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MISILES

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Re: MISILES

Mensaje por vudu 1 el Dom 26 Jun - 11:23

Si debe tener mas alcance, y dispositivos mas capaces ante señuelos...

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Re: MISILES

Mensaje por Gerardo el Dom 26 Jun - 11:37

El NSM para mi es el mejor misil de su categoria, mas si lo termnan de integrar para uso desde submarinos y la version para F-35 llamada JSM

Seria un sueño ver a las POV con ese misil

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Dom 26 Jun - 17:53

@vudu 1 escribió:Oye ese MANPAD VERBA es un IGLA S vitaminado??.si es parecido

Esa es un buena descripción. Misma arquitectura con pequeñas mejoras en cada aspecto.
Lo que lo diferencia radicalmente es en el uso de 3 canales de bandas de luz, que usa en contra de 2 que usan los Igla.

De lo que sale en la red aparte de los 2 canales IR incorpora uno UV (el stinger usa 1 IR+ 1 UV). Esto le otorga mejores capacidades ECCM, mas dificil engañarlo aunque no sea realmente IIR o de imagen infraroja.

En el tema de radares puse un video de como ven 4 tipos de camara (diuna, LLLTV, IR banda larga y IR banda corta) un mismo evento, lo que una banda es claramente visible, en otra no puede verse.

Asi el canal IR medio puede ver el motor y la estela de gases del jet a gran distancia, pero no al avión propiamente, luego usamos una banda mas larga, esta si ve las superficies calientes por la fricción, del avión, pero puede ser engañado por flares de baja temperatura, con el canal UV los flares no son problema, pues NO busca el calor de alguna parte del avión, si no la sombra que el cuerpo del mismo deja al "tapar" la radiación UV del cielo. Esto es se busca la ausencia del emisión UV en vez de la emisión (de los flares y el motor)


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Re: MISILES

Mensaje por vudu 1 el Dom 26 Jun - 23:27

Exacto, eso pense el MISIL es mas capaz ante los señuelos gracias por la explicación JC

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Re: MISILES

Mensaje por Gerardo el Jue 30 Jun - 17:41

@jc65 escribió:En el tema de radares puse un video de como ven 4 tipos de camara (diuna, LLLTV, IR banda larga y IR banda corta) un mismo evento, lo que una banda es claramente visible, en otra no puede verse.

Asi el canal IR medio puede ver el motor y la estela de gases del jet a gran distancia, pero no al avión propiamente, luego usamos una banda mas larga, esta si ve las superficies calientes por la fricción, del avión, pero puede ser engañado por flares de baja temperatura, con el canal UV los flares no son problema, pues NO busca el calor de alguna parte del avión, si no la sombra que el cuerpo del mismo deja al "tapar" la radiación UV del cielo. Esto es se busca la ausencia del emisión UV en vez de la emisión (de los flares y el motor)

Mas o menos como la pelicula depredador

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Vie 1 Jul - 9:28

Mas o menos, como la Predator II,
Aqui otro ejemplo:

La misma escena vista en MWIR (3 a 5 mM) y en LWIR (8 a 12 mM)

Unos barriles de combustible ardiendo, en MWIR este evento puede haberse detectado a mucha mayor distancia que en LWIR (en la practica a 2,5 veces), pero la saturación impide obtener buenos detalles del resto de la escena. Por el contrario en LWIR los detalles son bien claros, pero los destellos de muy alta temperatura no podrían verse desde tan distancia.

En términos generales esta motivación conduce a que las fuerzas terrestre prefieran equiparse con cámaras LWIR, donde el campo de batalla es bastante "sucio", mientras que las navales y aéreas prefieran el MWIR, pues se debe dar preferencia a las distancias de detección, en un campo algo mas "limpio"

En un misil, la lógica sería usar el MWIR para detección y orientación inicial a larga distencia, y el LWIR, ya a mas corta distancia, para evitar ser engañado por distracciones naturales o artificiales.

