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Nuevos Blindados

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Sáb 11 Jun - 19:07

El Shtora solo funciona con sistemas como el TOW y otros guias SACLOS. El Spike no es ninguno de estos.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Heuss el Sáb 11 Jun - 19:12


Entonces se puede llegar a la conclusión que el resultado sería el mismo, sólo que un caso se pierde 250 mil dolares de un T-72, y en el otro los 5 millones de dolares que vale un T-90.




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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Sáb 11 Jun - 19:15

Pero al menos en un T-90 la posibilidades de supervivencia de la tripulacion a otros tipos de amenaza(TOW, etc) es mucho mas alta que en un T-72

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Heuss el Sáb 11 Jun - 19:23

@Acheron escribió:Pero al menos en un T-90 la posibilidades de supervivencia de la tripulacion a otros tipos de amenaza(TOW, etc) es mucho mas alta que en un T-72

Y ese otro tipo de amenazas las tienen los colombiches?


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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por gustavog182 el Sáb 11 Jun - 19:29

Spike, nimrods.....

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Heuss el Sáb 11 Jun - 19:37

@XAMBER escribió:ejeje! Pues colombia tiene tow y en caso de conflicto pues no me extrañaria que le llegara los ultimo en antitanques claro , que deberias replantear tu manera de pensar veras la cuestion no es que tienen los demas si no que es lo mejor que puedes tener tu .

Es una cuestion costo beneficio, si algo mas caro puede evitar ser destruido por el arma del enemigo, si no, entonces es una perdida de dinero. Es como comprar un Zepelin ultracaro.




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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Sáb 11 Jun - 19:38

El Shtora hubiese sido muy util contra el designador de blancos del Nimrod, tambien.


Es una cuestion costo beneficio, si algo mas caro puede evitar ser destruido por el arma del enemigo, sino, entonces es una perdida de dinero. Es como comprar un Zepelin ultracaro.
Bueno, si te importa mas el precio del carro que las posibilidades de supervivencia de la tripulacion, vamos bastante bien, entonces. Neutral

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Heuss el Sáb 11 Jun - 19:41

@Acheron escribió:El Shtora hubiese sido muy util contra el designador de blancos del Nimrod, tambien.


Es una cuestion costo beneficio, si algo mas caro puede evitar ser destruido por el arma del enemigo, sino, entonces es una perdida de dinero. Es como comprar un Zepelin ultracaro.
Bueno, si te importa mas el precio del carro que las posibilidades de supervivencia de la tripulacion, vamos bastante bien, entonces. Neutral

Pues no estan diciendo que ninguno de los dos puede sobrevivir al impacto de un Spike? Si las perdidas son inevitables, al menos que sean las de menor costo. Simple pragmatismo.








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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por gustavog182 el Sáb 11 Jun - 19:44

Los sistemas anti-atgm de los t-90 le darían mayor posibilidad de supervivencia a los tanques contra estos misiles.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Sáb 11 Jun - 19:48

Pues no estan diciendo que ninguno de los dos puede sobrevivir al impacto de un Spike? Si las perdidas son inevitables, al menos que sean las de menor costo. Simple pragmatismo.

Es facil decirlo cuando no eres tu el que va a ir en un perol de esos.

Ningun tanque moderno puede sobrevivir a misiles Top-Attack, pero no por eso ves a medio mundo comprando carcamanes que pueden ser vulnerables hasta contra casi todo lo que hay en la region.
O por ser "pragmaticos" vamos a facilitarle la vida al enemigo?.

Ademas que el grueso de los ATGM colombianos son los TOW, no los Spike. Sobrevivible en un T-90(y mas aun equipado con Shtora) que en un T-72 de la epoca de maria castaña.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Heuss el Sáb 11 Jun - 20:00

@Acheron escribió:
Pues no estan diciendo que ninguno de los dos puede sobrevivir al impacto de un Spike? Si las perdidas son inevitables, al menos que sean las de menor costo. Simple pragmatismo.

Es facil decirlo cuando no eres tu el que va a ir en un perol de esos.

Ningun tanque moderno puede sobrevivir a misiles Top-Attack, pero no por eso ves a medio mundo comprando carcamanes que pueden ser vulnerables hasta contra casi todo lo que hay en la region.
O por ser "pragmaticos" vamos a facilitarle la vida al enemigo?.

Ademas que el grueso de los ATGM colombianos son los TOW, no los Spike. Sobrevivible en un T-90(y mas aun equipado con Shtora) que en un T-72 de la epoca de maria castaña.

Bueno, no creo que a los muertos les importe mucho si murieron dentro de un T-90 o de un T-72, lo que haría la diferencia es si tuvieran garantía de sobrevivir en uno u otro.

