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CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por Faust el Dom 29 Ene - 11:32

Chaco escribió:
Chaco escribió:Bueno aquí tiene un video del Pechora, donde no se ve tan mal:

http://www.youtube.com/watch?v=r34W6rNtkeo

Buenos mis amigos cuando vean el video, se podrán dar cuenta que los Pechora no son tan chochos como dicen o como piensan ya que las consolas son muy modernas con los Jostin para guiarlos.

la forma de traqueo es la misma de los años 60s...

es como ver una pelicula muda blanco y negro en un televisor plasma HD
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por chicharron el Dom 29 Ene - 11:37

XAMBER escribió:
chicharron escribió:
Y de paso esa hipotetica bateria SLAMRAAM la pueden comprar con la ayudita del tio SAM!

CORRECTO.

El material americano viene como parte del subsidio de defensa gringo...PERO TIENEN DEMASIADO MATERIAL...saca la relación material gringo, material europeo y material ruso (por no hablar del chino que compró después...Egipto vuela todavía el J-7, por dar un ejemplo)...

No tienen plata, los dólares no dan, y tienen MUCHAS necesidades, requieren TODO lo que tienen a su disposición...

Tú mismo me diste la razón sin darte cuenta...Egipto no puede remplazar su material soviético viejo por material americano moderno 1:1...por eso Egipto tiene Pechora-2M, clones de SA-2 locales de los años 80 y tiene Patriot PAC-2, I-HAWK modernizado, SLAMRAAM, Crotale-NG...

¿Es acaso el contexto egipcio comparado con el nuestro?, en absoluto. Ese es el punto.

Y no les saldria mas barato algo europeo como el SPADA ?

Skyguard "Amoun" es una aplicación diferente del SPADA. Ese sistema usa el Aspide 2000 en dos lanzadores cuadruples asociado a 4 cañones Oerlikon GDF-005 mellizos de 35mm y un radar de control de fuego SkyGuard.

Egipto tiene 40 baterías de este sistema, pero lo usa para defender brigadas.
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por chicharron el Dom 29 Ene - 11:38

Las consolas corren las mismas presentaciones del sistema de control de fuego que se observa en los viejos CRT UNK.
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por Faust el Dom 29 Ene - 12:06

Gerardo escribió:
Sobre el ST de la FAC no dispone de RWR pq su papel asignado es contrainsurgencia y pq sale muy caro.... igual creo que no es lo unico que le falta, pero Embraer si ofrece RWR en el ST...

estas hablando que sale caro un RWR aviones que tienen torretas FLIR? por favor...

Falso, esa el ST de la FAC que no tiene RWR pq ellos los pidieron asi quizas para ahorrarse unos pesillos en eso y otras cosas... por la misma razon que no todos los kfir son C10 y muchas otras falencias...

sigues mal gerardo... estas hablando de un pais que le a puesto cascos DASH y MAWS a sus helos pero no le puede poner RWR a sus aviones poque "yque caros"

no no tienes razon, no le pusieron RWR a los ST porque no se prevee que tengan que lidiar con misiles BVR de cazas o SAM de guiado radarico... porque un Supertucano no se mete en zonas altamente defendidas con superioridad aerea enemiga... es un avion COIN! lo que significa que su mayor nivel de amenaza que deberia enfrentar es AAA ligera (por eso está blindado para municiones 7.62 y en cierta medida de 12.5) y MANPADS...






No solo es el ST, es tambien la flota de helicopteros mas grande de Latinoamerica... son los OV-10 (los que aun vuelan) y Dragonfly que aun vuelan, y tu no puedes pretender que empleemos todo los cazas de la AMBV 24x24 en todo el territorio nacional para interceptar una enorme flota de ese tipo de aeronaves... por eso se crea ese paraguita y fijate el orden en que han llegado los equipos, Igla, ZSU-23/2, Pechora, luego Buk y S-300 al final

sigues con la idea de que supertucanos y helicopteros van a bombardear infraestructura defendida venezolana, estamos jodidos entonces...

para el frente... estan el SHORAD del las tropas terrestres...


