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MISILES

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Re: MISILES

Mensaje por nick7777 el Vie 1 Jun - 17:58

@Onyx escribió:VYMPEL ESE TRABAJO CITADO QUE PUSE EN NEGRITAS ES EL MIO, TRABAJE CON JOSHI EN LA ULA FAC, CIENCAS, FISICA.

EN EL ESTA UN CIRCUITO DE AMPLIFICACIÓN DE SEÑALES CON UN PREAMPLIFICADOR, AMPLIFICADOR, LOOKING Y EL DETECTOR DE INFRARROJO USADO FUE MI CRISTAL DE CuInTe2
TODAVIA LO TENGO Y PUEDO SINTETIXAR Y CRECR CUALQUIER CRISTAL, MI TECNOLOGIA ES PROPIA EN TODAS LAS TECNICAS DE CRECIMIENTO.

Camarada,veo que no te dedicas solo a la mafafa, Very Happy,si tienes o conoces quien tenga trabajos de agropecuaria de cría de aves domésticas Artesanal o AL AIRE LIBRE,porque aparentemente tengo gallinas que me ponen dos huevos al día a veces ,no sé si eso es normal o no,pero considerando que una ponedora de produce hasta 300 huevos al año,parece que las mías estás"safadas" como dicen los brasileros Razz,y la gracia me la han repetido las criollas unas cuantas veces.

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Re: MISILES

Mensaje por Onyx el Dom 3 Jun - 13:22

EXISTEN GALLINAS QUEPONEN DOS HUEVOSDIARIOS, POR SELECCION PUEDES LOGRARPRODUCIR UN BUEN PLANTEL INCUBANDO TYU MEJMO LOS Güebos, METELE UN GALLO A ESAS GALLINAS Y LUEGOI OTRO Y VAS INCUBANDOLOS HUEVOS,LUEGO CRUZAS LOS HIJOS Y SELECCIONAS LAS HEMBRAS Y DE TODAS FORMAS DEJAL LOS MACHOS QUE NO LAS HATYAN PISADOPARA OTRO AÑO.

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Dom 17 Jun - 17:52

Saludos, le dejo un video que encontré muy interesante, no es espectacular pero al que ponga atención sobre detalles técnicos le gustará. Es sobre el ensamblaje de los misiles del sistema S-400


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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Miér 27 Jun - 15:46

El sistema pantsyr obtiene su primer derribo real, en un primer momento se pensó que el responsable del derribo del F-4 Turco, por parte de Siria, era el sistema Buk, pero segun este articulo fue una batería Pantsyr.

http://www.debka.com/article/22112/Newly-supplied-Russian-Buk-M2-anti-air-missile-used-to-down-Turkish-warplane

Es de resaltar que el F-4 tenía sistemas electrónicos modernizados por Israel, lo que me hace pensar que probablemente el metodo usado para controlar el misil fue electooptico (pasivo), sin asistencia del radar de tiro.

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Re: MISILES

Mensaje por Gerardo el Jue 28 Jun - 21:09

El Pantsyr es tremendo sistema yo pense que lo iban a traer para el ejercito

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Re: MISILES

Mensaje por Cevarez el Vie 29 Jun - 22:16

Yo creo que deberia ser la espina dorsal del CADAI,

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Re: MISILES

Mensaje por Chaco el Sáb 30 Jun - 0:00

Amigo Gerardo, la verdad será porque HDC siempre tendríamos la superioridad aérea, pero particularmente creo que es más que conveniente para ser utilizado por el ejército para acompañar al Huracán Blindado, donde podríamos utilizar 40 AMX-30V y colcharles esas torretas he iríamos va que chuta. Porque como que el AMX-13 es muy pequeño.

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Re: MISILES

Mensaje por Cevarez el Sáb 30 Jun - 0:02

Yo creo que es super util para mantener lejos a los cazas enemigos del tipo que sean. Entre mas arriba esten mejor, sobre todo para eliminar los CAS.

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Re: MISILES

Mensaje por MIG-V el Sáb 30 Jun - 20:09

@Chaco escribió:Amigo Gerardo, la verdad será porque HDC siempre tendríamos la superioridad aérea, pero particularmente creo que es más que conveniente para ser utilizado por el ejército para acompañar al Huracán Blindado, donde podríamos utilizar 40 AMX-30V y colcharles esas torretas he iríamos va que chuta. Porque como que el AMX-13 es muy pequeño.

