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Armas Anti Aéreas

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por chicharron el Mar 28 Jun - 20:58

Y con repuestos de T-72A jajajajaj.
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chicharron
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Hurgon el Mar 28 Jun - 21:01

@chicharron escribió:Y con repuestos de T-72A jajajajaj.

Ustedes son unas rastas peludas, hacen que uno se deprima cada vez que hablan del T-72B1. jejejeje Sad Laughing
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Hurgon
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Faust el Mar 28 Jun - 21:05

sobre lo de derribar arpias y supertucanos con los pechoras...

eso parece un poco ingenuo plantear eso, porque el rango limitado del sistema y su poca movilidad relativa (tiempo para desplegarse, pero adicionalmente se necesita el tiempo de traslado y el tiempo de recoger una bateria ta desplegada) hace que sea muy facil ubicar una bateria emitiendo (el low blow no, pero el Spoon rest con un sistema ELINT modesto puede hacer el trabajo) y sencillamente, en el caso mas extremo de utilizacion en profundidad de esas aeronaves (el arpia no tanto porque no tiene capacidad de fuego suficiente como para atacar una edificacion o algo asi) simplemente evitar el radio letal de la bateria.

eso se ve solo con intentar en imagenes y mapas un hipotetico despliegue y asignar unos blancos para proteger...

no tengo tiempo de hacer imagenes ni graficos ni nada, pero por ejemplo, si ponemos una zona de protección especifica asignada al pechora, e hipotisamos lo que pasa, tenemos:

vamos a asignar como la primera zona de proteccion a estudiar la zona de maracaibo, que comprende los blancos de: BARU, Fuerte Mara, puente sobre el lago como los prioritarios, vemos que el pechora se podria desplegar solo facilmente en BARU, para proteger toda la zona, el fuerte mara no tiene espacio fisico para albergar una bateria de pechora, y la unica cabezera del puente que se pudiese desplegar, en la oriental, estaria muy lejos de BARU como para defenderla adecuadamente, esto por los siguientes motivos:

->una bateria de pechora, necesita en su configuracion de despliegue mas compacta, por lo menos 150mts de radio, un promedo de 250mts para un despliegue eficaz, adicionalmente como a 200mtrs una zona donde se pondria los vans de control de bateria y el spoon rest (de por lo menos 100mts de diametro) y si se instala el sistema de señuelos, comprenderia otra zona adicional de mas espacio.

->el spoon rest no esta colocado en altos mastiles, por lo tanto necesita estar en un terreno plano para que los edificios y arboles no interfieran con la linea de vision del radar y cree un horizonte radioelectrico muy alto. similar consideracion para el low blow, y que es una situacion dificil de conseguir cerca de una gran ciudad como maracaibo llena de casas, edificios y lineas de electricidad.

->el rango de tiro de la bateria contra blancos a baja cota es de 17km, lo que implica que cualquier blanco que se prentenda proteger y esta fuera de ese rango, esta expuesto a ataques razantes impunes de la aviacion enemiga.

->los lanzadores del pechora son inclinados, necesitando de un espacio libre sin obstrucciones por lineas de electricidad y edificios para disponer de buena capacidad de tiro contra blancos a baja cota.


si vemos todas esas condiciones, y vemos que la distancia entre BARU y fuerte mara es menor a 17km, y de Baru a la cabecera oriental del puente es de exactamente 17km, adicionalmente que BARU es uno de los blancos mas proximo al eje de penetracion de la aviacion enemiga, esta es la posicion probable de despliegue.

el repocisionar la bateria de pechora-2M conlleva a la posibilidad de no cumplir con las condiciones citadas y no pudiendo proteger la zona asignada (situacion expuesta sobre la limitancias de efectividad tactica real de las doctrinas shoot&scoot)

otro problema es el misil mismo, el misil tiene un booster bastante grande y pesado, que al disparar un misil sobre una zona habitada, significa que el booster va a caer sobre esa zona, que equivale a una bomba de aviacion.

y si un blanco es interceptado sobre la zona urbana de la ciudad, los restos del blanco así como el gran misil caeran sobre la ciudad.

así que la situacion no es facil en ese escenario... el que quiera haga los dibujitos y saquen la distancias en google eartg y wikimapia...
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Mar 28 Jun - 21:06

Faust tu sabes por casualidad cuanto tarda en desplegarce el pechora 2M? paginas atras coloque la info...
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Musthafa el Mar 28 Jun - 21:11

@Gerardo escribió:
Ok pero el asunto es muy sencillo, el señor Vudu nos repitio una informacion que le fue dada a el, la defendio a capa y espada de formas que se puede cuestionar, pero ya se comprobo que la informacion no era cierta, que su fuente no fue buiena (ni la mia) y resulto una decepcion para todos por igual (la version del T-72B me refiero) y listo, se acabo para que darle mas vueltas al asunto?

