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Armas Anti Tanque

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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por indio mara el Dom 10 Mayo - 19:07

Bueno pero si se pienza en exportacion bajo licencia, no valdria la pena?
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por zuhe el Dom 10 Mayo - 20:12

Saludos:

Admin, eso era lo que te había propuesto antes que si Irán no permite fabricar una versión del misil TOW (Toophan 2) ya conocemos la versión Israelí de ese misil, podría ser nuestro armamento básico antitanque complementado con misiles exportados como el Kornet-E, entre otros.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por zuhe el Dom 17 Mayo - 0:04

Saludos:

Según sipri a Francia se le compraron SS-11 cito:


(300) SS-11/AS-11 Anti-tank missile (1976) 1976-1978 (300)

¿Alguien sabe cuales fueron las plataformas usadas para llevarlos?
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Dom 17 Mayo - 15:38

Despues de lo que pasó con la sorpresa de los Igla-S, ya no me extrañaria nada que los Kornet-E y/o los Krizanthema-S esten ya en Venezuela, al menos en pequeñas cantidades.

De todas fromas, a mi me gustan mucho tambien los sistemas iranies porque el Raad es de "reingenieria inversa" del Tow-2, pero muy mejorado con las ultimas versiones; y el otro modelo lo es de un modelo sovietico.

Hoy por hoy, es una necesidad el uso de ATGM, y creo que estamos algo desfasaditos en ese tema en nuestra FANB.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Dom 17 Mayo - 15:46

Admin escribió:Estamos de acuerdo, solo que yo soy partidario que se ivierta tambien en desarrollo naconal, por lo menos si los Rusos nos dieran lice ncia para fabricar el misil, magnifico, quedamos importando el lanzador con los sistemas optronicos

"A Dios rogando y con el mazo dando"

Es importante lograr la autarquia tecnologica, estamos de acuerdo, al menos en algunas areas, a la Revolución islamica irani por ejemplo, le costó 30 años (1979~2009), la nuestra lleva solo 10 añitos. El embargo, nos ha ayudado a los que creemos que es lo mejor para nuestra FANB, pues nos alejamos completamente del que en el fondo es nuestro potencial enemigo y sus lacayos.

Yo creo que se deben adquirir sistemas foraneos, mientras (y en paralelo), se desarrollan sistemas propios. No creo en soluciones magicas de la noche a la mañana, hay que entender que el desarrollo de "tecnologia compleja" (disculpen si no es el termino correcto), acarrea demoras, muchas veces no evitables.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por Acheron el Dom 17 Mayo - 15:56

Dudo mucho que hayan Khrizantema ya que solo existe la version que tiene que ser transportada en un BMP-3 especializado y todavia no ha llegado ni el primero.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por zuhe el Jue 28 Mayo - 16:46

Saludos:

Una opción antitanque que no se ha discutido es "la granada de fusil", la cual tiene su detractores y creyentes, por ejemplo los ingleses la abandonaron, los gringos en al contrario aparte del sistemas que agregaron a sus fusiles M-16 el M203 y el experimental XM148 , han sacado sistemas especializados como el M-79 entre otros ver:
http://en.wikipedia.org/wiki/M203_grenade_launcher
http://en.wikipedia.org/wiki/XM148_grenade_launcher
http://en.wikipedia.org/wiki/M79_grenade_launcher

Para el FAL la industria de armas argentina desarrollo una familia de granada que incluia la versión antitanque cito la información:


GRANADAS PARA FUSIL

Las granadas para fusil, en uso en el Ejército Argentino, se pueden clasificar de acuerdo con su empleo en:

• Antitanque: funciona según el principio de carga hueca, lo cual permite dotar ala infantería de un arma antiblindaje, liviana y fácilmente portable.

• Doble efecto: combina el empleo antipersonal con el de antiblindaje, lo cual la convierte en un arma con un alto grado de aptitud para el combate contra elementos mecanizados.

Su clasificación nos permitirá seleccionar, adecuadamente, la granada a emplear contra un determinado blanco, a fin de lograr el máximo aprovechamiento del material.



Granadas para fusil


En principio, digamos que existen dos tipos de granadas, cuya diferenciación es muy importante. Estos dos tipos son:

• Granadas sin trampa de bala, que se proyectan mediante el uso de un cartucho propulsor, calibre 7,62x51, específicamente diseñado para este propósito.

