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Patrulleras y Guardacostas

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Mar 1 Mayo - 7:48

@OBIS escribió:

[img][/img]

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄

Thales( Holanda )


Asi que el , .. sistema electronico , .. no , .. es frances , ..
es holandes , .. de la empresa Thales , ..

Los sistemas electrónicos han sido suministrados por la compañía holandesa Thales N.V. y consiste en
un sistema de control de combate TNN Tacticos ,
director radar optrónico Sting EO Mk2 ,
director radar optrónico Mirador y
un radar multifuncional 3D Smart-S Mk2 EIF.


T H A L E S
http://www.thalesgroup.com/Countries/Spain/Pagina_de_inicio/?LangType=1034


SaLuD.

"OBIS" un cordial saludo. Por casualidad de la vida, sabras que sistema de misil anti-aéreo se le va a instalar a las PVOVZEE? Y si puedes incluir info sobre el sistema de armas ASW, mucho te lo sabré agradecer?

De antemano, muchisimas gracias....!!!

PipilloVonJuangriego
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 1 Mayo - 9:00

AL FIN... uno de los esperados... alguien habia posteado "dibujitos" de los OPV franceses... pues aui en este articulo pueden ver lo que han hecho...



http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117411
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110554

no tiene desperdicio alguno...



en mi opinion un buen candidato al grupo de los fusilables...





adeu

ildefonso machuca
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 1 Mayo - 17:22

lo que tu quieras... pero con una RCS inapreciable... para verlo que que pelar bien pelados los ojos...

agur

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Gerardo el Mar 1 Mayo - 17:26

se puede confuntdir con una embarcacion de pesca a los ojos de un radar....

Gerardo
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http://www.gerardopinero.com.ve

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 1 Mayo - 17:45

SI... pero a nuestro a migo OBIS WEN KENOVY... si no es un mamotreto como el BAM... pues como que no le gusta... menos mal que en eso la mision acerto y no se dejo meter la suprestructura del BAM... que a lo mismo que vengo planteando... dos mil y pico toneladas de acero... capada toda capacidad de ampliación y "refit"... pero ya lo ves ... ejemplo y modelo de lo que debe ser un buque de guerra... que ahora me diran que no es de guerra si no de vigilancia... asi es que los barcos de altamar de la guardia civil son mas potentes que los mismos BAM... y es que ese es el problema de la polivalencia... se sacrifican muchas cosas...

en fin parlem...

agur

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 1 Mayo - 17:51

@XAMBER escribió:Ademas tiene una cualidad que no tienen nuestros bvl la capacidad de interceptacion por lanchas rapida , lo malo es que debe salir mas cara que nuestros POVZEE y no debe tener todas sus capacidades .

NO ENTIENDO???

los BVL tienen una capacidad excelente en intercepcion rapida... nada mas y nada menos que botes RIB... uno de ellos de lance inmediato... y el frances tiene dos bahias a popa para dos RIB...

en cuanto al modelo construido... pues este barco es un verdadero arroz con mango... se trata de una construccion meramente civil... agada por el propio astillero como inversor, que lo va a arrendar al estado frances para cometidos de vigilancia de la ZEE... es decir que al estado frances no le ha costado dinero alguno... y solo pagara una mensualidad... es por ello que el armamento es de corte civil... de hecho tiene 4 monitores lanza agua a presion y eventualmente podra montar una pieza de 76mm a proa... del resto el armamento oficial solo sera de ametralladoras... y la fuerza de intervencion que alojara a bordo...

adios

ildefonso machuca
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Mar 1 Mayo - 20:07

@ildefonso machuca escribió:los BVL tienen una capacidad excelente en intercepcion rapida... nada mas y nada menos que botes RIB... uno de ellos de lance inmediato... y el frances tiene dos bahias a popa para dos RIB...

en cuanto al modelo construido... pues este barco es un verdadero arroz con mango... se trata de una construccion meramente civil... agada por el propio astillero como inversor, que lo va a arrendar al estado frances para cometidos de vigilancia de la ZEE... es decir que al estado frances no le ha costado dinero alguno... y solo pagara una mensualidad... es por ello que el armamento es de corte civil... de hecho tiene 4 monitores lanza agua a presion y eventualmente podra montar una pieza de 76mm a proa... del resto el armamento oficial solo sera de ametralladoras... y la fuerza de intervencion que alojara a bordo...

adios
Una de las caracteristicas del BVL es su propiedad para largas estadias a parte de servir de logistica a las islas.
Pero les digo que verlo parado de abajo desde el muelle impresiona,pareciera gallo tapao. Nada mas con los dos cañones y que antiaereos.

