El Foro Militar de Venezuela

Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por delta074 el Vie 29 Dic - 12:09

236 Operaciones Militares se desarrollaron en toda la Patria en el año 2017. "Preparémonos para continuar de manera permanente desarrollando nuestra operaciones militares para garantizar la defensa y la Paz de la Patria". Pdte. @NicolasMaduro

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Turquía...

Mensaje por gonzalojimenezm el Sáb 16 Jun - 20:59

El miércoles 13 pasado, el ministro del Poder Popular para la Defensa, G/J Vladimir Padrino López, sostuvo una reunión en su despacho en Caracas con el embajador de la República de Turquía, de las declaraciones del alto oficial se puede inferir que existe un interés en algún material de esa procedencia. El año pasado, medios de comunicación turcos pasaron imágenes de altos funcionarios venezolanos observando algunos modelos de vehículos aéreos de combate no tripulados... pero llama la atención lo expresado por el ministro luego de la reunion: 


"...Creo que Turquía tiene potencialidades importantes para la industria militar y también para el fortalecimiento del apresto operacional de los sistemas de armas que compartimos..." 


¿Que compartimos? Aviones F-16, C-130, SF-260, KC-135 y Cesna Citation II (sin contar que ellos aun operan el NF-5); cañones sin retroceso de 106mm M40A1, obuses de 105mm M101 y de 155mm M114; helicópteros AS532 Cougar, Bell 206 y AB 212 ASW; submarinos Type 209; misiles Aspide y Sidewinder; (taambien blindados BTR-80).


 ¿La intención será "refit" para esos equipos ante las dificultades para mantenerlos en condición operativa?

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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por Gerardo el Dom 17 Jun - 11:53

La intencion es hablar guvonada y que mabos dictadores se apoyen mutuamente pq dinero no hay
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Rescatar el debate en el tema sobre militaria.

Mensaje por gonzalojimenezm el Lun 18 Jun - 20:14

@Gerardo escribió:La intencion es hablar guvonada y que mabos dictadores se apoyen mutuamente pq dinero no hay

Con el mayor de los respetos y sin ningún ánimo de levantar diatribas innecesarias, explico que mi comentario anterior fue hecho en función de los señalamientos del ministro sobre "sistemas de armas que compartimos", se que en algunos espacios se tiene predilección por explotar otros aspectos accesorios al tema de militaria (economía o política), pero yo realmente estaba interesado en conocer la opinión del foro sobre si valdría la pena la actualización funcional de equipos militares que ya están más bien en el ocaso de su validez tecnológica, esperaba una respuesta con más profundidad que atendiera la duda planteada... ¿podemos orientar la discusión en ese sentido? ¿o estoy siendo muy ingenuo al creer que se puede discutir sobre equipo militar sin que salgan a relucir pedantes discrepancias ideológicas que desunen a los miembros de esta comunidad? se que soy solo un participante más y que existen prerrogativas que tienen los administradores y moderadores, pero... ¿era realmente necesario el lenguaje escatológico?...

Cuando el ministro se refirió a la cooperación, no necesariamente aludió a adquisiciones de sistemas, repuestos o servicios, pudo estarse refiriendo a asistencia tecnológica institucional, a conocimiento o soluciones de ingeniería que han sido aplicadas por Turquía para mantener en operación esos sistemas que ya son añejos...
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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por CIVICO-MILITAR el Mar 19 Jun - 3:51

@gonzalojimenezm escribió:
@Gerardo escribió:La intencion es hablar guvonada y que mabos dictadores se apoyen mutuamente pq dinero no hay

Con el mayor de los respetos y sin ningún ánimo de levantar diatribas innecesarias, explico que mi comentario anterior fue hecho en función de los señalamientos del ministro sobre "sistemas de armas que compartimos", se que en algunos espacios se tiene predilección por explotar otros aspectos accesorios al tema de militaria (economía o política), pero yo realmente estaba interesado en conocer la opinión del foro sobre si valdría la pena la actualización funcional de equipos militares que ya están más bien en el ocaso de su validez tecnológica, esperaba una respuesta con más profundidad que atendiera la duda planteada... ¿podemos orientar la discusión en ese sentido? ¿o estoy siendo muy ingenuo al creer que se puede discutir sobre equipo militar sin que salgan a relucir pedantes discrepancias ideológicas que desunen a los miembros de esta comunidad? se que soy solo un participante más y que existen prerrogativas que tienen los administradores y moderadores, pero... ¿era realmente necesario el lenguaje escatológico?...