Ahora, en resumen, a que cosas que tienen los colombianos, o que podrian tener en corto plazo o mediano plazo, puede sobrevivir un T-90 mientras que un T-72 no?

Dicen que un T-72 no puede sobrevivir a un TOW y un T-90 sí -ya sabemos que con el Spike no hay diferencia-. Qué modelos de TOW tienen los colombiches? En cual cantidad?






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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Chaco el Sáb 11 Jun - 21:33

Amigos que MBT occidental es inmune al Spike, claro lo digo para comprarlo, ya que según la disertación ni el T-90 lleva vida contra el mismo.

Me pueden decir cuál sería la manera de prevenir con los otros medios y sistemas comprados esta situación catastrófica ya que según el Huracán Blindado no se moviliza solo con MBT?

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por chicharron el Sáb 11 Jun - 21:42

Amigos que MBT occidental es inmune al Spike, claro lo digo para comprarlo, ya que según la disertación ni el T-90 lleva vida contra el mismo.

Un ejemplo sería el Merkava IV con sistema APS Trophy, un sistema similar en concepto al Arena-E ruso pero más avanzado y capaz en teoría de derribar en vuelo un Spike u otro ATGM en casi cualquier trayectoria.


Me pueden decir cuál sería la manera de prevenir con los otros medios y sistemas comprados esta situación catastrófica ya que según el Huracán Blindado no se moviliza solo con MBT?

Destruyendo o neutralizando las posiciones de ATGM enemigas con artillería al batir sus zonas de despliegue o suprimirlas a quemaropa con los propios MBT e IFV, algo más riesgoso sobretodo de noche o en posiciones camufladas.


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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Chaco el Sáb 11 Jun - 22:11

]
Me pueden decir cuál sería la manera de prevenir con los otros medios y sistemas comprados esta situación catastrófica ya que según el Huracán Blindado no se moviliza solo con MBT?

Destruyendo o neutralizando las posiciones de ATGM enemigas con artillería al batir sus zonas de despliegue o suprimirlas a quemaropa con los propios MBT e IFV, algo más riesgoso sobretodo de noche o en posiciones camufladas.

[/quote]


Para continuar con la disertación hay un conjunto de variables que podrían disminuir el porcentaje de efectividad de estos sistemas:

1. Si es de día o de noche.

2. Que tan camuflados estén supongo para realizar una emboscada.

3. Tener un mecanismo de defensa perimetral al emplazamiento y su capacidad contra infantería.

4. El conjunto de acompañamiento de los MBT:

a.Unidades de reconocimientos previos terrestres, aéreos y UAV.

b.Que tan adelantadas este la infantería mecanizada.

c.Utilización de saturación artillería en la ruta del ataque.

d.Acompañamiento de helos artillados (MI-35)

Que tanto esto disminuiría el porcentaje de los riesgos de la destrucción de los MBT?

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por horaes el Sáb 11 Jun - 22:56

A más tardar el Lunes subo un trabajito sobre Reconocimiento.......amigo Chaco....

Será un buen punto de partida............

Un Saludo.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Faust el Dom 12 Jun - 0:45

es importante ver que tipos de medios AT y como se despliegan en el terreno se podria entender como enfrentar a la amenazas...

para comenzar, el sistema ATGM mas numeroso es el TOW, la version es desconocida, pero el 2B es top-attack y el 2A tiene un efectivo probe que anula el kontakt-1

los TOW se utilizan en: cazatanques M8, cazatanques hummers y en puestos fijos.

los medios cazatanques generalmente son moviles y se utiliza para emboscar las columnas blindadas pocisionandose de manera dinamica en el campo de batalla... por eso es dificil anular con artilleria esos medios...

tambien tienen la ventaja que efectivamente pueden "cazar" los tanques, es decir, si una formacion enemiga estan muy estatica, ellos pueden pocisionarse y atacar a la formacion de manera proactiva, no esperandolos para emboscarlos.

generalmente los cazatanques, en especial el hummer, tiene menos perfil que un blindado comun y se utilizaria, al igual que el M8, en posiciones hull-down que lo harian un blanco dificil de neutralizar por fuego directo de los atacados.

entonces teoricamente, esos cazatanques pueden moverse, posicionarse en una emboscada de manera dinamica, evitar el fuego de artilleria e incluso atacar formaciones estaticas o que se muevan muy lentamente posicionandose ellos primeros en pocisiones de fuego ventajosas.