Insisto ubiquense en el contexto, el pechora de hoy, no el de la decada de los 60 ,es un sistema movil,

de nuevo, confundes movilidad con capacidad de reposicionamiento...


muy barato de adquirir


eso lo dices tu, pero su costo debe tener, porque todos los camioncitos son nuevos, el centro de control es nuevo y los radares tienen tarjeticas nueva, eso cuesta...

lo unico viejo es, precisamente lo que es importante en un SAM: su misil y su sistema de guia....


y de mantener

mantener la nomina de 300 hombres de una bateria Pechora-2M cuesta lo mismo que mantener los 300 hombres de una bateria de S-400 triumph....

el costo de nómina siempre es el costo mas grande, le sigue el de combustible, en un equipo terrestre.


y esta pensado contra un enemigo con limitaciones tecnologicas en cantidad y calidad de equipos.


viste que estas fuera de contesto eres tu

primero la FAC no está limitada tecnologicamente, le esta metiendo todo lo modernamente puede meterle a sus aparatos, si tu me dices que un Kfir C10 es tecnologicamente limitado, o un supertucano es tecnologicamente limitado, o un ArpiaIII es tecnologicamente limitado... que quedará entonces para nuestras limitaciones tecnologicas con el Su-30? K-8? y Mi-17? y sobretodo... las limitaciones tecnologicas del Pechora?

segundo, tu mismo te quitas la razon: si la flota de vectores mas capaces de la FAC: 24 Kfir modernizados, son relativamente facil de neutralizar con nuestra propia aviacion de caza, y los Supertucanos, helos y demas aviones con capacidades limitadas de ataque son vulnerables a SHORAD (así sea en el frente o en el Guri) entonces que sentido tiene no solo el pechora, sino el buk incluso y el S-300?


Dime si la FAC va a lanzar un paquete de ataque donde presume que hay una bateria Pechora 2M tiene la capacidad y disponibilidad en numeros para hacerlo? osea la combinacion SEAD con ataque, segunda o tercera vez que lo pregunto....

quieres que te responda con si o no?

quieres que te ponga en el contesto real y no imaginario tuyo de enjambres de supertucano atacando miraflores?

o quieres que me ponga en los zapatos de un planificador colombiano para darte las opciones (nota el plural) de como neutralizar la "amenaza pechora" en cualquier escenario que se te ocurra?


Y antes que lo digan, de cajon que la bateria Pechora esta respaldada por ZSU-23/2+IglaS para baja cota

eso sumale mas costes al anillo necesario para defender un punto....


Ese es el detalle, si el Pechora niega la posibilidad de la FAC/AEjC de hacer un ataque impune

quiere la respuesta corta? NI DE COÑAS!
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por chicharron el Dom 29 Ene - 12:59

Tampoco creo que sean 300 hombres Faust, la 3era batería de la 250 Brigada SAM del JRViPVO yugoslavo (la famosa batería que derribó el F-117 y el F-16 durante Operation Allied Force) sumaba 200 hombres con todas sus plazas reservistas completas.

Yo no creo que el TO&E de una batería Pechora-2M pase de las 120 personas (equipos modernos requieren menos personal que equipos viejos)

Claro, hay que verle la cara a pasar de la nada a 11 baterías...eso serían, bajo ese número, 1320 personas más...

Me pregunto si la decisión de formar gente en DAA de todos los componentes tiene que ver con el hecho de que la Fuerza Aérea o el Ejército solos no podrían absorber por personal todo ese equipamiento...deben sumar unas 2.000 personas en total todos los sistemas comprados, sin tomar en cuenta los ZU-23/ZOM-14 (que están repartidos en 16 grupos de 16 a 24 piezas cada uno...cada pieza tiene cuantas...dos o tres personas asignadas?)
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por Faust el Dom 29 Ene - 13:06

yo hablaba de un numero "X"
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por delta074 el Dom 29 Ene - 13:28

Buenas tardes amigos, le dieron duro el fin de semana jajaja.
Yo me quede por aca y por ahi empiezo.
chicharron escribió:Los datos del Buk-M2.
Los limites de enfrentamiento van de los 10 a los 25.000 metros, el alcance slant horizontal va de los 3 a los 50 km, el blanco es del tipo F-15 y aproximándose a la batería.
Esos datos no se "solapan" con los de Pechora-2M, los superan, dispara blancos más arriba, más abajo, más lejos, maniobrando más fuerte...
Mucho mejor si esos datos son ciertos,actuarian como proteccion a los Pechora 2M.
Es como querer "complementar" una Pentium 4 con un ábaco.