Pues hay un a version para el BMP-3, creo que le calzaria bien a un AMX-13...

Aunque concuerdo contigo en utilizar el AMX-30..el AMX-13 lo dejaria para montajes de ZU-23+ IGLAS

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PANTSIR vs TOR

Mensaje por jc65 el Dom 21 Oct - 18:51

Saludos,
Aprovechando un rato libre, voy a tratar de exponer una comparativa (obviamente amateur) de dos modelos de sistemas antiaereos mencionados en el tema CADAI, lo hago aqui por tratar de abordarlo desde el punto de vista tecnológico:

Pantsir vs TOR

Ambos sistemas Rusos, buscan la protección de punto en todo-tiempo, de instalaciones de vital importancia, o de concentraciones de medios armados. recurriendo para ellos de unidades móviles altamente autónomos, dotados de radares de adqusición y de seguimiento ademas de sistemas electroopticos montados en vehiculos todo-terreno.

Asi que el objetivo es batir todo vehiculo aereo que represente una amenaza, desde aviones tripulados hasta misiles antirradiación, pasando por bombas de cida libre y misiles de crucero, objetivo que ambos cumplen a cabalidad, pero con filosofías de diseño bastante diferentes...

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Dom 21 Oct - 18:59

Origenes:
El TOR nace amparado bajo el cobijo de la "todopoderosa" estatal Almaz-Antey, como un medio de protección de columnas blindadas en el ejercito, y en la marina rusa como medio antimisil.

El Pantsir nace como evolución del sistema Tunguska, el cual hacía "llave" con el TOR, complementandolo en la proteccion del ejercito. y como proyecto de la no tan poderosa empresa mixta KBP, el cual fue originalmente rechazado por los militares rusos, por lo que se desarrolló como producto de exportación...

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Dom 21 Oct - 19:19

Entre las semejanzas tenemos:
que ambos tienen radares de busqueda o exploración que pueden cubrir desde el horizonte hasta mas de 60º hacia la vertical, esto es requisito para poder interceptar vehiculos aereos de ataque en picada, esta capacidad no la tenian sistemas anteriores como el Roland, Crotale original, OSA, etc. pues se entendía que la defensa de punto estaba dedicada a objetivos a baja altura o de ataque en rasante.

De igual manera usan radares de seguimiento o "tiro" de tecnología PESA, es decir de escaneo electronico en dos ejes, lo que les permite seguir varios objetivos y misiles simultaneamente.

Tambien disponen ambos de sistemas electroopticos capaces de hacer todo el proceso de intercepción con los radares de tiro apagados, pero por supuesto con la limitación de un solo objetivo a la vez y en buen clima.

De igual manera ambos son montados como sistemas cuasi-autonomos en un solo vehiculo, el cual puede ser de cadenas o de ruedas, permitiendo un alto grado de sobrevivencia en ambientes hostiles (ante ataques con misiles antirradiacion o de otro tipo)...

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Dom 21 Oct - 19:30

Unas graficas para ilustrar el tema, sacadas de la propuesta de rosoboronoexport a Brasil:
Pantsir
[img][/img]
TOR
[img][/img][img][/img]

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Dom 21 Oct - 19:44

De las tablas anteriores podemos empezar a notar diferencias:

El Pantsir adicional a los misiles, hace usos de cañones de 30mm y alta cadencia de disparos, esto asegura proteción a muy corta distancia (una de las debilidades de su misil), y contra objetivos de tierra o aereos de poca renta.

En cuanto a los frios numeros de sus prestaciones vemos que el Pantsir presenta extrodinarias cifras de alcance maximo 20Km y altura maxima de 15Km contra 15Km y 10 Km respectivamente del TOR me2.

El Tor sin embargo muestra mejores numeros en cuanto a alcance y altura minima de sus misiles, lo cual es muy importante para el combante de objetivos rasantes...