los SpikeMR se utilizarian como medios de emboscadas tipo comando, tal y como hicieron los paracaidistas israelies con los TOW contra los T-72 sirios en la invasion al libano... unidades pequeñas y compactas muy moviles y sigilosas se posicionarian en poco tiempo en puntos estrategicos beneficiosos cercanos al avance de una columna blindada y atacarian en una posicion o sitio no esperado.

igual muy dificil de neutralizar por medios de largo alcance como artilleria. por la sorpresa y lo inesperado del ataque.

los nimrods se usarian como artilleria de precision de largo alcance, es decir, si estan defendiendo un punto especifico terriorial, los nimrods actuarian como medios de apoyo al combate del frente, atacando a los blindados que hacen el asalto a ese punto defendible.

generalmente estarian ocultos y solo saldrian a realizar su ataque.

los demas medios antitanques (cañones sin retroceso, lanzadores de spike y TOW fijos, infanteria mecanizada con RPG y los cascavel) se usarian como defensa semi movil o fija de puntos defendidos o defendibles de interes... generalmente escalonados y en profundidad.

asi que la situacion es mucho mas compleja que simplemente "reconocimiento y artilleria" y es claro el cambio de tacticas en el EJC al respecto, pasando de un concepto mixto de "defensa de frente" con "defensa de erizo de profundidad" y contraofensiva movil, a un concepto mas "dinamico" tanto en espacio (mas movil sin puntos fuertes)como en toma de decisiones (siendo flexible en su adecuacion al tipo de ataque que esta realizando el enemigo)

asi que ahora, no se enfrentaran directamente, sino que atacaran los puntos debiles del despliegue, atacaran de sorpresa y atacaran cuando tengan la ventaja de hacerlo en una guerra de desgaste asimetrica antitanque, retrasando, hostigando y cambiando territorio por efectividad y tiempo...

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Faust el Dom 12 Jun - 0:55

ahora, estoy leyendo que colombia tiene la version LR del spike... eso es cierto?

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Musthafa el Dom 12 Jun - 1:31

@Anti-imperialista escribió:señores vuelvan al tema, que ladilla vale! parece que es; a tal hora nos vemos y conectamos al mismo tiempo y cagamos unas cuantas pag del foro! coño aporte y dejen la obsesión política.

La cagaron MONUMENTALMENTE desde hace meses ustedes con sus T-72BM/T-90AM, termales, motor pack 100hp y K-5... Aun seguimos esperandos sus disculpas publicas al FORO por su habladera de paja....

O solo saben ofrecer coñasos y no aceptar las cosas tal como son?

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Chaco el Dom 12 Jun - 1:50

Mi estimado amigo Faust, en esta disertación nos faltaría visualizar estratégicamente como para un ataque y como explotar un contraataque, de la mejor manera con los medios que se dispone utilizándolos para obtener de ellos su máximo aporte

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Prietocol el Dom 12 Jun - 2:10

@Acheron escribió:El Shtora solo funciona con sistemas como el TOW y otros guias SACLOS. El Spike no es ninguno de estos.

porque dices que el shtora no funciona con spike, si el sistema ciega a los buacadores IR que es lo que usa el misil... el aerosol no perjudicara el arma pero la emision de shtora bloqueara su sistema electrooptico

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Faust el Dom 12 Jun - 2:22

nop...

el shtora tiene un perfurbador IR para tratar de confundir el visor del sistema de guia del TOW el cual traquea una bengala en el misil

pero no es muy efectivo...

la mejor forma que el shtora proteje a un tanque, es consis sistemas de granadas de humo caliente que, bloquea la vision normal, bloquea la vision termal, asi evitando que se pueda guiar cualquier misil hacia el tanque

lo segundo bueno del shtora es sus sistema de alertador de laseres, que le indica que el tanque esta siendo impactado por un haz laser lo que lo pone preaviso para dfenderse, y tiene un sistema de ubicacion que puede indicarle al tirador de donde viene la amenaza y apuntar la torreta y el arma principal hacia esa amenaza.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Arpia el Dom 12 Jun - 6:21

@Faust escribió:verga... los mariquitos son los que beben light con pitillo...

la gente seria bebe tercio negro o en su defecto kriptonita...

no se que coño beben ustedes.... espero que no sea smirnoff con pitillo o una mariquera como ICE...