Uno puede entender la explicación de despliegue que le dió Horaes a Marper un par de páginas atrás: posiciones preparadas con terraplenes para evitar las esquirlas de armas fragmentarias y dificultar la visión a baja cota de los aviones de ataque, rodearlas con piezas de AAA o MANPADS que cubran los límites mínimos de alcance (fíjate, los 3.000 metros mínimos de alcance se complementan bien con el alcance máximo de un Igla-S dispuesto con la batería como protección de punto), con posiciones preparadas con antelación, rutas de redespliegue, bueno, etc, etc, etc.

Complementar un Buk-M2E con un Pechora-2M no tiene sentido, porque cualquier cosa que haga el Pechora-2M, el Buk-M2E lo hace mejor, EN TODO. He ahí la pequeña diferencia.
No todo mi amigo,me extraña esa respuesta tuya como estudioso del armamento militar. Y conste que te tengo en un buen concepto,no como compañero de salto, si no que lo has ganado con tus intervenciones
La pág. técnica de la empresa lo pone según mis datos. Los datos que se consiguen en la red, ponen al Buk en los 30 Km,

Los datos puestos por ti de 50Km ¿no será desde que empieza a rastrear?
Solo los veo en Wiki pedía con un misil 9M317:45 km de alcance y 25 km de altitud.
Existe el 9M317MAE; se afirma que es de hasta 50 km (31 millas), la altitud máxima a unos 25 kilómetros (82.000 pies) Pero no dice por quien la información y como es Wikipedia , también habla que lo recibimos .

De todas maneras si es de 50 Km mucho mejor para nosotros, al adquirirlos.

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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por delta074 el Dom 29 Ene - 13:35

-se ha explicado hasta el cansancio por que el pechora es ineficaz... por que sigues citando supuestas mejoras "cosmeticas" en vez de sentarte y aprender los fundamentos de como funciona el sistema para que te des cuenta por ti mismo que la mayoria de lo que colocas aqui es en su mayoria irrelevante.

las charlas avansarian mas si las personas hicieran eso, en ves de simplemente agarrar folleticos publicitarios y transcribirlos.
Amigo es lo que estamos haciendo, tratando de colocar la data para que la gente se anime a investigar(eso va por Ud) y pueda debatir y no sehaga un monopolio el debate, no como lo haces saboteando o siendo el buen discipulo de Chicha para gozar morbosamente, Sea Ud mismo.
Saludos

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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por delta074 el Dom 29 Ene - 13:39

-El sistema de misiles de medio alcance "Buk-M2E":
protege eficazmente a las tropas, instalaciones militares y centros industriales de ataques aéreos masivos en condiciones de fuertes interferencias electromagnéticas creadas por el enemigo.

Es capaz de dirigir el fuego simultáneamente contra 24 blancos aéreos que se desplazan a alturas de 15 metros a 25 kilómetros. Asimismo puede destruir blancos en tierra y en la superficie del mar.

-El sistema Pechora 2M:
Pechora ADMS upgrades are
designed to protect administrative, industrial
and military installations against air strikes by
aircraft, helicopters and cruise missiles
including stealth ones in simple and complex
jamming conditions.

¿Si no entienden?; Embarassed bueno, luego de comer;
termino otros conceptos de funcionamiento

Saludos

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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por oscaramh el Dom 29 Ene - 15:13



interezante el video........................... observenlo...................

