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Armas Anti Aéreas

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 27 Jun - 17:42

coño seria lo ultimo decir que el BUK M"2 es una mala compra
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Acheron el Lun 27 Jun - 17:44

Igual al final nadie tiene certeza de que version del S300 se compro.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 27 Jun - 17:45

Una pregunta el BUK m2 sirve para reventar objetivos terrestre
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 27 Jun - 18:32

okey hermano te digo porque me parece una buena adquisicion,okey teniendo en cuenta que nos basamos en teoria el misil como tal puede alcanzar aviones adversarios y otros aparatos volantes a una distancia de 35 km (antes lo hacía sólo a la distancia de 26 km)Pero eso no es todo este sistema antiaéreo se compone también de un sistema optoelectrónico "día/noche" que consta de canales de televisión y termovisión digitales osea actualizado y permite disparar y destruir blancos aéreos en caso de quedar suprimido el canal radárico. Algo que me parece interesante es que el sistemas óptico-electrónico del PECHORA esta montado ahora en los complejos antiaéreos de los "Osa-AKM", "Tor-M1" y "Buk-M1-2" o me vas a decir que es mentira a otra cosa hermano los sistemas "Pechora-2M" están dotados ahora de misiles más potentes y eficaces. Su índice es 5V27D o 5V27DE. Tienen radioespoleta y ojiva de ataque perfeccionadas, llegando a ser más precisos y mas efectivo en métodos de guiado de misiles tierra-aire y tienen mejores características energéticas en la fuente propulsora. Otra ventaja de estos misiles es que tiene aumentada la masa de propelente sólido del acelerador en lanzamiento lo cual le confiere al misil una mayor velocidad y, desde luego, mayor potencia y alcance. Por otra parte, el aumento del peso del misil redundó en el hecho de que ahora no se puede cargar cuatro misiles como antes sino dos, circunstancia esta que, no obstante, no disminuye la eficacia combativa del sistema, igual es mas eficaz y el sistemas es rapido en el sentido que antes duraba como 40 minutos para emplasarce hoy en dia dura como 20 minutos algo asi, en pocas palabra el que me diga a mi que el sistema no tiene ciertas ventajas y que no vaja ni una Kafetera, seria una estupidez, por eso digo molot tiene su ventaja si tu le quieres recarcar nuevamente sus desventajas no te preocupes igual son simplementes opiniones saludos

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por oscaramh el Lun 27 Jun - 18:34

auto-editado


Última edición por oscaramh el Lun 27 Jun - 18:38, editado 1 vez
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por delta074 el Lun 27 Jun - 18:35

Amigos, enfoquemosno en el tema y no actuen como troll en los Foros.
Onyx.Lo que veo aparte del OFF-TOPIC.
Es llamar la atencion tambien aca de lo que haces.
Es una flaca ayuda la que pides y la quedas.
@Sgt.Elias escribió:
¿Como lo podemos usar con el Pechora?;
En paralelo junto o
en serie por anillos a diferentes distancias?

Buenas buenas, compañero delta, en mi opinion se usan "en paralelo"... y lo de los anillos es discutible, esto debido a que los sistemas de defensa requieren de alta movilidad, o la mayor movilidad posible... así que la posición entre estos (Pechora y Buk) dependerá de factores geográficos, y de la estrategia que se aplique para su uso...
Fijate que si lo usamos en paralelos ambos sistemas se autoprotegerian,Yo diria en mi lexico como un sistema dúplex;donde dos sistemas distintos de protección frente al ataque del enemigo se complementan entre sí
Yo veo el sistema de defensa aereo como un "juego" de Gato y el Raton, es obvio que se usa alguna clase de "cebo" o "carnada" que puede ser un objetivo estratégico (para el atacante) o en su defecto una o varias baterías antiaereas...
Me recuerda a una pelicula sobre Vietnam,donde un cebo hacia prender los radares y otro avion les disparaba(Puede ser viceversa).En el caso que nos trae hay una ventaja optica aparte del radar.
Nunca van a estar encendidas esperando a que sean atacadas, eso tenlo por seguro; tampoco estarán dos veces en el mismo lugar.
Asi es, por algo redujeron a 20 min el tiempo de emplazamiento, pero no evita lo que le critican de saturacion de mas de dos aviones.Por ello sevueveinteresantetu pto de usarlo en paralelo con el Buk
Lo ideal (mi opinion ojo) es que sean alrededor de 3 o mas baterías de un mismo tipo para defender un área específica(como mínimo), referente a los sistemas de "defensa de punto" como TOR, Pantsir, Tunguska y demás... son mas dificiles de ubicar puesto que son los mas moviles de todos, y por sus diseños su velocidad de respuesta es casi en tiempo real...
Si te entiendo ¿Seria utilizar tres sistemas para defender un pto?; me parece muy costoso o muy prioritario el pto.