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por eldoctorchiflado el Dom 12 Jun - 8:29

Mi estimado mis humildes y chifladas opiniones sobre su escrito en Azul

@Faust escribió:es importante ver que tipos de medios AT y como se despliegan en el terreno se podria entender como enfrentar a la amenazas...

para comenzar, el sistema ATGM mas numeroso es el TOW, la version es desconocida, pero el 2B es top-attack y el 2A tiene un efectivo probe que anula el kontakt-1 Bueno deberiamos tener claro de que lo mas probable es que ellos inicien el ataque y luego nosotros respondamos por lo que es posible que esten preparados y ya tenga lo mejor

los TOW se utilizan en: cazatanques M8, cazatanques hummers y en puestos fijos.

los medios cazatanques generalmente son moviles y se utiliza para emboscar las columnas blindadas pocisionandose de manera dinamica en el campo de batalla... por eso es dificil anular con artilleria esos medios...Pudieramos hacer parte del barrido con la tripleta MI-35 + BMP-3 + Artilleria pero siempre depende del terreno

tambien tienen la ventaja que efectivamente pueden "cazar" los tanques, es decir, si una formacion enemiga estan muy estatica, ellos pueden pocisionarse y atacar a la formacion de manera proactiva, no esperandolos para emboscarlos. creo que hablas como si jugaras solo recuerda que el enemigo tambien juega

generalmente los cazatanques, en especial el hummer, tiene menos perfil que un blindado comun y se utilizaria, al igual que el M8, en posiciones hull-down que lo harian un blanco dificil de neutralizar por fuego directo de los atacados. ¿ Te pregunto como se comportarian nuestros nuevos morteros en este esquema ?

entonces teoricamente, esos cazatanques pueden moverse, posicionarse en una emboscada de manera dinamica, evitar el fuego de artilleria e incluso atacar formaciones estaticas o que se muevan muy lentamente posicionandose ellos primeros en pocisiones de fuego ventajosas. es correcto teoricamente porque yo teoricamente tambien te puedo limpiar


los SpikeMR se utilizarian como medios de emboscadas tipo comando, tal y como hicieron los paracaidistas israelies con los TOW contra los T-72 sirios en la invasion al libano... unidades pequeñas y compactas muy moviles y sigilosas se posicionarian en poco tiempo en puntos estrategicos beneficiosos cercanos al avance de una columna blindada y atacarian en una posicion o sitio no esperado. es correcto

igual muy dificil de neutralizar por medios de largo alcance como artilleria. por la sorpresa y lo inesperado del ataque.

los nimrods se usarian como artilleria de precision de largo alcance, es decir, si estan defendiendo un punto especifico terriorial, los nimrods actuarian como medios de apoyo al combate del frente, atacando a los blindados que hacen el asalto a ese punto defendible. siempre depende del terreno por lo menos a campo abierto en un peladero de chivo para ser mas claro yo aplicaria las muy valiosas minas antitamque eliminando el paso abierto y la velocidad, haciendo que los blindados blancos mas estaticos o haciendolos entrar en terrenos mas favorable para las emboscadas.

generalmente estarian ocultos y solo saldrian a realizar su ataque.si quieren vivir para contarlo deben hacerlo asi

los demas medios antitanques (cañones sin retroceso, lanzadores de spike y TOW fijos, infanteria mecanizada con RPG y los cascavel) se usarian como defensa semi movil o fija de puntos defendidos o defendibles de interes... generalmente escalonados y en profundidad. pues fijate que no se que tan profundo lleguemos solo deberiamos cortar la Guajira y por los Llanos no deberiamos ir tan lejor no veo en nuestra teoria tomar mas territorio que el de la Guajira aunque las nuevas unidades como la Hipomovil te digan lo contrario.

asi que la situacion es mucho mas compleja que simplemente "reconocimiento y artilleria" y es claro el cambio de tacticas en el EJC al respecto, pasando de un concepto mixto de "defensa de frente" con "defensa de erizo de profundidad" y contraofensiva movil, a un concepto mas "dinamico" tanto en espacio (mas movil sin puntos fuertes)como en toma de decisiones (siendo flexible en su adecuacion al tipo de ataque que esta realizando el enemigo)

asi que ahora, no se enfrentaran directamente, sino que atacaran los puntos debiles del despliegue, atacaran de sorpresa y atacaran cuando tengan la ventaja de hacerlo en una guerra de desgaste asimetrica antitanque, retrasando, hostigando y cambiando territorio por efectividad y tiempo...

Bueno yo pensando en mi locura tambien veo que siempre asumimos que tenemos el dominio del aire y que ningun medio aereo de los vecinos o sus aliados nos pueden hacer estragos ojo con eso porque en la formula siempre debemos agregar todas las variables para que sea correcta


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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Dom 12 Jun - 8:35

El Arribo a Venezuela (a según) del Mi-28NH y los UAV que se están construyendo en el Estado Guarico, en que benefician al Huracn blindado en sus ataques nocturnos. Otra pregunta: El Lanzador de granadas Anfibio Nonas alguien podria explicarme su función dentro del esquema del Huracn blindado. Gracias...!!!

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Re: Nuevos Blindados

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