Modernised C-125 "Pechyora - 2Д"
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por oscaramh el Dom 29 Ene - 15:35



S-125-2D (Modernised SA-3) SAM System
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por Prietocol el Dom 29 Ene - 16:41

necesita mucho menos personal que la version antigua, en cada camion de recarga solo van dos personas

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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por delta074 el Dom 29 Ene - 16:50

Parte I
Pechora 2M
Sistema antiaereo movil modernizado con radares de banda baja, para batir blancos de baja detectabilidad a distintas altura y velocidades altas, en ambientes saturados de interferencias con una alta maniobrabilidad

¿Como funciona?:
El sistema completo utiliza un radar de largo alcance renovado de nombre P-18(¿?) (antes llamado P-12 Spoon Rest) de alerta temprana, asociado o no a un radar de determinación de altura.Este capta al blanco y pasa los datos al control de tiro UNV-2M; encargado de realizar el seguimiento del blanco, así como de seguir y guiar el misil una vez lanzado mediante mando por radio de la batería de misiles que usa los mismos para orientar y apuntar . Una vez recibido el blanco del P-18, esta(UNV.2M) se enciende en modo de seguimiento; haciendo de radar y mando al sistema de enlace de los misiles.
Todo el sistema se controla desde una Cabina UNK-2M


¿Como se conforma?
basicamente por:

1.-P-18 U:
Estacion de radar de ondas metricas, movil, modernizada que utiliza barra horizontal para plegar 16 antenas Yagi en grupos de 8 cada uno con reflector de doble plegado.
En medio de la barra horizontal esta incorporado nuevo radar diseño digital en 2D, operando en banda VHF,baja frecuencia.
La estacion tiene funciones de control automatico de frecuencia eliminando desorden e interferencia activa-pasiva.IFF de identificacion sobre el enemigo o amigo,utilizando solo metricas VHF,evita misiles(haciendo dificil utilizacion de misiles con esa frecuencia)

El sistema descansa sobre un camion Ural con base que permite mover la altura y elevacion de la antena durante su operacion y equipos de navegacion por satelite

2.-UNV-2M
Estacion modernizada de radar conformado por un grupo de antenas fijas UV,mejorando la capacidad decanales con nuevos transmisores, dando recogida de poder bajo y menos radiación, girando en forma de abanico.
haciendo al sistema menos detectable al enemigo y dandole un aumento de probabilidad de batir el objetivo con una probabilidad más del 95 % mejorando el uso de uno en vez de dos misiles por blanco.
Esta estacion lleva un sistema Nuevo optico-telescopico de TV para trabajar de dia y noche y con mal tiempo.

El sistema descansa en una plataforma UV-500 Cross-country; altura de la plataforma al suelo de 1,29 m, o semitraile, o remolque dandole el nombre de UNV 2K
Su tiempo de traslado es aprox. 20 min; 8 min para nivelar en terreno plano
10 min terreno en angulo y duro.

3.Planta eléctrica diesel autónoma móvil:
dos unid en serie 5E96A eléctrico-diesel. Montada en una cabina RKU-N. Modernizada con una estación eléctrica 5E74M-230 con su unid transformadora para una mayor potencia 2.000 wat del equipo, ayudando a interferir blancos a los 100Km. con un rango de altitud desde 20 m a 20 Km

4.- Cable de fibra optica KU-03T
Para comunicaciones internas y externas evitando mandar señales que puedan ser detectada. Ayuda a la guerra entre el gato y el raton.Instaladas en carretes moviles
que ayudan a una facil reubicacion del sistema una vez disparado.


Última edición por delta074 el Lun 30 Ene - 13:40, editado 3 veces

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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por jc65 el Dom 29 Ene - 18:35

Buenas, tardes, soy nuevo en esto de participar en foros, sin embargo tengo tiempo leyendolos. Queria dar mi humilde opinion sobre el tema que llevan de los s-125. El problema con este sistema, no es que no pueda derribar tal o cual objetivo, hay que darle cierta credibilidad a los datos suministrados por los fabricantes ( o remanufacturadores en este caso), el real problema es el costo, no de adquirirlos (quien sabe cuantos $?) cosa que no creo que alguien en este foro lo sepa con certeza, si no algo que si podemos imaginar como es el costo de mantener esa cantidad enorme de vehiculos y personas necesarios para hacerlo operativo.

