de la entrega que se haya decidido el fabricar y montar estos polines/sistemas con todas los espacios bajo cubierta ya terminados... lo que ha supuesto un trabajo extra y desperdicio que no se justifica en mi opinión... y que en mi opinion refleja que no esta nada claro el "refit" o "tunning" a que van a ser sometidas estas naves tras su entrega a la armada

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Miér 26 Ene - 12:32

-Esa era una de las criticas que hacian algunos trabajadores en algunos Foros;
Que sobre la marcha iban cambiando (claro para mejora) y retardaban la
finalizacion de las misma.
Inclusive un tal Viking comentaba que a los buques no se le dio el suficiente
tiempo para digerir los planos;haciendo que el primero seria el de ensayo-error.

-Sobre los cañones; muy de acuerdo que hacen falta por lo menos uno
encima del Techo(si se pudiera) quedaria para ambos lados.

-Por lo que escribes de voluminoso; puede que Pietrocol, tenga razon con el
modelo que posteo.

-Lo bueno es que si estan haciendo cambios de mejora, aparte de la critica
y generar trabajo;
Queda algo de dinero todavia para el armamento.

Saludos

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por eldoctorchiflado el Miér 26 Ene - 20:23

Bueno no entiendo si tenemos capacidad para los MICA tenemos que colocarle lanzadores de Igla, tampoco me cuadra que sean Igla si bien pueden colocarles Mistral como en las corbeta clase Sigma las cuales montan sobre el puente un lanzador Tetral de misiles Mistral algo de menor capacidad puede ser colocado en los Patrulleros



Y estos tambien se pueden colocar (12.7 mm HITROLE-N de OTO MELARA), pregunto ???

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Chaco el Miér 26 Ene - 22:19

eldoctorchiflado escribió:Bueno no entiendo si tenemos capacidad para los MICA tenemos que colocarle lanzadores de Igla, tampoco me cuadra que sean Igla si bien pueden colocarles Mistral como en las corbeta clase Sigma las cuales montan sobre el puente un lanzador Tetral de misiles Mistral algo de menor capacidad puede ser colocado en los Patrulleros



Y estos tambien se pueden colocar (12.7 mm HITROLE-N de OTO MELARA), pregunto ???


Amigo eldoctorchiflado, está muy lógica tu propuesta ya que aparentemente su implantación no generaría muchas complicaciones su implementación, aunque hay variables que nosotros no manejamos si se le pudiera colocar armamento de mayores prestaciones y cuál sería su implementación.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Chaco el Jue 27 Ene - 0:33

Amigos aquí tiene una foto de NAIGUATA ANBV(GC-23) más reciente, es tomada del foro fotosdebarcos.com, del forista Peñuelas de fecha Ene 25, 2011.



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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Leonidas el Jue 27 Ene - 7:54

Magnífica foto.

Por cierto, el edificio blanco del fondo es el penal de las Cuatro Torres o Penal de la Carraca, donde murió Francisco Miranda.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Jue 27 Ene - 12:26

Leonidas escribió:Magnífica foto.

Por cierto, el edificio blanco del fondo es el penal de las Cuatro Torres o Penal de la Carraca, donde murió Francisco Miranda.
Que ironia. Y sobre el Buque; espacio es lo que le sobra,
vean al lado del cañon y sobre los techos.

Saludos

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Nilo el Jue 27 Ene - 12:55

A VER...

BAZAR astillero es del galpon verde "lanchas rapidas" a la derecha... y si falta todavia otro tanto correspondiente a las tres gradas de construccion botadura...

pero lo blanco a la izquierda es la planta de FABA "artilleria bazan" y la base arsenal de la carraca..., no obstante es grande con bolas...

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Prietocol el Jue 27 Ene - 13:30

ildelfonso los PVL tienen contramedidas?
me imagino que los PVO si las tienen..
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Gerardo el Jue 27 Ene - 16:56

Los POVZEE traen suite ECM y creo que otras contramedidas, eso sale en varias publicaciones
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Prietocol el Vie 28 Ene - 0:10

ok gracias gerardo.. se que se dice que si pero para estar seguro o una foto porq no veo nada al frente del PVL
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Gerardo el Vie 28 Ene - 14:00

Prietocol escribió:ok gracias gerardo.. se que se dice que si pero para estar seguro o una foto porq no veo nada al frente del PVL

Dudo mucho que veas una foto de la suite ECM ni de las pOVZEEE, ni de casi nngun buque, yo nunca he vistio una de las Lupo modernizadas y eso que hace años que se les instalo....
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Nilo el Vie 28 Ene - 15:12

en la parte superior del mastil del BVL y del POV justo bajo los radares SMART y VARIANT, hay dos cajoncitos negros con unas pantallas grises... son las principales antenas de ESM y ECCM

los POV cuentan con dos morteros de seis cañas para cohetes chaft uno por cada banda...

de la actual modificacion del polin IGLA, pues algunas guindas...

1) se estan modificando las amuras para crear espacio al nuevo montaje
2) su montaje esta suponiendo el desplazamiento de las antenas de radio VHF
3) tambien se ven afectados los polines de las balsas salvavidas

en fin, tiene la pinta de ser una modificacion de ultima hora, improvisada o al menos no pensada desde un principio cuya ejecución sin duda se ha preferido hacer en astillero antes de dejarla para ejecutar fuera de astillero visto el impacto que esta teniendo en la nave...