Saludos

delta074
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Mar 1 Mayo - 21:12

Delta mi apreciado amigo. Que se ha sabido de la intención de 02 BVL más?
Todavia los pescadores del oriente estan desguarnecidos. Los piratas son como una plaga se multiplican. Les roban la pesca, los motores, las redes y pare de contar. Un abrazo...!!! Bueno ya Mata Figueroa está al tanto y comento que le va a poner un coto a esto.

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Mar 1 Mayo - 21:31

@PipilloVonJuangriego escribió:Delta mi apreciado amigo. Que se ha sabido de la intención de 02 BVL más?
Todavia los pescadores del oriente estan desguarnecidos. Los piratas son como una plaga se multiplican. Les roban la pesca, los motores, las redes y pare de contar. Un abrazo...!!! Bueno ya Mata Figueroa está al tanto y comento que le va a poner un coto a esto.
Son POVZEE, Chavez ya se los habia sugerido como ñapa y hacen falta para completar los seis, una para cada Lupo como complemento, solo falta ver que hacen con la Bola y la tiene España-Rajoy, espero que no se raje.

Y si, hay que aumentar presencia y zambullir unos cuantos.

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 2 Mayo - 7:04

@delta074 escribió:
@PipilloVonJuangriego escribió:Delta mi apreciado amigo. Que se ha sabido de la intención de 02 BVL más?
Todavia los pescadores del oriente estan desguarnecidos. Los piratas son como una plaga se multiplican. Les roban la pesca, los motores, las redes y pare de contar. Un abrazo...!!! Bueno ya Mata Figueroa está al tanto y comento que le va a poner un coto a esto.
Son POVZEE, Chavez ya se los habia sugerido como ñapa y hacen falta para completar los seis, una para cada Lupo como complemento, solo falta ver que hacen con la Bola y la tiene España-Rajoy, espero que no se raje.

Y si, hay que aumentar presencia y zambullir unos cuantos.

VAMOS A VER DELTA... que no estas comprando en Quinta Crespo chorizos carupaneros ni pollos de carrizal...

tal y como se ha dicho aqui los POV y BVL son lo que son y estan para lo que estan... esa "pirateria" o LADRONISMO puro y duro solo se ataja con PRESENCIA PERMAMENTE Y ALEATORIA... y ahi la culpa es de todos... por ejemplo el COVICOFAC tiene jurisdiccion en esa area... pero ignoro como estan de unidades... y la policia naval (capipuerto) tambien tiene vela en esa entierro pero no velero (lanchas)... y por ultimo el guarda costas de la armada...

RECUERDO... un proyecto conceptual que se hizo alla a finales de los 90's para adaptar una Z-29 (se acuerdan de la INTERMARINE Z-29) para hacerla un patrullero costero de primera linea... la superestructura era alzada, con un flybridge, radar y equipo de vision nocturna, ademas claro esta de una 0.50in, preparada para 4 personas... se presento a la GN y a la armada... silencio total... nadie aposto por el diseño... tambien se presentó como proyecto ya mas a futuro (la Z-29 se entregaba a los 6 meses de la aceptacion del contrato), se presento una 42 pies basada en un casco HATERAS... para desplazamientos inter-islas (se llegaba a los roques desde margarita)... este proyecto ya tenia mas trabajo y habia que desarrollar los moldes... y tampoco se dijo nada...