Lo que yo critico es lo tematico del reproche, y una y otra vez, na guara como el Chavo con lo del perro arrepentido... chamo la vida continua, es como si tu le reproches a una jeva que te mando pal coño y una y otra vez le digas: esa perra que me dejo por otro y pasen los años y sigas con esa mariquera, la misma vaina una y otra vez y la vaina se empeora con las cervezas o con una cancion X... no joda na guara de ladilla.

No es la ladilla Gerardo es el acto de mentir descaradamente y seguir mintiendo. Alli esta salio a decir que llegaron 40 T-72B1 mas? y donde estan? quien es la fuente? donde estan las pruebas? entonces vas a seguir pidiendo mesura y cordura para ese ser? Tu mismo dices que eres un hombre hecho y derecho, bueno como tal debes saber el significado de: "La Palabra de un Hombre". Entonces tu me diras si el se comporto como tal?

De mi parte y de la mayoria de personas que se vacila a ese señor lo unico que pide es que acepte publicamente que primero teniendo o no informacion veridica mojoneo al foro por semanas, y el mismo dijo que si venian T-72B1 pediria disculpas PUBLICAS en este y otros foros, no a una sola persona. No crees tu Gerardo que aceptar los errores cometidos es ser hombre como tu dices?

Y no pogas el caso del BE-200, ya que tu como Ivan no se pusieron a ofrecerle coñasos a los demas, ni a onferder, ni decirles a los que le llevan la contraria que son disociados cuartorepublicanos y que mi fuente es super secreta y super segura y me sabe a MIERDA lo que ustedes dicen. Ustedes hicieron el anuncio y ya, sin caer en sandeces, improperios ni comportarse como niños. Porque crees que nadie le paro a eso ni les dijeron nada?

Alli vez la diferencia. Si el tipo es pana tuyo desde un principio debiste avertirle que se quedara quieto y esperara, tu mismo sabes que referente a las compras de la FAN no hay que contar los pollos antes de nacer y no lo hiciste y alli esta. Y todo eso es por el bien del foro no crees tu? Por eso hace hace dias "No hay problema en ser tolerante pero el exceso de tolerancia degenera en intolerancia".


Saludos...

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Musthafa el Mar 28 Jun - 21:14

Si mal no recuerdo se despliega en 20min, la version antigua se despliega en 40min.

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Faust el Mar 28 Jun - 21:15

made it possible to significantly enlarge the combat capabilities of complex with simultaneous more than two-fold reduction in the expenditures for its operation. Modernized ZRK "Pechora -2M" can have two times of more than the launchers (to 8 instead of the 4th)

ratas son los rusos escribiendo basura...

si se dan cuenta, los lanzadores originales del pechora portaban 4 misiles...

los lanzadores moviles del Pechora 2M son de 2 misiles....

entonces, una bateria de pechora original comprendia de 4 lanzadores con 4 misiles cada una =16 misiles, que en caso de necesitar proteger una area circular, tiene que ponerse en los 4 puntos cardinales porque el low blow solo guia los misiles que esten hacia donde apunta las antenas (si el blanco viene por el oeste, la bateria lanza los misiles del lanzador que encara el oeste porque no puede lanzar los misiles de los lanzadores que encaran al norte, sur u este.)

en esa situacion, se pudiese atacar solo 2 blancos en los mejores casos que vengan desde una direccion especifica, proque se lanzarian 2 misiles contra un blanco, y despues si se puede y da tiempo 2 misiles adicionales al segundo blanco cuando los 2 primeros terminen su guia

una bateria de pechora 2M tiene maximo 8 lanzadores moviles de 2 misiles lo que equivale a 16 misiles igualmente.

aparentemente los nuevos lanzadores moviles tienen gran apertura azimutal no teniendo tantas limitaciones de orientacion de las lanzaderas antiguas, pero quizas a blancos cercanos al eje diametralmente opuesto sea igual de dificil a imposible... necesitandose igualmente la distribucion simetrica que se muestra en las imagenes promocionales.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Mar 28 Jun - 21:24

Por cierto segun pude encontrar, la modernizacion del Pechora al estandar 2M cuesta al rededor de 3 millones de dolares, segun el contrato hecho con Egipto

Osea que por 33 millones de dolares se modernizaron (hipoteticamente hablando) las 11 baterias Pechora, faltaria saber si nos fueron cedidos o se pago algo por ellos
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Musthafa el Mar 28 Jun - 21:25

Por ejemplo, aqui se ven como se despliega el viejo sistema pechora:















Al final por mas "Modernizado" que este el sistema pechora 2m igual tendria que desplegarse de manera similar al viejo sistema.

Saludos...