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Vie 28 Ene - 15:25

Gracias Idelfonso, noticias muy interesantes.
De acuerdo que se haga en el Astillero para mantener las lineas Stealth.
Fijate este concepto:
El error mas común que se comete es pensar que los ACTUALES sistemas de IRM de corto alcance como el Igla S-Mistral-Stinger-...etc solo sirve para impactar las plataformas y que si no es así entonces no sirve, los IRM como los mencionados también se pueden utilizar como defensa ANTI-MISIL, no se alcanza el " arco" pero si se destruye la "flecha" un sistema de IRM como el Igla-S.
Sigue la duda sobre la defensa de superficie con el par de cañones de 20mm.
¿Sera que tambien lo ponen?

Por lo que dices; estos Buques van a ser la presentacion de mercadeo
de Navantia para el Mundo.
En este Link, casi las ultimas fotos, se observan las cajitas a las que se hace referencia.
http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=17341&postdays=0&postorder=asc&start=25

Una noticia vieja, pienso que los cupos ya deben haberlo ocupados:
http://www.uca.es/centro/1C08/egresados/oferta_empleo_30puestos.pdf

Saludos


Última edición por delta074 el Sáb 29 Ene - 16:20, editado 1 vez

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Chaco el Sáb 29 Ene - 0:11

Amigo Idelfonso, en lo que te refieres a:

de la actual modificacion del polin IGLA, pues algunas guindas...

1) se estan modificando las amuras para crear espacio al nuevo montaje
2) su montaje esta suponiendo el desplazamiento de las antenas de radio VHF
3) tambien se ven afectados los polines de las balsas salvavidas

en fin, tiene la pinta de ser una modificacion de ultima hora, improvisada o al menos no pensada desde un principio cuya ejecución sin duda se ha preferido hacer en astillero antes de dejarla para ejecutar fuera de astillero visto el impacto que esta teniendo en la nave...


Entonces esto sería una de las causas de los retrasos en la entrega de los POV, originado una nueva programación, cuál sería la fecha tentativa para esto, supongo que entregarían primero PC-21 Y PC-22 ya que son los que están más adelantados.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Prietocol el Sáb 29 Ene - 0:33

ildefonso machuca escribió:
los POV cuentan con dos morteros de seis cañas para cohetes chaft uno por cada banda...

1) se estan modificando las amuras para crear espacio al nuevo montaje
2) su montaje esta suponiendo el desplazamiento de las antenas de radio VHF
3) tambien se ven afectados los polines de las balsas salvavidas

de esos morteros es que me refiero, no los veo en los PVL y segun las especificaciones lo tienen...

sobre desplazar las antenas y que afecta el bote te pregunto el porque?? ya que la antena y la lancha no estan juntas, bueno segun lo que persivo..



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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Nilo el Sáb 29 Ene - 4:44

PRIETOCOL... balsas salvavidas... no botes RIB

lo que destacas en la foto son los botes de abordaje RIB, las balsas salvavidas son los contenedores cilindricos (barriles) que se llavan a proa y popa, babor y estribor y que tirados al agua se abren y forman una balsa salvavidas



en primer plano los morteros chaft, y detras los soportes de las balsas y el lugar donde se esta colocando el polin IGLA

en cuanto al retraso en la entrega hay "problemillas" que todavia estan en fase de resolucion...

aparte lo unico aparentemente previsto son dos afustes para montar una punto cincuenta por cada banda (0.50in 12,7mm)

agur


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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Sáb 29 Ene - 8:20

Idelfonso. cada intervencion tuya es un batacazo como decimos en criollo.
Excelente las fotografias del mortero para cohetes chaft

Sobre la ametralladora .50(M2), ni modo; a cargar con ellas
M2 tiene un alcance máximo de 7,4 km (04:55 millas) al utilizar la munición de bolas M2, con un alcance máximo efectivo de 1,8 kilómetros (1,2 millas) al ser disparada desde el M3 trípode.
Hay una version mas moderna enfriada con agua y cambio rapido del cañon

Saludos

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por jossnell el Sáb 29 Ene - 15:46

en primer plano los morteros chaft, y detras los soportes de las balsas y el lugar donde se esta colocando el polin IGLA


disculpen mi ignorancia cuando dicen "el polin IGLA" a que se reieren exactamente??.....

No se mucho sobre estos temas
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Sáb 29 Ene - 16:28

jossnell escribió:
en primer plano los morteros chaft, y detras los soportes de las balsas y el lugar donde se esta colocando el polin IGLA
disculpen mi ignorancia cuando dicen "el polin IGLA" a que se reieren exactamente??.....No se mucho sobre estos temas
Cualquier armadura o soporte de acero que sirve de base
para instalar los lanzadores de Cohetes.
Por la duracion de los mismos, sabiendo que parten de un plano,
nos hace creer que aunque es un extra;
lo estan haciendo muy adecuado al sistema y a las lineas del buque.

Saludos

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por MIG el Sáb 29 Ene - 20:04

En el acto de puesta en servicio del S-31 "Sabalo", tambien se saco a operaciones el GC-22 "Yavire".... cheers
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Re: Patrulleras y Guardacostas

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