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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Dom 21 Oct - 19:53

Esperando que esto no sea monólogo prosigo:

Comparando los misiles:

[img][/img]

[img][/img]

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Dom 21 Oct - 20:27

A pesar de que el objetivo es el mismo, las diferencias de filosofias de diseño de ambos misiles son enormes, y es lo interesante de su analisis.

Lo primero que salta a la vista es el metodo de lanzamiento, mientras que el 9M331 es catapultado en forma vertical, para luego el mismo posicionarse en direccion al objetivo, el 57e6 debe ser direccionado en la direccion e inclinacion del objetivo, para luego ser expulsado de su tubo contenedor cilindrico.

Cual es mejor, espero sus opiniones al respecto...

En cuanto a caracteristicas fisicas, el 9M331 pesa unos 167 Kg y es un cuerpo cilindrico entero (una sola etapa), con un motor de dos fases, la primera o booster dura unos 4 segundos y lleva el misil a unos 800 m/s, para luego entrar en la etapa de mantenimiento por unos 6 o 7 segundos mas, para una velocidad maxima de 850 m/s, luego el misil sigue su trayecoria controlada por inercia desacelerando rapidamente.

El 57e6 pesa unos 76 kg, y esta constituido por 2 etapas, la primera o booster dura encendida unos 2 segundos y lanza al misil a la asombrosa velcidad hipersonica de 1300 m/s, para luego desprenderse y caer, de forma que la segunda etapa o dardo continua su viaje por pura inercia, pero presentando un perfil muy aerodinamico (solo 90mm de diametro) de forma que desacelera en forma lenta (se indica 40 m/s por cada Km)

Es de notar que 1300 m/s es facil de decir, pero dificil de imaginar, como referncia la bala de un revolver puede alcanzar unos 600 m/s, de un fusil 750 m/s, de un cañon antiaereo unos 1000 m/s.

Ambas filosofias presentan ventajas y desventajas...

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Pantsir vs Tor

Mensaje por jc65 el Dom 21 Oct - 20:40

El tener un misil hipersonico facilita la destrucción de objetivos que surjan del horizonte y que puedan volverse a esconder, y de igual manera de objetivos con ruta predecible y/o con poca alteración angular respecto al lanzador.

Por el otro lado si el misil tiene una velocidad algo menor, pero mantenida por mas tiempo podra adaptarse mejor a cambios de velocidad y rumbo repentinos en el objetivo (maniobras).

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Lun 22 Oct - 20:48

aqui una grafica que expone lo antes indicado:
[img][/img]

Aqui se compara el 9M331(TOR) con el VT1(crotale NG) y el RBS23, en particular el VT1 tiene una filosofia parecida al 57e6 (Pantsir), esto es una extremada aceleracion inicial, para luego depender solo de la inercia. (No se comparan Pantsir vs Tor, pues ambas son ofrecidos por Rosoboronexport)

Es de notar que el area debajo de las lineas representará la distancia recorrida por el misil para un tiempo dado.

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Re: MISILES

Mensaje por Gerardo el Lun 22 Oct - 22:53

Es un tema escamoso, lo del misil, por un lado a mas velocida menos maniobrabilidad por lo que un blanco maniobrando se hara mas dificil de interceptar (en teoria).

Para un blnco balistico un misil rapido asegura mayor poder destructivo al impactar por la energia que genera la velocidad misma del misil aunque esto no es algo definitio ya que no hace falta impactar al objetivo para eso esta una cabeza de guerra y un fusible de proximidad que da un margen de error.

Tambien un misil rapido alcanza a objetivos volando muy rapido....

Es una cuestion de que o contra que se espera usar el sistema.

Muy interesante las diferenias, en lo personal considero al TOR muy costoso para nuestra realidad, me gusta mas el pantsyr por la dualidad cañon misil

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Re: MISILES

Mensaje por Cevarez el Jue 25 Oct - 4:07

@jc65 escribió:A pesar de que el objetivo es el mismo, las diferencias de filosofias de diseño de ambos misiles son enormes, y es lo interesante de su analisis.

Lo primero que salta a la vista es el metodo de lanzamiento, mientras que el 9M331 es catapultado en forma vertical, para luego el mismo posicionarse en direccion al objetivo, el 57e6 debe ser direccionado en la direccion e inclinacion del objetivo, para luego ser expulsado de su tubo contenedor cilindrico.