Cuando el ministro se refirió a la cooperación, no necesariamente aludió a adquisiciones de sistemas, repuestos o servicios, pudo estarse refiriendo a asistencia tecnológica institucional, a conocimiento o soluciones de ingeniería que han sido aplicadas por Turquía para mantener en operación esos sistemas que ya son añejos...

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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por Gerardo el Mar 19 Jun - 11:47

@gonzalojimenezm escribió:
@Gerardo escribió:La intencion es hablar guvonada y que mabos dictadores se apoyen mutuamente pq dinero no hay

Con el mayor de los respetos y sin ningún ánimo de levantar diatribas innecesarias, explico que mi comentario anterior fue hecho en función de los señalamientos del ministro sobre "sistemas de armas que compartimos", se que en algunos espacios se tiene predilección por explotar otros aspectos accesorios al tema de militaria (economía o política), pero yo realmente estaba interesado en conocer la opinión del foro sobre si valdría la pena la actualización funcional de equipos militares que ya están más bien en el ocaso de su validez tecnológica, esperaba una respuesta con más profundidad que atendiera la duda planteada... ¿podemos orientar la discusión en ese sentido? ¿o estoy siendo muy ingenuo al creer que se puede discutir sobre equipo militar sin que salgan a relucir pedantes discrepancias ideológicas que desunen a los miembros de esta comunidad? se que soy solo un participante más y que existen prerrogativas que tienen los administradores y moderadores, pero... ¿era realmente necesario el lenguaje escatológico?...

Cuando el ministro se refirió a la cooperación, no necesariamente aludió a adquisiciones de sistemas, repuestos o servicios, pudo estarse refiriendo a asistencia tecnológica institucional, a conocimiento o soluciones de ingeniería que han sido aplicadas por Turquía para mantener en operación esos sistemas que ya son añejos...

Gonzalo entiendo tu comentario, pero te digo, el estado Venezolano esta quebrado, no hay ni habra dinero en el proximo quinquenio como minimo, deseos no preñan
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Conocimiento...

Mensaje por gonzalojimenezm el Miér 20 Jun - 17:55

@Gerardo escribió:Gonzalo entiendo tu comentario, pero te digo, el estado Venezolano esta quebrado, no hay ni habra dinero en el proximo quinquenio como minimo, deseos no preñan

Sin embargo, hubo un encuentro entre funcionarios, imagino que el acercamiento institucional tendrá que ver con algún proyecto o asunto ya previsto en función de lo que ha expresado el ministro: "los sistemas que compartimos".

Hay que tomar en cuenta que los convenios de cooperación no siempre implican un intercambio comercial, como dije antes, puede tratarse de soluciones tecnológicas, procedimientos de ingeniería, conocimiento; creo que subestimamos mucho las capacidades nacionales en ese sentido.

Según una revisión rápida de algunas fuentes, parece que los turcos han sido exitosos en el mantenimiento y la reingeniería de sistemas de artillería como los obuses originalmente diseñados durante la segunda guerra mundial y que siguen en activo en muchos países alrededor del mundo (y sobre todo en América Latina).
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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por Gerardo el Vie 22 Jun - 10:39

@gonzalojimenezm escribió:
@Gerardo escribió:Gonzalo entiendo tu comentario, pero te digo, el estado Venezolano esta quebrado, no hay ni habra dinero en el proximo quinquenio como minimo, deseos no preñan

Sin embargo, hubo un encuentro entre funcionarios, imagino que el acercamiento institucional tendrá que ver con algún proyecto o asunto ya previsto en función de lo que ha expresado el ministro: "los sistemas que compartimos".

Hay que tomar en cuenta que los convenios de cooperación no siempre implican un intercambio comercial, como dije antes, puede tratarse de soluciones tecnológicas, procedimientos de ingeniería, conocimiento; creo que subestimamos mucho las capacidades nacionales en ese sentido.

Según una revisión rápida de algunas fuentes, parece que los turcos han sido exitosos en el mantenimiento y la reingeniería de sistemas de artillería como los obuses originalmente diseñados durante la segunda guerra mundial y que siguen en activo en muchos países alrededor del mundo (y sobre todo en América Latina).