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Mar 19 Jul - 20:31

Video explicativo del misil PAC-3 dentro del contexto del sistema Patriot, (Phase Array Track Radar for Interception On Target)


Debemos recordar que una versión algo modificada del mismo misil es usada en el sistema MEADS, que usa radares giratorios, en vez de orientación fija como el Patriot.

Se explica algo que ya habíamos visto en el hilo de radares.. que es el sistema de control de attitude compuesto por varios pequeños cohetes de orientación transversal, que le permite en el "endgame" hacer las pequeñas correcciones para lograr un "hit-to-kill".

pd: http://www.venemil.net/t974p580-radares-y-otros-equipos-electronicos#240081

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Vie 13 Ene - 17:05

Hola, vengo del tema de radares para discutir sobre el Aster y otros misiles con guía final, pero orientados a medio curso por radares multifuncionales, a raiz de una inquietud del amigo Xamber


La inquietud es porque radares del tipo smart L no pueden ejercer dicha función, al menos para el Aster, y son varios los motivos, pero el ppal es su baja velocidad de rotación, en el orden de 6 a 10 rpm, supongamos 10 rpm, significa que se actualizará la posición del objetivo, del misil, y se hará uplink solo cada 6 segundos, demasiado tiempo Exclamation , en ese lapso un posible blanco supersónico se habrá desplazado mas de 6 Kms, el propio Aster mas de 10 Kms. y la "canasta" de adquisición del misil es relativamente pequeña, por lo que haría al sistema inservible como sistema de defensa de área, fin último del Aster...

Ese sistema, se pensó para actualizaciones de data cada segundo, otros sistemas mas lentos, como el Unkhonto, Mica VL, CAAMM, y Spyder, no tienen pretensiones de actuar para defender un área, si no como defensa de punto, por lo que si pueden usar radares con mayores periodos de refrescamiento de la data, e incluso menos precisos que lo requerido por el Aster.

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Vie 13 Ene - 17:12

Estos sistemas pueden usar al Smart S mk2 de 27 rpm, el Artisan de 30 rpm, el MRR de 30 rpm, o el Elta 2106 de 30 rpm, como se vez capaces de refrescamiento cada 2 o un poco mas de segundos, así que para estos aun el Smart L resultaría lento.

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Re: MISILES

Mensaje por Xamber el Vie 13 Ene - 17:44

Gracias Jc de verdad pense que el thales L tenia mas performance.

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Vie 13 Ene - 18:12

No es cuestión de perfomance, que en el Smart L es muy bueno para su misión de búsqueda a larga distancia, pero a costa de baja velocidad de rotación. Las fragatas de defensa aérea de Francia, Italia, Alemania, etc. lo usan como alerta temprana a muy larga distancia, pero para la función especifica de guiado de misiles dependen de otro sensor, Empar, Apar, Sampson, etc.

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Vie 13 Ene - 18:27

Aqui el L en su mayor velocidad, aparentemente 12 o 15 rpm, es decir posibilidad de refrescamiento de la data cada 5 o 4 segundos:

Pero con un alcance de mas de 500 Kms, aun contra objetivos pequeños.

Compáralo con el Herakles

60 rpm, pero un alcance maximo de 250 Km, y eso contra objetivos tipo avión de patrulla (gran RCS)

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Vie 13 Ene - 18:39

Hay otro asunto, y es el uplink, es decir la transmisión de los nuevos datos desde el buque hasta el misil, en el Aster dicha función la cumple el propio radar multifuncional, lo que le quita flexibilidad, pero le da mucho mayor alcance y seguridad de no ser interferido. En los sistemas Unkuhonto, VLMica, etc, esta función la cumplen antenas aparte, de baja ganancia y por lo tanto corto alcance y menor seguridad.

Hasta ahora los radares del Aster han trabajado en bandas X,C y S, por lo que el misil lleva un receptor en dicha banda. Para trabajar con el Smart L debería incorporar otro tipo de receptor.

En resumen el Aster esta en una categoría que se compara mejor con el Patriot, MEADS, S-300, etc. y no con VLMICA, CAAMM, etc.