• Granadas con trampa de bala, que se proyectan mediante un cartucho calibre 7,62x51 «C» (común).

Al respecto, señalemos que el Ejército Argentino cuenta con granadas proyectables de orígen nacional (Fabricaciones Militares), las cuales se ajustan a la clasificación y a los tipos especificados. Esto requiere, según lo hemos expresado, que el tipo de las mismas sea distinguido claramente a fin de evitar accidentes durante la ejecución de instrucciones, y que asimismo se las clasifique correctamente, a fin de lograr el más alto grado de eficiencia en el momento de su empleo en combate.


Fuente:
http://www.rs.ejercito.mil.ar/Contenido/Estructura/Nro639/Cartilla/cartilla.htm

Ahora el fusil ruso AK-103/104 entre otro de esa familia incluso el AN-94, pueden ser dotados con los lanzagranadas GP-34, ver:
http://www.izhmash.ru/eng/product/gp-34.shtml

Ak-104 con la GP-34

http://www.izhmash.ru/pix/products/weapons/gp34_2.png

Video
http://www.izhmash.ru/media/GP-34_eng.flv
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por zuhe el Vie 5 Jun - 22:03

Saludos:

De concretarse la compra de los BMP-3, este de seguro vendrá con el misil anti-tanque 9M117 Bastion (AT-10 Stabber).

Una web:
http://en.wikipedia.org/wiki/9M117_Bastion
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Sáb 6 Jun - 2:16

zuhe escribió:Saludos:

De concretarse la compra de los BMP-3, este de seguro vendrá con el misil anti-tanque 9M117 Bastion (AT-10 Stabber).

Una web:
http://en.wikipedia.org/wiki/9M117_Bastion

Creo que se trata de un "mini-misil", lanzado por el mismo cañon de los BMP. Los israelies poseen un sistema analogo, el Lahad.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por zuhe el Lun 8 Jun - 18:59

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:Saludos:

De concretarse la compra de los BMP-3, este de seguro vendrá con el misil anti-tanque 9M117 Bastion (AT-10 Stabber).

Una web:
http://en.wikipedia.org/wiki/9M117_Bastion

Creo que se trata de un "mini-misil", lanzado por el mismo cañon de los BMP. Los israelies poseen un sistema analogo, el Lahad.

Bueno es una familia de misiles todos pueden ser lanzados de los diferentes cañones rusos incluyendo los de 100mm hasta lo de 125mm, si los israelies se lo copiaron de los rusos.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por Gerardo el Lun 8 Jun - 19:14

En el area de los ATGM no hay tanto apremio, pues no es una prioridad, por lo que podemos tomarnos tempo para pensar a medio y largo plazo

Como podria ser esperar la version dispara y olvida del kornet, o un desarrollo mas avanzado Irani y desarrollarlo en conjunto
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por zuhe el Lun 8 Jun - 19:25

Admin escribió:En el area de los ATGM no hay tanto apremio, pues no es una prioridad, por lo que podemos tomarnos tempo para pensar a medio y largo plazo

Como podria ser esperar la version dispara y olvida del kornet, o un desarrollo mas avanzado Irani y desarrollarlo en conjunto

Pero si los BMP-3 vienen, solo debemos confirmar si vienen con esos misiles, al igual como paso con los Mi-35.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Lun 8 Jun - 22:26

Admin escribió:En el area de los ATGM no hay tanto apremio, pues no es una prioridad, por lo que podemos tomarnos tempo para pensar a medio y largo plazo

Como podria ser esperar la version dispara y olvida del kornet, o un desarrollo mas avanzado Irani y desarrollarlo en conjunto


Yo no opino lo mismo.

Hoy por hoy, los ATGM son una necesidad, y a un muy bajo costo se obtienen sistemas altamente eficacez.

Igualmente estoy en desacuerdo sobre la visión de que si se adquiere un sistema X, no se puede desarrollar otro sistema analogo Z. Por el contrario, si se adquiere un sistema X, de este se podria tomar experiencia, y con ingenieria inversa o bien con colaboración de su fabricante, se podria impactar al sistema Z. O bien, el sistema X, permite ganar tiempo, para que el sistema Z se desarrollé, considerando los multiples contratiempo que todo desarrollo presenta.

Yo creo que se peca muchas veces de optimismo, cuando se aborda el desarrollo desde 0, de sistemas soportados por una industria, que pese a todo no tiene muchos antecedentes. El caso "Tiuna", es una honrrosa excepción.