Eso sera mas creible, incluiso alguna solucion a nivel de celulña de F-16 si los gringos vetaban al F-35 cosa que no ocurrio (por ahora)
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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por gonzalojimenezm el Sáb 23 Jun - 9:53

@Gerardo escribió:Eso sera mas creible, incluiso alguna solucion a nivel de celulña de F-16 si los gringos vetaban al F-35 cosa que no ocurrio (por ahora)

Por favor, explicate un poco ¿por qué relacionas ambas cosas?

Si los turcos han desarrollado soluciones tecnológicas propias para intervenir equipos cuyas licencias de diseño ya dejaron de estar amparadas por las leyes de propiedad intelectual debido a su antigüedad (como por ejemplo, los obuses M114 y M101, con ingeniería que se remonta a 1.919, casi un siglo) ¿por qué tendrían que esperar por los permisos de los norteamericanos?
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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por Gerardo el Sáb 23 Jun - 16:04

@gonzalojimenezm escribió:
@Gerardo escribió:Eso sera mas creible, incluiso alguna solucion a nivel de celulña de F-16 si los gringos vetaban al F-35 cosa que no ocurrio (por ahora)

Por favor, explicate un poco ¿por qué relacionas ambas cosas?

Si los turcos han desarrollado soluciones tecnológicas propias para intervenir equipos cuyas licencias de diseño ya dejaron de estar amparadas por las leyes de propiedad intelectual debido a su antigüedad (como por ejemplo, los obuses M114 y M101, con ingeniería que se remonta a 1.919, casi un siglo) ¿por qué tendrían que esperar por los permisos de los norteamericanos?  

Turquia fabrica piezas de celula de F-16 (y creo que de F-35), el congreso de Estados Unidos estaba presionando para no vender F-35 a turquia con todo lo que eso implica a nivel industrial y econmico a demas dentro de la OTAN, Turquia esta coqueteando con los rusos hace tiempo y Venezuela esta en la esfera Rusa, por lo que estos acercamientos son parte del juego geopolitico de presiones mensajes etc
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Las conveniencias...

Mensaje por gonzalojimenezm el Miér 4 Jul - 12:29

Hay que estar claro en que Turquía tiene ya varios lustros tratando de darle proyección internacional a su industria tecnológica y militar, tienen una gran cantidad de productos pero no han enganchado aun a ningún cliente importante, un acuerdo de cooperación donde se comience por prestar ayuda técnica no es malo como estrategia de penetración comercial con miras a futuro.

Parece que solo estas mirando al F-16 como si fuera el único equipo que compartimos, hay equipo electrónico, de navegación y de radiodetección de origen europeo que no esta contemplado en el veto de la DECISIÓN (PESC) 2017/2074 y es de uso naval en los dos paises.

Siempre que las soluciones tecnológicas sean desarrollos propios de Turquía y no estén amparadas por acuerdos de licencia que involucren propiedad intelectual de empresas que pertenezcan a países que hayan aplicado medidas coercitivas unilaterales contra nuestra nación, pueden sin problemas formar parte de un acuerdo institucional...

...[b]Pero la pregunta original iba dirigida a sondear la opinión sobre la conveniencia de mantener activo operacionalmente equipo que se acerca a la obsolescencia,[b] has intervenido sin dar tu punto de vista al respecto...
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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por Gerardo el Jue 5 Jul - 10:06

Hay equipos que son interesante, las bombas SOM y algunos diseños aunque no todo los equipos los turcos tienen el ciclo de producccion completo, no se que es exporetable ni en que calidad, la insdutria turca aun es una incognita, no hay precedentes estan como los coreanos los Taiwaneses y ptros paises con industrias armamentisticas que empezaron supliendo sus propias necesidades y ahora se abren paso a la fuertza.

Embraer con la actuacion de los Supertucanos en Colombia le dio un espaldarazo a su producto y empezo a exportarlo con exito
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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por Nilo el Dom 8 Jul - 4:13

simpre se pierde la "perspectiva" cuando analizamos "las capacidades" de las industrias militares de paises "intermedios" no del primer mundos y desde luego no del tercer mundo...

la industria turka en general es como la de muchos paises "semi-desarrollados" y es principalmente "integracionista" de piezas, equipos y sistemas con muy pocos desarrollos tecnologicos propios... pero si con una gran y eficaz capacidad de desarrollos "autoctonos" de integracion para dar respuesta a necesidades "propias" mas que de terceros y mucho menos multi proposito...

ahi estan las MILGEN... un desarrollo de integracion de tecnologias navales varias para dar solucion propia al reemplazo de lso antiguos y vetustos destructores americanos muchos de la SGM... y asi miles de ejemplos en todas las areas...

tengan por seguro que cualquier venta de material belico turko pasaria por el analisis de los EEUU y la EU... y seria muy facilmente vetable... y lo peor con serias consecuencias perjudiciales para los turkos si tratan de saltarse el veto...