Cual es mejor, espero sus opiniones al respecto...

En cuanto a caracteristicas fisicas, el 9M331 pesa unos 167 Kg y es un cuerpo cilindrico entero (una sola etapa), con un motor de dos fases, la primera o booster dura unos 4 segundos y lleva el misil a unos 800 m/s, para luego entrar en la etapa de mantenimiento por unos 6 o 7 segundos mas, para una velocidad maxima de 850 m/s, luego el misil sigue su trayecoria controlada por inercia desacelerando rapidamente.

El 57e6 pesa unos 76 kg, y esta constituido por 2 etapas, la primera o booster dura encendida unos 2 segundos y lanza al misil a la asombrosa velcidad hipersonica de 1300 m/s, para luego desprenderse y caer, de forma que la segunda etapa o dardo continua su viaje por pura inercia, pero presentando un perfil muy aerodinamico (solo 90mm de diametro) de forma que desacelera en forma lenta (se indica 40 m/s por cada Km)

Es de notar que 1300 m/s es facil de decir, pero dificil de imaginar, como referncia la bala de un revolver puede alcanzar unos 600 m/s, de un fusil 750 m/s, de un cañon antiaereo unos 1000 m/s.

Ambas filosofias presentan ventajas y desventajas...

A ver amigo, el 57e6 es de dos etapas de combustion. De hecho, la primera es solo un booster.

Pantsir-S1 carries up to twelve 57E6 or 57E6-E two-stage solid fuel radio-command-guided surface-to-air missiles in sealed ready-to-launch containers. Missiles are arranged into two six-tube groups on the turret. The missile has a bicalibre body in tandem configuration. The first stage is a booster, providing rapid acceleration within the first 2 seconds of flight, after it is separated from the sustainer-stage. The sustainer is the highly agile part of the missile and contains the high explosive multiple continuous rod and fragmentation warhead, contact and proximity fuses as also radio transponder and laser responder to be localised for guidance. The missile is not fitted with seeker to keep target engagement costs low. Instead high-precision target and missile tracking is provided via the systems multiband sensor system and guidance data is submitted via radio link for up to four missiles in flight. Missiles can be fired in at up to four targets but more often in salvos of two missiles at one target. Missile is believed to have a hit probability of 70-95% and have a 15 year storage lifetime in its sealed containers. Pantsir-S1 combat vehicles can fire missiles on the move.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1

De hecho, el booster lo que hace es que con un misil mas ligero, puedas llegar mas lejos y tener una carga explosiva aceptable. Incluso, siendo mas pequeño, tiene mas carga explosiva que el 9m331. Considerando la agilidad del misil, en este caso mas que compensar un error con respecto al blanco, lo que hace es incrementar el Pk del 57e6 sobre el 9m331.

Por otro lado, efectivamente ambos sistemas son muy similares, por no decir que lo mismo. Creo que el por que de uno y otro radica en competencias entre compañias, uno haciendo un sistema puro de defensa de punto, el otro igual, pero mejoando las capacidades de los tunguska. Claro, tambien podemos verlo como que el TOR es una defensa "fija" de instalaciones, mientras el pantsyr es un sistema de defensa para unidades en movimiento. De hecho, la capacidad de respuesta de la TOR es mayor, por ser de disparo vertical (cuando se trata de multiples blancos en direcciones distintas), cosa algo mas "lento" para el pantsir.

A mi parecer, el pantsir es un sistema mas completo, mas compacto, puede llevar mas municion y es mucho mas movil que el TOR. La unica falla que le veo es esa, que no dispara en vertical. Pero a la final, eso tampoco importa mucho que se diga, por el sistema de guia. Si fueran "fire and forget" es otro cantar, pero por como son guiados, la ventaja del disparo vertical se pierde un poco.

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Re: MISILES

Mensaje por Cevarez el Jue 25 Oct - 4:16

Por aqui les pongo algo que postee antes. Me parece que este sistema, combinado (el pantsir) hace una defensa de zona formidable!



Los circulos en colores, representa el alcance del misil (20 km). Con 9 sistemas, colocados de esa forma, puedes defender alrededor de 1200 km2. Como referencia, Puerto Rico tiene 3000 km2.