PipilloVonJuangriego es el mismo problema de la vigilancia de los barrios... tienes que porner personal y patrullas... es decir PRESENCIA... si no lo haces simplemente pierdes terreno... y es un proceso muy dificil de revertir...

algo parecido a esto fue el proyecto con intermarine... claro en 10m de eslora... y motores fuera de borda para mejorar la disponibilidad de las unidades por averias mecanicas de la propulsion... (quitar y poner motores y la lancha simpre disponible)

adios


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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 2 Mayo - 7:14

OBIS WEN KE-NO-VI escribió:Es que resulta que el BAM( Buque de Accion Marítima ) , .. es mas que un patrullero , ..
se construyo para que fuera un buque polivalente para múltiples misiones , ..
como por ejemplo :
-. Apoyo Médico y logístico , ..
-. Lucha contra catrástrofe medioambiental , ..
-. Vigilancia y apoyo medioambiental , ..
-. Ayuda Humanitaria y Sanitaria , ..
-. Rescate y Salvamento , ..
-. etc ..

SI YA SABEMOS... el buque LONDOÑO... QUE NO ES BUQUE Y NO ES UN COÑO...

OBIS la leccion en marina ha demostrado que los buques polivalentes no son utiles y mucho menos la panacea de nada...

han construido un buque de +2000 toneladas con menos armamento que los POV y los BVL... SI.. un hangar que te cagas... y la posibilidad de meter dos contenedores de 20 pies... Y MAS NADA... si UNOS YATES DE CRUCERO... para las tripulaciones españolas que no se quieren alistar en el servicio de la armada... con cocineros a la "arguiñano" y el "guli" para ver si como en la antiguedad la comida y el ron atraen a los marineros a bordo...

y una RCS que te ven a 100kms... te imaginas el eco que hace la parte superior exterior de la cubierta del puente... UNA BOCINA para el radar...

ESPAÑA esta comprometida con la mision antipirateria en el indico y las fragatas y los destructores SON MUY CAROS de operar... estos buques vienen al dedo para ello...

POR CIERTO A VER SI ME AGRANDAS LA NARIZ... no me hace merito alguno para todas las mentiras que posteado...

jajajajajajajajjjajaj

adios


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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Miér 2 Mayo - 7:33

@ildefonso machuca escribió:VAMOS A VER DELTA... que no estas comprando en Quinta Crespo chorizos carupaneros ni pollos de carrizal...

Delta 074 escribio:
Esto fue lo que puse, no dije de usar los BVL para el robo de motores.Creo que donde hicieron la POVZEE no han pensado cerrar el astillero ¿no?
Son POVZEE, Chavez ya se los habia sugerido como ñapa y hacen falta para completar los seis, una para cada Lupo como complemento, solo falta ver que hacen con la Bola y la tiene España-Rajoy, espero que no se raje.
Y si, hay que aumentar presencia y zambullir unos cuantos. Hay que hacer presencia y agarrar a los amigos de lo ajeno y....


tal y como se ha dicho aqui los POV y BVL son lo que son y estan para lo que estan... esa "pirateria" o LADRONISMO puro y duro solo se ataja con PRESENCIA PERMAMENTE Y ALEATORIA... y ahi la culpa es de todos... por ejemplo el COVICOFAC tiene jurisdiccion en esa area... pero ignoro como estan de unidades... y la policia naval (capipuerto) tambien tiene vela en esa entierro pero no velero (lanchas)... y por ultimo el guarda costas de la armada...
Delta 074 escribio:
Hacer inteligencia con la comunidad y no solo llevarlos preso, hacer un escarmiento para mandar el mensaje. Muchas veces esos robos no es tan solo ganar un motor es para que el pescador no haga presencia en la mar o en alguna ruta.