Yo pienso, y culmino con este comentario, que debemos impuslar decidiamente la industria nacional y sus desarrollos, pero darle tiempo al tiempo a estos, no apresurar nada. Creo que paises como Rusia, Iran, China y Bielorrusia, estan dispuestos a ayudarnos, pero si previamente le compramos algo, lo cual es hasta logico (ademas, de que existen areas donde no podemos esperar mucho).

Si fuese tan facil desarrollar un ATGM, ya un pais como España lo hubiese desarrollado.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Mar 9 Jun - 7:03

Ahora, despues de la aparición sorpresiva de los Igla-S, la logica me indica que los Kornet-E deberian estar en el pais, pues se trataria de una inversión muy baja. Con lo cual este requerimiento ya no seria considerado prioridad, como dice Gerardo, por razones más que obvias.

Pero estamos hablando de lo que sabemos, y hasta ahora no hay, ni ha habido esa venta (la de los Igla-S, que los rusos dicen que fue hace siglos, ni en SIPRI ni en ninguna otra fuente aparecia y aun ni aparece). El Caso Igla-S es emblematico de como estan las cosas, seguramente hay muchas otras cositas por ahi y ni sabemos. Twisted Evil
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por zuhe el Mar 9 Jun - 12:49

Saludos:

Admin escribió:En el area de los ATGM no hay tanto apremio, pues no es una prioridad, por lo que podemos tomarnos tempo para pensar a medio y largo plazo

Como podria ser esperar la version dispara y olvida del kornet, o un desarrollo mas avanzado Irani y desarrollarlo en conjunto

ATGM siempre es un complemento necesario en cualquier doctrina ya sea aquella ofensiva en que acompañan complementado a los MBT y blindados propios, donde su función principal es distraer a los MBT enemigos y permitir que los MBT profundicen con menos obstaculos su ofensiva.

O la "doctrina defensiva" en la cual se depende mucho de ese tipo de armamento, en ese caso los teóricos de la Otan tenian sus dudas ya que no confiaban en la larga esperas bajo tesión de grupos de soldados esperando MBT y blindados enemigos, ya que además esto podian ser detectados por la infanteria contraria y neutralizados. En nuestro caso los ATGM debe acompañar a nuestro grupos blindados, MBT, helicópteros de combate y transporte usado de manera tradicional, ahora en el caso de "guerra de guerrilla" puden ser útil en zonas urbanas para atacar blindados, comboyes, entre otros y la zona rural son armamento muy utiles en emboscada contra tropas blindadas, los ATGM han sido usado incluso de forma distinta a su función como fue usado por los ingleses en las Guerra por las Malvinas.


J0SEFERNAND0 escribió:
Yo no opino lo mismo.

Hoy por hoy, los ATGM son una necesidad, y a un muy bajo costo se obtienen sistemas altamente eficacez.

Exacto, hoy en dia los ATGM es un armamento básico de cualquier infanteria.

J0SEFERNAND0 escribió:
Igualmente estoy en desacuerdo sobre la visión de que si se adquiere un sistema X, no se puede desarrollar otro sistema analogo Z. Por el contrario, si se adquiere un sistema X, de este se podria tomar experiencia, y con ingenieria inversa o bien con colaboración de su fabricante, se podria impactar al sistema Z. O bien, el sistema X, permite ganar tiempo, para que el sistema Z se desarrollé, considerando los multiples contratiempo que todo desarrollo presenta.

Yo creo que se peca muchas veces de optimismo, cuando se aborda el desarrollo desde 0, de sistemas soportados por una industria, que pese a todo no tiene muchos antecedentes. El caso "Tiuna", es una honrrosa excepción.

Yo pienso, y culmino con este comentario, que debemos impuslar decidiamente la industria nacional y sus desarrollos, pero darle tiempo al tiempo a estos, no apresurar nada. Creo que paises como Rusia, Iran, China y Bielorrusia, estan dispuestos a ayudarnos, pero si previamente le compramos algo, lo cual es hasta logico (ademas, de que existen areas donde no podemos esperar mucho).

Si fuese tan facil desarrollar un ATGM, ya un pais como España lo hubiese desarrollado.

Un sistemas como las versiones avanzadas de TOW irani fabricado en el país, junto con un lanzacohete tipo Ve-Nilangal serian una buena opción, mas sistemas modernos importados. importados.