De seguro que por lo que costaron mas de 8 vehiculos pesados, con radares, con misiles de 900 kg de peso, con un largo etc. para cubrir radios de unos 30 Km x 18 km de altura, que conlleva unos costos de mantenimiento enormes, se ha podido adquirir sistemas mas compactos tipo pantsir.
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por Gerardo el Dom 29 Ene - 18:50

Faust escribió:
Gerardo escribió:
Sobre el ST de la FAC no dispone de RWR pq su papel asignado es contrainsurgencia y pq sale muy caro.... igual creo que no es lo unico que le falta, pero Embraer si ofrece RWR en el ST...

estas hablando que sale caro un RWR aviones que tienen torretas FLIR? por favor...

Falso, esa el ST de la FAC que no tiene RWR pq ellos los pidieron asi quizas para ahorrarse unos pesillos en eso y otras cosas... por la misma razon que no todos los kfir son C10 y muchas otras falencias...

sigues mal gerardo... estas hablando de un pais que le a puesto cascos DASH y MAWS a sus helos pero no le puede poner RWR a sus aviones poque "yque caros"

no no tienes razon, no le pusieron RWR a los ST porque no se prevee que tengan que lidiar con misiles BVR de cazas o SAM de guiado radarico... porque un Supertucano no se mete en zonas altamente defendidas con superioridad aerea enemiga... es un avion COIN! lo que significa que su mayor nivel de amenaza que deberia enfrentar es AAA ligera (por eso está blindado para municiones 7.62 y en cierta medida de 12.5) y MANPADS...

Estas liganbdo peras con manzanas... estamos hablando de un pais que usa Cascabel como BMT, NPR para transporte de tropas... y asi un largo etc de usos improvisados... ellos tienen la mayor y mas moderna fuerza de helicopteros pq son en buena parte subsidiados por el plan Colombia/Patriota tienen excelente Elint/SigInt por eso mismo

Ellos no compraron ni RWR ni MAWS, ni MAA pq el presupuesto no sobra y solo compran lo minimamente esensial para su conflicto interno asi con las uñas y como el ST no entra en el paquete de ayuda de USA pues nada a coprarlo con cargo a su presupuesto ordinario

Faust escribió:
No solo es el ST, es tambien la flota de helicopteros mas grande de Latinoamerica... son los OV-10 (los que aun vuelan) y Dragonfly que aun vuelan, y tu no puedes pretender que empleemos todo los cazas de la AMBV 24x24 en todo el territorio nacional para interceptar una enorme flota de ese tipo de aeronaves... por eso se crea ese paraguita y fijate el orden en que han llegado los equipos, Igla, ZSU-23/2, Pechora, luego Buk y S-300 al final

sigues con la idea de que supertucanos y helicopteros van a bombardear infraestructura defendida venezolana, estamos jodidos entonces...

para el frente... estan el SHORAD del las tropas terrestres...

Yo recuerdo que en este mismo foro chicharoron nos comento un relato de su conversacion con un piloto del G-15 y como este le comento que en caso de peo ellos con sus OV-10 tenian que ir a bombardear barracabermejas.... y la razon muy sencilla, uno aprieta el acelerador hasta donde pueda y hecha mano de los recursos que se disponen exprimiendolo hasta los limites.