RECUERDO... un proyecto conceptual que se hizo alla a finales de los 90's para adaptar una Z-29 (se acuerdan de la INTERMARINE Z-29) para hacerla un patrullero costero de primera linea... la superestructura era alzada, con un flybridge, radar y equipo de vision nocturna, ademas claro esta de una 0.50in, preparada para 4 personas... se presento a la GN y a la armada... silencio total... nadie aposto por el diseño... tambien se presentó como proyecto ya mas a futuro (la Z-29 se entregaba a los 6 meses de la aceptacion del contrato), se presento una 42 pies basada en un casco HATERAS... para desplazamientos inter-islas (se llegaba a los roques desde margarita)... este proyecto ya tenia mas trabajo y habia que desarrollar los moldes... y tampoco se dijo nada...
Delta 074 escribio:
Tiempo de gallinas flacas.Hay muchos proyectos que se estan desempolvando, ¿puedes dar mas referencia del mismo?
En el lago habia una banda(hampa comun) y se tienen unas lanchas con tres o cuatro motores que llegan en minutos a cualquier lado, el problema es el consumo de gasolina cada vez que sale. Pero cuando consiguen robando material petrolero, la tunda es tal que no regresan.

PipilloVonJuangriego es el mismo problema de la vigilancia de los barrios... tienes que porner personal y patrullas... es decir PRESENCIA... si no lo haces simplemente pierdes terreno... y es un proceso muy dificil de revertir...

algo parecido a esto fue el proyecto con intermarine... claro en 10m de eslora... y motores fuera de borda para mejorar la disponibilidad de las unidades por averias mecanicas de la propulsion... (quitar y poner motores y la lancha simpre disponible)
Delta 074 escribio:
Esto me suena al convenio con una empresa Española para hacer lanchas de fibra de vidrio aca, pero no se dio, segun tu, por viveza Española

adios


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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 2 Mayo - 8:13

y aqui unas buenas imagenes de los mastodontes españoles...




y unas de las mas deseadas en el foro







y las K-130 KORVETTE



auf wider seen






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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Miér 2 Mayo - 8:36

La primera, fue la inspiracion para pedir Buques stealth. La segunda, el puente de mando se ve como muy arcaico para hoy en dia, la solucion de misiles en proa y popa me parece una solucion facil, economica (por no abrir hueco) de poner en poco espacio.

Sobre el BAM Español; Tienes razon, sera bueno solo para los Españoles.

Saludos

delta074
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 2 Mayo - 9:17

@delta074 escribió:
@ildefonso machuca escribió:VAMOS A VER DELTA... que no estas comprando en Quinta Crespo chorizos carupaneros ni pollos de carrizal...

Delta 074 escribio:
Esto fue lo que puse, no dije de usar los BVL para el robo de motores.Creo que donde hicieron la POVZEE no han pensado cerrar el astillero ¿no?
Son POVZEE, Chavez ya se los habia sugerido como ñapa y hacen falta para completar los seis, una para cada Lupo como complemento, solo falta ver que hacen con la Bola y la tiene España-Rajoy, espero que no se raje.
Y si, hay que aumentar presencia y zambullir unos cuantos. Hay que hacer presencia y agarrar a los amigos de lo ajeno y....

Responde tio Simon escribió: no fue eso lo que quise decir... ya dije son lo que son para lo que son... y por eso hice referencia al comando de vigilancia costera de la GN y a la policia naval adscrita a las capitanias de puerto... pero la guardia no se luce por sus singladuras frecuentes... y la policia no tiene medios... el mensaje iba mas hacia lo de la ñapa... SABEMOS muy bien que es muy copo probable o mas bien improbable que se de ninguna otro negociacion... (y ojala me equivoque... aceptaria con mucho gusto el error!!!) y queda el problema del TAMANACO... pero eso lo veremos en junio

@delta074 escribió:
@ildefonso machuca escribió:tal y como se ha dicho aqui los POV y BVL son lo que son y estan para lo que estan... esa "pirateria" o LADRONISMO puro y duro solo se ataja con PRESENCIA PERMAMENTE Y ALEATORIA... y ahi la culpa es de todos... por ejemplo el COVICOFAC tiene jurisdiccion en esa area... pero ignoro como estan de unidades... y la policia naval (capipuerto) tambien tiene vela en esa entierro pero no velero (lanchas)... y por ultimo el guarda costas de la armada...
Delta 074 escribio:
Hacer inteligencia con la comunidad y no solo llevarlos preso, hacer un escarmiento para mandar el mensaje. Muchas veces esos robos no es tan solo ganar un motor es para que el pescador no haga presencia en la mar o en alguna ruta.