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Re: MISILES

Mensaje por Gerardo el Sáb 14 Ene - 13:49

Imagino que lo idoneo es un rada PESA o mejo aun AESA que ilumine constantemente los blancos

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Re: MISILES

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 14 Ene - 16:39

bueno un poco de historia...

desde finales de los 60's ya la us navy ante la inminente amenaza de los misiles STYX y la doctrina de ataque por saturación al mas puro estilo de los "organos de stalin", le empezo a preocupar la capacidad de reaccion y de obtencion de data de los radares de la epoca, encontrado que la principal limitante era la velocidad de giro de los proyectores/antenas de radad...

asi a mayor velocidad de giro mayor era la capacidad de detección y refrescado de la data... pero el alcance se reducia... y para deteccion a largo alcance la velocidad tenia que ser muy lenta para dar "tiempo" a las señales a hacer el "viaje"...

los primeros radares en la US NAVY que buscaron resolver el problema de la rotación de las antenas, fueron los denominados sp32/33



CVN65 ENTERPRISE y CGN9 LONG BEACH... los abuelos del AEGIS... los primeros operados digitalmente y usando tecnicas de shift phase y su coordinación y control por computadora... su principal problema fueron el peso de 48 y 100 ton respectivamente y su baja confiabilidad debido a que los transmisores y generadores de señal eran de valvulas termionicas (tubos de vacio) que fallavan principalmente por problemas de temperatura y su emplazamiento a bordo de los buques...

estos radares no tendrian continuidad y serian reemplazados por los mas confiables pero menos precisos SPS48 de antena giratoria...

solo a finales de los 80's y debido a la baja capacidad del SP48 limitado por la velocidad de giro, surgio de nuevo el sistema de phase array aprovechando las mejoras en los transmisores de estado solido y el aumento de las capacidades de rocesamiento de las computadoras...

agur

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Sáb 14 Ene - 21:11

@Gerardo escribió:Imagino que lo idoneo es un rada PESA o mejo aun AESA que ilumine constantemente los blancos

En el ambiente marino, como expuso Machuca los PESA o AESA de 4 y 6 caras son la solución óptima, y por cuestiones de costo se ha optado a veces por los radares multifuncionales rotatorios ya nombrados. En el ámbito terrestre el mayor problema es el peso y volumen de los equipos, por lo que los arreglos ESA se han limitado a una sola cara, como es el caso de los S-300, BUK, Patriot, en los cuales dicha cara solo apunta a un sector del cielo limitado a +-60º, allí los radares multifuncionales rotacionales siguen siendo tendencia. Así el S-350, el MEADS, y el mencionado ASTER, los usan:
50N6E del S-350

MFCR del MEADS

ambos a cerca de 20/30rpm, y
ARABEL del SAM P Mamba a 60 rpm (Aster)


Última edición por jc65 el Sáb 14 Ene - 21:26, editado 1 vez

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Sáb 14 Ene - 21:24

Me faltó el del KM-SAM Surcoreano, a 60 rpm

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Re: MISILES

Mensaje por Xamber el Dom 15 Ene - 1:24

El km sam tiene algo que ver con el S-300 ?

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Re: MISILES

Mensaje por jc65 el Dom 15 Ene - 9:33

@Xamber escribió:El km sam tiene algo que ver con el S-300 ?
Si y no. Es un proyecto totalmente Surcoreano en cuanto a misiles, radares y sistemas de control, pero fue asesorado en un principio por la gente de Almaz, fabricante de los S-300 serie P, y del S-350 Vityaz, y de Fakel fabricante de los misiles para los S-300p y Buk, de ahí el parecido en soluciones tecnológicas como el lanzamiento vertical en frío y otros detalles.

Para mi resulta obvio que los Surcoreanos están mas avanzados que los Rusos en electrónica, posiblemente en electromecánica, pero no en experiencia en cuanto a sistemas de defensa aérea, y ese fue el aporte Ruso, Ingeniería básica o de concepto, los detalles fueron desarrollos locales.



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