Entonces si la FAC dispone de un buen vector COIN/CAS, que puede volar un rango de 1500 Km y aun mas si se le mete tanuqes auxiliares, que de paso ha usado bombas Mk-82 y/o Paveaway II en ese vector, pq no lo van a usar conrtrta objetivos en Venezuela? ellos no van a usar algo que no disonen, asi de sencillo, es como Ncaragua que usa Igla-S para proteger Managua de los F-5 de la FAH, es una locura usar MANPADS para esa labor, pero eso es lo que hay y se resuelve con lo que se tiene

Faust escribió:
Insisto ubiquense en el contexto, el pechora de hoy, no el de la decada de los 60 ,es un sistema movil,

de nuevo, confundes movilidad con capacidad de reposicionamiento...


muy barato de adquirir


eso lo dices tu, pero su costo debe tener, porque todos los camioncitos son nuevos, el centro de control es nuevo y los radares tienen tarjeticas nueva, eso cuesta...

lo unico viejo es, precisamente lo que es importante en un SAM: su misil y su sistema de guia....

La mayoria de componentes son de origen civil, al menos los nuevos... pero te aseguro que es infinitamente mas economico de comprar comparado con una bateria TOR o un Buk M2E

Faust escribió:
y esta pensado contra un enemigo con limitaciones tecnologicas en cantidad y calidad de equipos.

viste que estas fuera de contesto eres tu

primero la FAC no está limitada tecnologicamente, le esta metiendo todo lo modernamente puede meterle a sus aparatos, si tu me dices que un Kfir C10 es tecnologicamente limitado, o un supertucano es tecnologicamente limitado, o un ArpiaIII es tecnologicamente limitado... que quedará entonces para nuestras limitaciones tecnologicas con el Su-30? K-8? y Mi-17? y sobretodo... las limitaciones tecnologicas del Pechora?

si son limitados en cantidad y nivel tecnologico, pq usar un UH-60 reconvertido como un helicotero de ataque es limitado, usr un avion que tiene trrs decadas retirado de su pais de origen que es decendiente de un modelo diseñado en los 50 es limitado tecnologicamente por muchos chachares que le intenten poner y eso soi solo vemos a la FAC si nos vamos al ejercito usando NPR como transporte de tropas y Cascabel como MBt la cosa es para llorar...

Yo si prefiero tener un Mi-35 como helo de ataque uno de verdad, prefiero tener K-8 con todo sus chachares, incluyendo misiles PL-5II, prefiero tener Su-30MK2 y F-16 a Kfeteras que se van de pico a cada rato

Faust escribió:segundo, tu mismo te quitas la razon: si la flota de vectores mas capaces de la FAC: 24 Kfir modernizados, son relativamente facil de neutralizar con nuestra propia aviacion de caza, y los Supertucanos, helos y demas aviones con capacidades limitadas de ataque son vulnerables a SHORAD (así sea en el frente o en el Guri) entonces que sentido tiene no solo el pechora, sino el buk incluso y el S-300?

Peroo si tu eres el primer critico de la compra del Su-30 un avion dificil de mantener a segun y que tiene una tasa operativa entorno al 50 , entonces no pretenderas que se tengan 12-14 Su-30 para resguardar todo el pais 24 x 24 eso es harto dificil pq donde dejas las misiones DAS/CAS naval strike etc etc etc

o es chicha o es limonada...

Faust escribió:
Dime si la FAC va a lanzar un paquete de ataque donde presume que hay una bateria Pechora 2M tiene la capacidad y disponibilidad en numeros para hacerlo? osea la combinacion SEAD con ataque, segunda o tercera vez que lo pregunto....

quieres que te responda con si o no?

quieres que te ponga en el contesto real y no imaginario tuyo de enjambres de supertucano atacando miraflores?

o quieres que me ponga en los zapatos de un planificador colombiano para darte las opciones (nota el plural) de como neutralizar la "amenaza pechora" en cualquier escenario que se te ocurra?

Bastaria con un si o un no con su sustento claro esta

Faust escribió:
Ese es el detalle, si el Pechora niega la posibilidad de la FAC/AEjC de hacer un ataque impune

quiere la respuesta corta? NI DE COÑAS!

seria bueno que sustentaras el relato, acabamos de leer como los malvados racistas de porqueria usaron 16 aviones de caza para bombardear una base y no tenian aviones SEAD en la mision.!!!