Batir este mecanismo defensivo es dificil, porque cada unidad es su propio radar de busqueda y adquisicion, tiene sistemas EO (por lo tanto, puedes tener un radar central de exploracion y a las baterias en estado pasivo cazando los atacantes y es altamente movil. Definitivamente, una defensa basada en estas unidades es horrible para cualquier atacante.

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Jue 25 Oct - 16:40

Saludos...

A Gerardo:
Ciertamente la alta velocidad es un arma de doble filo,, pues te permite alcanzar el objetivo rapidamente, quizas antes de que empieze a maniobrar, pero una vez en las cercanias del mismo, es desventajoso para las maniobras, de ahi el uso de sistemas de empuje por reaccion de misiles modernos (y costosos) como el Aster, el 9m96 o el PAC 3 del Patriot.

A Cevarez:
Si bien el texto en ingles que presentas indica que la etapa 2 o dardo como yo la llamo, es "sustainer", esto no es así en el sentido de que tenga propelente alguno, esta depende exclusivamente de la inercia impartida por el booster, como prueba un cutaway de esa etapa, y una foto quiza mas ilustrativa pero del tunguska del que se deriva.

[img][/img]

[img][/img]

En ambas, la sustancia amarilla es el explosivo de la cabeza de guerra, y no hay espacio para propelente.

Es por ello es que una vez que estos misiles maniobran pierden velocidad (y energia) que no recuperaran, en cambio el misil del tor si puede hacerlo parcialmente.


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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Jue 25 Oct - 19:53

Ampliando, para el enfrentamiento aereo entre objetos voladores que maniobren(aviones, misiles o lo que sea), es de vital importancia la energia que posea el misil, que puede ser cinetica (velocidad), o potencial (en forma de altura o de reserva quimica de propelente) .

Otro aspecto que el diagrama presentado por los representantes del sistema TOR resalta, es el peligro que representa un booster eyectado por un misil de 2 etapas como el RBS23 Bamse (esto afecta tambien al diseño Pantsir) para las tropas aliadas, o los propios objetivos a defender. Ciertamente seria impensable ubicar libremente una bateria de este tipo dentro de las instalaciones de una refineria o en las calles de una ciudad, puesto que el booster de material sobrecalentado caería a unos 300 a 1500 mts de la bateria, así que se impondriar ciertas limitaciones sobre ubicación y/o direcciones posibles de disparo (lo mismo sucede con el Pechora)


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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Jue 25 Oct - 20:04

Lo que no indica la publicidad del TOR, es que a este sistema le puede suceder lo que se observa en el segundo nº 15 del siguiente video del TOR M1 Griego en practicas de tiro, lo que pone en entredicho esa supuesta ventaja del misil de cuerpo entero (sin booster eyectable)



p.d. Para quien tenga mas interes de comparar, en la misma pagina de youtube pueden encontrar otro lanzamiento, en las mismas instalaciones Griegas, pero esta vez de un Crotale VT1, si observan bien detallaran su mayor aceleracion (todo el propelente arde en 3 segundos)

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Re: MISILES

Mensaje por Cevarez el Jue 25 Oct - 20:39

@jc65 escribió:Saludos...

A Gerardo:
Ciertamente la alta velocidad es un arma de doble filo,, pues te permite alcanzar el objetivo rapidamente, quizas antes de que empieze a maniobrar, pero una vez en las cercanias del mismo, es desventajoso para las maniobras, de ahi el uso de sistemas de empuje por reaccion de misiles modernos (y costosos) como el Aster, el 9m96 o el PAC 3 del Patriot.

A Cevarez:
Si bien el texto en ingles que presentas indica que la etapa 2 o dardo como yo la llamo, es "sustainer", esto no es así en el sentido de que tenga propelente alguno, esta depende exclusivamente de la inercia impartida por el booster, como prueba un cutaway de esa etapa, y una foto quiza mas ilustrativa pero del tunguska del que se deriva.

[img][/img]

[img][/img]

En ambas, la sustancia amarilla es el explosivo de la cabeza de guerra, y no hay espacio para propelente.