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No necesariamente ventas...

Mensaje por gonzalojimenezm el Lun 9 Jul - 10:25

@Nilo escribió:...tengan por seguro que cualquier venta de material belico turko pasaria por el analisis de los EEUU y la EU... y seria muy facilmente vetable... y lo peor con serias consecuencias perjudiciales para los turkos si tratan de saltarse el veto...

Cómo expresé antes los convenios de cooperación no necesariamente implican un intercambio comercial, puede tratarse de soluciones tecnológicas, procedimientos de ingeniería, conocimiento; siempre que sean desarrollos que no estén amparadas por acuerdos de licencia que involucren propiedad intelectual de empresas que pertenezcan a países que hayan aplicado medidas coercitivas unilaterales contra nuestra nación, pueden sin problemas formar parte de un acuerdo institucional.

Lo que entendí es que el ministro se refería a poder mejorar el apresto operacional de equipo de vieja data, aunque las condiciones de la DECISIÓN (PESC) 2017/2074 tendrían en realidad una dudosa aplicabilidad al Turquía, yo particularmente no creo que se trate de compra de repuestos, piezas o sistemas completos; pienso que la asistencia técnica puede ser el foco.

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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por Xamber el Miér 11 Jul - 1:18

Mucha de la comida que venden traki es turca ...
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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por vudu 1 el Miér 11 Jul - 11:17

Saludos jajajaja, despues de un buen analisis de gonzalo con sus fundamentos al caso.


No Falta el negrito XAMBER con su chicharron con pelo y su comida en TRAKI jajajajjaa jajajaja me rei como media hora..


saludos xamber, te debo unos tom colins jajajaja
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No entiendo...

Mensaje por gonzalojimenezm el Vie 13 Jul - 17:18

Amigos Xamber y vudú 1, mi intención al participar es poder compartir en un ambiente cordial y amistoso, disertando sobre un tema que nos gusta a todos (militaría) con respeto por la opinión de cualquier compañero del foro; saber que cada vez se hace más difícil porque ya van quedando pocos participantes que muestren interés real en la discusión sobre temas de defensa es decepcionante ¿Cuántos asiduos quedamos en los foros? Estos espacios parecen haber caído francamente en una etapa de decadencia, la culpa la tenemos todos, unos por politizar los temas, otros por usarlos como ventana para exteriorizar animadversiones personales, otros tantos por irrespetar la discusión misma; hay cuatro foros venezolanos dedicados a estos temas y en todos sucede lo mismo... ¿Cómo le quedan a uno ganas de participar? Cada vez es mayor la desilusión, ya se hace ridículo el pretender conseguir un buen intercambio intelectual, quizá sea la hora de darse por vencido y abandonar ¿Para qué seguir visitando un espacio que se supone "de esparcimiento" para encontrar insultos e irrespeto? Es un ejercicio de insensatez, lo mejor es buscarse otro pasatiempo... Ya participar en los foros se hace desgastante y pesado, parece que no hay vuelta atrás...

Pido disculpas a la administración por el off-topic.
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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por Nilo el Dom 15 Jul - 15:11

hola GONZALO

el problema con los "turkos", asi como muchas otras economias en vias "ciertas" de progreso y desarrollo, es que son tecnologicamente dependientes y aunque "hacen aparentemente grandes progresos tecnologicos", estos se basan más en la integración "modular" de tecnologias de "otros" que a al final son licenciadas y que solo paises "tecnologicamente avariciosos y hambrientos" como china, las hacen propias aplicando casi siempre algun proceso de ingenieria inversa que incluso muchas veces incorpora importantes mejoras...