Seria bueno disertar como lidiaria la FAC un bombardeo a un punto X en venezuela con los recursos que tienen y sospechando la presencia de una bateria de pechora con su anillo de baja cota de ZSu-23/2+Igla y compararlo con no tener nada en su lugar... como estabamos antes no...
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por Angel el Dom 29 Ene - 18:52

Una pregunta que les hago desde mi profunda ignorancia, es capaz el pechora de derribar un misil crucero? y contra un misil como el Delilah específicamente?
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por nick7777 el Dom 29 Ene - 18:57

Angel escribió:Una pregunta que les hago desde mi profunda ignorancia, es capaz el pechora de derribar un misil crucero? y contra un misil como el Delilah específicamente?

Según la propaganda del fabricante,PUEDE,y el delilah es otro misil crucero,ah!,y los colocos no tienen delilah.
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por chicharron el Dom 29 Ene - 19:05

Prietocol escribió:necesita mucho menos personal que la version antigua, en cada camion de recarga solo van dos personas


Esas son las especificaciones de la modernización POLACA Newa-SC, no de la rusa-bielorrusa Pechora-2M.

Los videos que ha colgado oscarmh son de la modernización UCRANIANA Pechora-2D.
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por Prietocol el Dom 29 Ene - 19:13

bueno entonces la rusa debe tener menos personal, ya que en la polaca baja de mas de 30 operadores a menos de 10
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por chicharron el Dom 29 Ene - 19:16

Esa es la tripulación de la unidad de guiado...no es el personal de la batería de acuerdo a su tabla de organización y equipamiento.
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por Prietocol el Dom 29 Ene - 19:59

bueno saca la cuenta de los camiones de recarga son 2 hombres, 2 conductores por cada camion lanzador y son 4 en una bateria mas el camion del radar designador..

no son los cientos de personas que quieren hacer parecer, para ser una batería antiaérea de defensa fija no me parece mucho
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por jc65 el Dom 29 Ene - 21:22

Una estimacion de personal: Radar P-18: 3 operadores+ 3 conscriptos
radar de control de tiro: 2 operadores+2 conscriptos, Lanzadores 4x2 conscriptos, Recargas 4x2, personal de mantenimiento: 4, burocracia, cadena de mando: ?. al menos 30 personas, para un sistema con solo 8 misiles listos para disparo.
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jc65
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por horaes el Lun 30 Ene - 15:39

Amigo MIG-V y demás compañeros que me han inquirido sobre Bibliografía que se pueda conseguir en Internet, DISCULPEN EL RETRASO.....aquí tienen una listita:

http://www.ecured.cu/index.php/Guerra_de_la_frontera

http://www.ecured.cu/index.php/Batalla_de_Cuito_Cuanavale

http://www.urrib2000.narod.ru/EqMiG23a.html

http://www.aviacionargentina.net/foros/aviacion-militar-mundial.5/1128-venta-de-misiles-rusos.html

http://www.ikuska.com/Africa/Historia/hisango2.htm

Este es el famoso “ relato “ que trata de desvirtuar la Victoria CUBANA ( ojo no del MPLA ojo ).

Se basa en muchas obras, casualmente TODAS SUDAFRICANAS de AFRICANERs y muy pero muy tendenciosas, pero lo interesante es lo QUE NO SE MENCIONA, lo que se TOCA TANGENCIALMENTE, ANALIZEN este ESCRITO.
Ojo con las CIFRAS de BAJAS de LADO y LADO...

http://www.fireandfury.com/orbats/modunita.pdf

http://www.iss.co.za/pubs/ASR/12No1/SecB.pdf

http://www.globalsecurity.org/military/world/war/cabinda.htm

http://eaaf.typepad.com/ar_2006/80-83_namibia-3.pdf

http://www.rhodesia.nl/bridglan.htm

http://www.rhodesia.nl/bridglan.htm

http://www.wnd.com/2004/10/27053/

http://www.africafocus.org/docs97/ang9704.php

http://www.smallarmssurvey.org/fileadmin/docs/A-Yearbook/2010/en/Small-Arms-Survey-2010-Chapter-04-Annexe-2-ruling-groups.pdf

http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=es&reference=4889

http://www.canalsolidario.org/noticia/cronologia-del-conflicto-en-angola/3525

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Angole%C3%B1a

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Cuito_Cuanavale

http://www.militarwiki.org/wiki/Guerra_de_Angola

Por cierto tiene una DETALLADA relación de las RESOLUCIONES del Consejo de Seguridad ( ONU ) sobre el Conflicto.