RECUERDO... un proyecto conceptual que se hizo alla a finales de los 90's para adaptar una Z-29 (se acuerdan de la INTERMARINE Z-29) para hacerla un patrullero costero de primera linea... la superestructura era alzada, con un flybridge, radar y equipo de vision nocturna, ademas claro esta de una 0.50in, preparada para 4 personas... se presento a la GN y a la armada... silencio total... nadie aposto por el diseño... tambien se presentó como proyecto ya mas a futuro (la Z-29 se entregaba a los 6 meses de la aceptacion del contrato), se presento una 42 pies basada en un casco HATERAS... para desplazamientos inter-islas (se llegaba a los roques desde margarita)... este proyecto ya tenia mas trabajo y habia que desarrollar los moldes... y tampoco se dijo nada...
Delta 074 escribio:
Tiempo de gallinas flacas.Hay muchos proyectos que se estan desempolvando, ¿puedes dar mas referencia del mismo?
En el lago habia una banda(hampa comun) y se tienen unas lanchas con tres o cuatro motores que llegan en minutos a cualquier lado, el problema es el consumo de gasolina cada vez que sale. Pero cuando consiguen robando material petrolero, la tunda es tal que no regresan.

Responde tio Simon escribió: a ver te explico un poco... INTERMARINE fue en su tiempo un fabricante nacional de lanchas de fibra de vidrio... y entre sus modelos mas populares estaba la denominada Z-29 (29 pies) una lancha que se vendio como pan caliente... fue precisamente por ese existo que se le propuso a la armada y al COVICOFAC un modelo basado en ese casco... menos deportiva pero con capacidad para hacer patrullajes comodos, principalemnte de noche... el proyecto incluia la fabricacion con kevlar d ela lancha para mejorar su resistencia balistica, un mastil/radar y una ametralladora .50in operada por 4 personas... paralelamente sobre la base de que tal vez estuvieran onteresados en "algo mas grande" se presento un proyecto de 42 pies basada en un casco/forma HATERAS, con una pequeña cabina a proa, puente interno y puente alto (flybridge)... mastil radar, ametralladora .50in y 4 tripulantes... con motores intra-bordo... pero con buena accesibildad para cambio de motores y por ende asegurar la maxima utilizacion de las naves... tambien fabricada en kevlar...

@delta074 escribió:
@ildefonso machuca escribió:PipilloVonJuangriego es el mismo problema de la vigilancia de los barrios... tienes que porner personal y patrullas... es decir PRESENCIA... si no lo haces simplemente pierdes terreno... y es un proceso muy dificil de revertir...

algo parecido a esto fue el proyecto con intermarine... claro en 10m de eslora... y motores fuera de borda para mejorar la disponibilidad de las unidades por averias mecanicas de la propulsion... (quitar y poner motores y la lancha simpre disponible)

Responde tio Simon escribió: el proyecto que describi era de INTERMARINE una empresa venezolana... la de la foto es un de los modelos que una empresa española (RODMAN) con la cual se suscribio uno de los tantos convenios de compra y transferencia tecnologia... creo que archivado pues que yo sepa no ha llegado ni una lancha a venezuela (por fa el que sepa algi que lo indica... incluido OBIS...

http://www.farodevigo.es/economia/2688/rodman-fabricara-31-patrulleras-venezuela-157-millones/75370.html
13-07-2006 / farodevigo.es » Economía
EL GRUPO VIGUÉS TRANSFERIRÁ TECNOLOGÍA Y MONTARÁ UN ASTILLERO PARA PESQUEROS PEQUEÑOS EN ESE PAÍS
Rodman cierra la venta de 31 patrulleras a Venezuela por 157 millones de euros
El acuerdo se incluye en el paquete de adquisiciones que firmaron Zapatero y Chávez el año pasado.