ahi est brasil con su KC390 y toda la linea de aviones embraer... aunque diseños de tecnologia propia, a la final estan basados en tecnologia modular importada y licenciada... ello no quita el merito de que los aviones de embraer son diseños exitosos sobre todo al responder esos diseños a necesidades comerciales que los hacen realmente exitos comeciales... para ellos ensamblar su version del GRIPPEN adaptado a sus necesiades es otro exito tecnologico, pero ni suecia dispone de toda esa tecnologia y eso que son los diseñadores del avion...

los "turkos" se estan embarcando en construir un BPE como el juan carlos I de españa, han "comprado" el diseño y estan incorporando de seguro mucho material de fabricación nacional para reducir costos o mejor aun... que lo que se gaste se quede en el pais... pero ello no les habilitará a vender el barco a otros paises... aunque de trabajars el barco no seria raro que "mañana" se hagan uno "propio"... que de nuevo tampoco podrán exportar a segun quien... debido a que incorporará tecnologia "licenciada"...

el "cuento chino" del apresto operacional de las FFAA nacionales pasa por los mismos problemas que el apresto operacional del transporte publico o la crisis electrica nacional, y quizas con un agravante añadido...

NO HAY DOLARES con los que comprar repuestos y sin repuestos los equipos militares de todas las fuerzas, desde una pistola hasta un cañon pasando por un radar y un misil van perdiendo capacidades operacionales y disponibilidad... asi de 5 mil autobuses chinos menos del 205 funciona y el resto ha sido sometido a un canibalismo tan desmesurado que su costo de recuperacion sobre pasa el costo de una unidad nueva... las plantas generadoras de electricidad y la red electrica de distribucion pasan por el mismo calvario...

el AGRAVANTE... es que muchos componentes de repuesto militares son vetables o "trazables" y su compra esta sujeta a control en el mas sencillo de los casos...

los "turkos" solo nos pueden dar su experiencia integrando sistemas nuecos y de nueva tecnologia a sus equipos militares, tecnologias, y equipos que no estan vetados a los "turkos"... incluos por pertenecer a la OTAN lo que ya les abre una puerta... pero tambien una responsabilidad y "ahi esta el detalle"...

agur


@gonzalojimenezm escribió:
@Nilo escribió:...tengan por seguro que cualquier venta de material belico turko pasaria por el analisis de los EEUU y la EU... y seria muy facilmente vetable... y lo peor con serias consecuencias perjudiciales para los turkos si tratan de saltarse el veto...

Cómo expresé antes los convenios de cooperación no necesariamente implican un intercambio comercial, puede tratarse de soluciones tecnológicas, procedimientos de ingeniería, conocimiento; siempre que sean desarrollos que no estén amparadas por acuerdos de licencia que involucren propiedad intelectual de empresas que pertenezcan a países que hayan aplicado medidas coercitivas unilaterales contra nuestra nación, pueden sin problemas formar parte de un acuerdo institucional.

Lo que entendí es que el ministro se refería a poder mejorar el apresto operacional de equipo de vieja data, aunque las condiciones de la DECISIÓN (PESC) 2017/2074 tendrían en realidad una dudosa aplicabilidad al Turquía, yo particularmente no creo que se trate de compra de repuestos, piezas o sistemas completos; pienso que la asistencia técnica puede ser el foco.

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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por Xamber el Dom 15 Jul - 15:17

@vudu 1 escribió:Saludos  jajajaja,  despues de un buen analisis de gonzalo con sus fundamentos al caso.


No Falta   el negrito  XAMBER con su chicharron con pelo y  su comida en TRAKI jajajajjaa jajajaja  me rei  como media hora..


saludos  xamber, te debo  unos tom colins jajajaja

Si bueno yo no ando pensando en obuses o morteros aselsan , ando pensando que turquia produce alimentos y que este pais esta pasando hambre
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Re: Noticias del Ministerio del Poder Popular para la Defensa

Mensaje por Nilo Ayer a las 2:02

hola XAMBER

pues respecto al rublo de alimentos... bueno aqui el "unico veto" es el pago... y ahi ya sabemos que "estamos vetados de más"...

no solo por la imaginaria guerra economica que se han inventado, si ellos han podido sacar sus fortunas y ponerlas a buen resguardo igual podian haber hecho con "los dineros de la nacion"... ah... pero primero lo mio... como buen comunistoide... despues lo mio... y desde luego al final lo mio ante que nada...

y desde luego te apuesto lo que quieras que los "turkos" no van a negociar con petros... ellos dolares o euros constantes y sonantes

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