Última edición por Musthafa el Mar 28 Jun - 21:27, editado 1 vez
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Faust el Mar 28 Jun - 21:31

@Molot escribió:Vos Faust porque sos un exquisito . . . esas cosas de VLS son modernas pero sin sentido, por eso es que yo prefiero las armas de avancarga!

exacto molot...

3 vehiculos TOR hacen el trabajo mas eficientemente que los 8 camiones lanzadores+2 camiones del lowblow+2camiones de control+3 camiones del spoon rest+8camiones de recarga sin los problemas expuestos por ser VLS de disparo vertical en frio y TOTALMENTE moviles e independientes...

y sin las debilidades tacticas ya expuestas del sistema
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Faust el Mar 28 Jun - 21:32

@Gerardo escribió:Osea que por 33 millones de dolares se modernizaron (hipoteticamente hablando) las 11 baterias Pechora, faltaria saber si nos fueron cedidos o se pago algo por ellos

dime tu que crees, sinceramente... que nos la cedieron o nos la vendieron....
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Faust el Mar 28 Jun - 21:34

cuanto personal necesita 1 bateria de pechora 2M y cuantos tripulantes son de 3 vehiculos TOR?

multipliquen sus sueldos, capacitacion, seguro social, IPSFA, creditos para carro, y toda la paja loca...

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Prietocol el Mar 28 Jun - 21:36

@Musthafa escribió:Si mal no recuerdo se despliega en 20min, la version antigua se despliega en 40min.


el viejo sistema se demoraba hasta mas de 4 horas...
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Musthafa el Mar 28 Jun - 21:47

@Prietocol escribió:
@Musthafa escribió:Si mal no recuerdo se despliega en 20min, la version antigua se despliega en 40min.


el viejo sistema se demoraba hasta mas de 4 horas...

Una vaina asi era. Gracias por el dato!
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Mar 28 Jun - 21:53

@Faust escribió:
@Gerardo escribió:Osea que por 33 millones de dolares se modernizaron (hipoteticamente hablando) las 11 baterias Pechora, faltaria saber si nos fueron cedidos o se pago algo por ellos

dime tu que crees, sinceramente... que nos la cedieron o nos la vendieron....

Si me voy por lao que se suele hacer en este tipo de negocios, creo que se vendieron a un precio simbolico y Venezuela pago la modernizacion, pero es una opinion subjetiva, no se si se hizo asi
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Mar 28 Jun - 21:58

@Faust escribió:
@Molot escribió:Vos Faust porque sos un exquisito . . . esas cosas de VLS son modernas pero sin sentido, por eso es que yo prefiero las armas de avancarga!

exacto molot...

3 vehiculos TOR hacen el trabajo mas eficientemente que los 8 camiones lanzadores+2 camiones del lowblow+2camiones de control+3 camiones del spoon rest+8camiones de recarga sin los problemas expuestos por ser VLS de disparo vertical en frio y TOTALMENTE moviles e independientes...

y sin las debilidades tacticas ya expuestas del sistema

y cuanto cuesta el sistema TOR M2 o el M1 si gustas
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Mar 28 Jun - 22:10

@Molot escribió:
@Gerardo escribió:
@Faust escribió:
@Gerardo escribió:Osea que por 33 millones de dolares se modernizaron (hipoteticamente hablando) las 11 baterias Pechora, faltaria saber si nos fueron cedidos o se pago algo por ellos

dime tu que crees, sinceramente... que nos la cedieron o nos la vendieron....

Si me voy por lao que se suele hacer en este tipo de negocios, creo que se vendieron a un precio simbolico y Venezuela pago la modernizacion, pero es una opinion subjetiva, no se si se hizo asi
¿Simbólico como el de los T72? Como dije, los Rusos no te regalan nada.

a ver emmm un ejemplo con el mismo Pechora 2M

Rusia entregó a Tayikistán un sistema coheteril Pechora

http://sp.rian.ru/news/20081205/118713625.html

Y tu tienes pruebas de que lso tanques costaron 300 millones? o es un chisme?

Ya que se piden pruebas de todo no?
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Mar 28 Jun - 22:18

@Molot escribió:
@Gerardo escribió:

a ver emmm un ejemplo con el mismo Pechora 2M

Rusia entregó a Tayikistán un sistema coheteril Pechora

http://sp.rian.ru/news/20081205/118713625.html
Gracias, el mejor ejemplo. Investiga sobre Aini, en Tayikistán, y veras porque esos Pechora y otros "regalos" Rusos por venir no son gratis.

ok pero no me digas que los Rusos no regalan nada, o sera que ellos no tienen intereses estratgicos importantisimos aqui?
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Mar 28 Jun - 22:18

@Molot escribió:Yo se cuanto costaron los tanques y estoy tan seguro como cuando dije que eran T-72B1. 300 millones es el numero que decís vos . . .

pruebas?
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