Es por ello es que una vez que estos misiles maniobran pierden velocidad (y energia) que no recuperaran, en cambio el misil del tor si puede hacerlo parcialmente.


Si, tienes razon compa.

9M311 and 57E6 Surface to Air Missiles and 2A38 Gun

The 2K22 / 96K6 / SA-19 / SA-22 systems use variants of one basic missile and one basic gun design.

The missile designs are all derivatives of the two stage command link guided 9M311 weapon. This is a 42 kg launch weight missile, with a low smoke motor intended to avoid problems with optical/infrared tracking of targets and laser rangefinding. The second terminal kill stage is unpowered and relies on kinetic energy imparted by the boost stage, the design strategy intended to minimise the dead weight and drag of the kill stage. Average missile speed is cited at 600 m/s (~Mach 2), and the weapon has a cited capability to engage targets manoevring at 5-7G, although this is not consistent with the cited 18G capability of the missile.

Early variants of the missile use a laser proximity fuse, later variants a radio proximity fuse, with a blast fragmentation warhead. The fuse is triggered ~5 metres from the target. An impact fuse is also provided, with the proximity fuse disabled for shots against surface targets.

The principal differences between the production 57E6 missile, and earlier 9M311 and 9M335, are the use of a larger booster and filament wound composite casings replacing light metal alloys, and the introduction of a larger and more lethal expanding rod warhead. The higher impulse of the propulsion system, and lighter missile structure, result in greater range and velocity compared to the 2K22 / SA-19 missile system.

All missiles are ejected from the launch tube / storage container by a gas generator cartridge, with the booster ignited once the missile has cleared a safe distance. Aerodynamic canard controls are employed for the second stage. Russian sources claim the use of a ram air generator to power the missile electronics, but there is not visible evidence of conventionl vanes for this purpose.

The 57E6 missile weighs 71 kg at launch, of which 20 kg is the warhead section. Booster burn duration is 1.5 seconds, accelerating the missile to 1220 metres/s. The cited velocity profile for the 57E6-E export variant is 900 metres/s at 12 km and 700 metres/s at 18 km range.

The 90 mm diameter expanding rod warhead uses 5 kg of explosive filler, and employs 47 rods of 5 mm diameter and 770 mm length. This is intended to provide a 100 percent probability of hitting a coplanar target at a range of up to 6 metres, and a 65 percent probability of hitting a coplanar target at a range of 9 metres. The warhead is designed to produce ~700 2.8 gram fragments, and ~2,260 0.9 gram fragments. The radar proximity fuse range is cited at 9 metres.

Export 57E6-E missile rounds employ a longer burn duration booster which has raised the peak velocity to 1,300 metres/s. These rounds have a launch weight of 75.7 kg.

Missile rounds for domestic Russian PVO use are designated the 95Ya6 series, with the current block designated the 95Ya6.04. These missiles are cited to have an effective range of 20 km and ceiling of 15 km, making them highly competitive against legacy area defence SAMs.

An improved SAM round for PVO use, believed to be the 23Ya6, is expected to soon be introduced. This weapon would appear to use the same terminal stage as the current 57E6/95Ya6 series, but introduces a longer and larger 210 mm diameter booster stage, versus the 170 mm diameter booster in current rounds. Russian sources suggest an ability to engage targets travelling at 1,850 metres/sec, against 1,000 metres/sec cited for the existing round. With higher kinetic energy the improved missile would reduce engagement times, and provide more G capability for endgame manoeuvres - otherwise a traditional weakness of command link and beam rising SAMs.

The 2A38 series 30 mm gun is a twin barrel revolver design with a belt feed and an electrical drive. The barrels are cooled using water or an anti-freeze fluid. The barrels can be elevated to +85º and depressed to -9º relative to the turret base. Cited total rate of fire for the 2K22 variant of the gun is 4060-4810 rds/min with a muzzle velocity of 960-980 m/sec. A range of shell types are available including tracers, HEI and fragmentation.

http://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pantsir-2K22-Tunguska.html#mozTocId912634

Oye, pues cada vez mas me gusta este sistema. Si esto es asi, para nosotros es un tiro al piso su fabricacion. Y ademas, debe ser mucho mas barato.

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