Por cierto es curioso, pero fueron levemente modificadas las páginas de Wikipedia referentes al TEMA muy recientemente....

http://www.euskadicuba.org/general/notent.php?nid=445

Interesante trabajo sobre la organización y equipamiento del Ejercito Cubano.

http://www.militar.org.ua/foro/los-mig-cubanos-t1419.html

Interesantes DATOS sobre los MIGs Cubanos y su desempeño en la GUERRA DE ANGOLA

http://www.militar.org.ua/foro/cuba-en-africa-guerra-de-angola-t90.html

EXTENSA RESEÑA de la GUERRA DE ANGOLA, e INTERESANTES DEBATES...con muchas ANECDOTAS, DATOS, etc.


http://www.militar.org.ua/foro/mig-23-cubanos-sobre-venezuela-t12189.html

Un interesantísimo DEBATE donde FORISTAS CUBANOS aportan muy CONTUNDENTES DATOS sobre la RAZON de por que el AEROPUERTO de CAHAMA era VITAL y DESMIENTEN la versión del PASE en VUELO RASANTE de MIG-23s sobre el ESTADO BOLIVAR ( Pto. Ordaz dizque en el año 81).

Lo interesante son las posturas de los foristas venezolanos, viejos conocidos nuestros....

Que si “ vuelos de escolta “.... ¿ de los Britannia......... ? en “ Ruta a Guyana “... Rolling Eyes

Que si los “ Canberra estuvieron dispuestos a despegar ....”; ....¿ Para interceptar a MIG-23 ?... Rolling Eyes

Hasta un " comando " de allende de Los Andes pasa pena.... Very Happy

Un repito, muuuuuy interesante DEBATE sobre ALCANCE y AUTONOMIA....aún recuerdo el casi REGAÑO que en ese mismo FORO le hicieron al gran amigo CHUTES por publicar los GRAFICOS de AUTONOMIA del SU-30; es muy, pero muy curiosa la información...

Hay mucha, muchísima más información pero si estudian estas fuentes irán desentrañando la madeja....

Ojo la mayoría son de sites , foros y blogs en español pero hay muchos en ingles y affricaners pero son descaradamente tendenciosos.

Lueguito subiré un par de interesantes REPORTAJES de VICENTE TALON sobre el desempeño de los SAM en la Guerra del YOM KIPPUR, exactamente el último día de la guerra cuandosupuestamente estaban destruidos todos los Sistemas SAM en la ZONA del CANAL; y el segundo: Un muy interesante reportaje sobre la Guerra de Angola.

Igualmente una muy interesante ( aunque tendenciosa ) entrevista al General JOHAN GELDENHUYS por el corresponsal del Jane´s Defense Weekly publicada en el N° 17, Volumen 09 del 30 de Abril de 1.988.
Pero es muy detallada la INFORMACION sobre el DESPLIEGUE del MPLA...

Sobre las obras del General Sudafricano Dick LORD, estaban subidas a 4shared hasta hace poco, pero los enlaces están caidos, un amigo español me prometió proporcionarme otros...

ANALIZEN LAS FUENTES, ESTUDIENLAS y SAQUEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES, AMIGOS...



Lueguito seguimos.... Cool

En las mayusculas, ya saben... Very Happy

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horaes
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

Mensaje por Tato el Lun 30 Ene - 15:52

gerardo, estas m'as comunista que de costumbre, pero en parte lo que dices es cierto, la fac no le tiene miedo a sus flankers, ni a sus ffaa lo m'as seguro es que bombardee de noche y a baja cota
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Tato
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Re: CADAI Comando Aéreo de Defensa Aeroespacial Integral

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