Sipri reporta que tenemos:

(250) MAPATS Anti-tank missile (1990) 1990 (250)

Pero no especifica si son misiles o lanzadores.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Mar 9 Jun - 13:26

zuhe escribió:
Sipri reporta que tenemos:

(250) MAPATS Anti-tank missile (1990) 1990 (250)

Pero no especifica si son misiles o lanzadores.

Son 24 lanzadores y 250 misiles (un batallón).

El problema de los IMI MAPATS 2 es que por un lado ya hay nuevos sistemas en el mercado que lo superan. Y por otro lado, al ser tecnologia israelí, no hay que ser muy ingenioso para saber que todas sus especificaciones a nivel electronico estos la pasaran a Colombia y/o a USA, para que interfieran sus contramedidas.

Yo creo que es un area URGENTE.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por Gerardo el Mar 9 Jun - 18:14

a parte que el MAPADS no es la panaceaq en eficacia, aunque represento un avance aun no era un diseño muy maduro...
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por zuhe el Mar 9 Jun - 18:31

J0SEFERNAND0 escribió:
zuhe escribió:
Sipri reporta que tenemos:

(250) MAPATS Anti-tank missile (1990) 1990 (250)

Pero no especifica si son misiles o lanzadores.

Son 24 lanzadores y 250 misiles (un batallón).

El problema de los IMI MAPATS 2 es que por un lado ya hay nuevos sistemas en el mercado que lo superan. Y por otro lado, al ser tecnologia israelí, no hay que ser muy ingenioso para saber que todas sus especificaciones a nivel electronico estos la pasaran a Colombia y/o a USA, para que interfieran sus contramedidas.

Yo creo que es un area URGENTE.


Muy poco entonces deberiamos tener como minimo unos 40 Tiunas con sistemas de ese tipos debemos tener mas lanzadores, no queda de otras los Tow versión Irani, pero coofrabricado en el país.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por Ch0pos el Mar 9 Jun - 18:33

Los soldados de a pie también necesitas de medios ATGM, porque no siempre se puede poner un vehículo en una posición provechosa para disparar.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por Gerardo el Mar 9 Jun - 18:42

Te me adelantaste...

El Kornet es mas idoneo para llevarlo a pie, el Tophan lo veo mas sobre un Tiuna

Claro que se pueden usar en los otros roles
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por Ch0pos el Mar 9 Jun - 18:56

¿No hay uno mas portatil que el Kornet que sea accesible a nosotros, algo que sea operado por un solo hombre?.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por Ch0pos el Mar 9 Jun - 18:57

Entonces un video del Top 10 de los mejores sistemas ATGM portátiles.
http://www.youtube.com/watch?v=wkzh3pEpdbo
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por Gerardo el Mar 9 Jun - 18:58

Ch0pos escribió:¿No hay uno mas portatil que el Kornet que sea accesible a nosotros, algo que sea operado por un solo hombre?.

El Milan posiblemente pero es carisimo

Prefiero un Kornet y mejor si lanzan la version dispara y olvida pues mucho mejor
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Miér 10 Jun - 17:51

Lo que hay que ver es si es conveniente adquirir dos ATGM: uno de corto alcance y el otro de mayor alcance, ver si tienen el mismo tipo de guia, etc...

Ultimamente he notado que varios paises adquieren hasta dos sistemas ATGM. En la propia Rusia el Kornet no es el unico ATGM de ultima generación que han incorporado (usan el Kornet y el Krizanthema). En la propia USA usan el Javelin y la nuevas versioens del Tow.

Eso habria que estudiarlo.

Lo que se del Toophan irani, es que la primera versión era una simple copia del Tow-II (supongo de los que recibieron en el escandalo Iran-Contras), la actual versión Toophan-II, ya presenta mejoras importantes. Algunas informaciones contradictorias, que no les doy la más minima veracidad, indican que nuevas modificaciones se le han hecho y que sería inminente la salida de una nueva versión (¿Toophan-III?).

Venezuela debe revisar tambien los ATGM que ofrece China, como el HJ-9.

La verdad es que opciones hay.
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Re: Armas Anti Tanque

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Jun - 18:02

Los ATGM Chinos no me llaman mucho la atencion

Prefiero la opcion del Toophan II para reemplazar al Mapads si se transfiere tecnologia para fabricar municion de fogueo, termobarica y AT seria genial
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