http://www.guia.com.ve/noti/6977/invertiran-bs-590-millardos-en-lanchas-patrulleras
Fecha publicada: 13/06/2007 / Fuente: Últimas Noticias
Invertirán Bs. 590 millardos en lanchas patrulleras
Caracas. Una inversión por 206 millones de euros (alrededor de 590 millardos de bolívares) llevará a cabo el Ministerio de la Defensa, a través del componente Armada, para adquirir 106 lanchas.
La información se dio a conocer a través de la resolución número 1979 de la Gaceta Oficial, correspondiente al lunes 11 del presente mes, mediante la cual el ministro de la Defensa, G/J Raúl Baduel, delega en el comandante general del componente naval, V/A Benigno Calvo Díaz, la firma para suscribir el convenio entre la Unidad Naval Coordinadora de los Servicios de Carenado (Ucocar) y la empresa española Rodman Polyships.

http://www.venemil.net/t150p40-lanchas-patrulleras
y de este mismo foro un tal DELTA074 publico una referencia a este noticia
Venezuela adquirirá 24 patrulleras a tres astilleros españoles de Galicia
01/02/2010 (Infodefensa.com) Madrid -
El Gobierno de Hugo Chávez adquiría un total de 24 patrulleras a tres astilleros españoles, dos de Vigo y uno de Ferrol, afirmó la cónsul general de Venezuela en Vigo, Mónica Chacín. Afirmó que ya están firmados contratos con las empresas Rodman Polyships y Freire por ocho cada uno.
En declaraciones al diario La Voz de Galicia, Chacín afirmó que ya ha firmado un contrato con Rodman para la compra de ocho patrulleros pero agregó que todavía faltan por concretar algunos aspectos tecnológicos del contrato.
http://www.venemil.net/t150p40-lanchas-patrulleras

VAYA... que como la flota petrolera... pena por los pescadores margariteños... y del golfo de venezuela...

adeu


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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 2 Mayo - 9:25

OBIS... no te quieres enterar... nuestro problema son DIENTES... se han comprado 4+4 buques que no tienen dientes... unos ya muy dificil incluirlos por espacio (BVL's) y otros a la espera de la visita al dentista (POV's)...

CLARO QUE NO SON IGUALES... para desgracia de los españoles... las VISBI son muy queridas por los foreros y se han postado muchas fotos... por eso incluyo estas en HD...

y de la K-130... pues efectivamente... es ya una mini-fragata con tan solo 1800 toneladas... contra las 2400 de los POV y BAM... que d duras penas lanzan alguna que otra piedra... (el POV por lo menos mejor que el BAM)... por ciert embarca 42 misiles RAM mas una recarga... (84 misiles en total) mas el 76 mm, dos cañones MLG 27mm giro estabilizados y con GFCS mas cuatro RBS-15 Mk.3 misiles antibuque con radio de accion de hasta 250 millas (equivalente al otomak) y todo en 1800 toneladas !!!!!

quisiera ver donde el POV embarca tan solo 42 misiles equivalentes al RAM... y no digamos los 84... de antibuque si probablemnete embarque 8 harponsky (la version rusa...) o el C803... mas lo que embarque el helicoptero (hay un pañol supergigante para al menos 12 misiles tipo harponsky...

asi que no insistas en rizar el rizo... (y a ver si aprendemos a usar la s y la c)

jajajajjajajajaj

adios

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Arpia el Miér 2 Mayo - 10:01

Coño me entero de los fabulosos sonares y Torpedos echo en España que esquipa a los POV nacionales, que bien de vardad te la comiste.... Laughing jajajajaja... Laughing


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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 2 Mayo - 10:39

el sonar montado en los POV y BVL no es mejor que cualquier ecosonda para la pesca... a fecha de HOY no han montado nada militar y especializado en ASW... igualitico que el K-130... SI hay espacio a popa para montar un VDS... pero no esta montado...

tambien se monto a ultima hora... los polines para montar lanza torpedos ILAS3... pero no esta montado... ni cableado...

agur

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Re: Patrulleras y Guardacostas

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