La idea de defensa escalonada no es algo que ha quedado atrás, sin embargo, el simple hecho de que la inteligencia atacante esté al tanto de que hay cierto tipo de defensa aerea en el sector a ser atacado, obliga al agresor a elaborar una estrategia, o un tipo de mision en particular, que sería muy diferente si esta defensa antiaerea no existiece... me explico...

Si el atacante está al tanto de que hay una batería S300 en tal sector, tiene claro que no puede volar alto, si el atacante está al tanto de que hay Buk M1, o debe volar muy alto, o, volar muy bajo... y es ahí donde la idea de defensa de anillos se aplica...

Sin embargo con el advenimiento de estrategias de guerra asimetrica aplicadas a las defensa antiaereas, el "shoot & scoot" este mecanismo de escalonamiento de defensa es un poco ambíguo, puesto que ninguna batería va a estar encendida constantemente... y mucho menos va a permanecer en la misma area una véz ésta haya hecho uno o varios disparos... haciendo dificil para el atacante establecer una estrategia clara de ataque, que generalmente es usar uno o varios aviones de "cebo" para el encendido de las baterías, que de hecho era o fué la estrategia usada en vietnam, por lo cual crearon los famosos escuadrones "Wild Weasel", que trabajaban en grupo, uno o varios aviones de cebo, y otros para el ataque de la batería "descubierta"... muchas veces los aviones "cebos" salian averiados o en el peor de los casos destruidos debido a que los vietnamitas solo encendían sus baterías cuando éstos aviones estaban a tiro...
Tenemos un contrato de sistemas defensivos antiaereos en forma de anillos de 7 años con ampliacion a 7 mas.Que interesante asistir a un curso con los Bielorusos y preguntarle los motivos para que asesoraran a la compra del Pechora, porque de alguna forma intervinieron.
Ahh... el hecho de que el avión no sea derribado en el intento de ataque no implica que el sistema de defensa no haya cumplido su cometido, me explico... tan solo con que el avión atacante no logre abatir su blanco, ya sea pq tuvo que eyectar su carga antes de llegar al blanco para evadir un misil, es suficiente, así como tambien impedir que dichas municiones lleguen con precisión a sus blancos... es por ello que en la actualidad existen muchos sistema PGM, y con todo y eso, cada una de estas (PGM) requieren que el avión que la use este a tal o cual altura, a tal o cual velocidad, a tal o cual ángulo de ataque, y si el SAM, es capaz de impedir el buen "lanzamiento" de ésta PGM, le arruina la misión al atacante... que al final termina siendo la verdadera función del sistema de defensa aereo, impedir que los objetivos del enemigo sean alcanzados...
Bueno aca tienes un pto con lo de misil barato para ciertos blancos
Saludos...

@Molot escribió:
@delta074 escribió:Para algunos Todo sera una mala compra, por ello solo hablan del Pechora,del ZU-23 y del Tanque.
Espero que no te refieras a mi, porque implicaría que no has leído o has sido incapaz de comprender muchos de mi post en este foro y en el otro foro en el que participas.
Dejemos la piel tan sensible con respuestas ofensivas y la intension politica. A cada uno se le ve el bojote
.

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Lun 27 Jun - 18:38

@Acheron escribió:
Pues mucho mas si es una instalacion donde no tenias misiles pq te querias comprar el juguete nuevo pero el presupùes to solo te alcanzo para una bateria y no las XX que necesitabas para cubrir mayores puntos...
Lo dices como si una bateria de pechora fuera muy efectiva. Si un atacante se pudo saltar una defensa de Buk (y S-300) de entrada a un blanco protegido por Pechora, este ultimo no le va hacer ni cosquilla.

Al menos con el Tor tienes la posibilidad de interceptar la municion lanzada y capacidad mucho mayor de atacar varios blancos a la vez.

Aja pero basados en nuestra hipotesis de conflicto numero 1 que posee como grueso de su aviacion de combate aeronaves de ala rotatoria y aeronaves COIN/CAS de helices sin siquiera RWR el Pechora para cubrir blancos secundarios te hace el trabajo mas que bien, para blancos mas importantes puedes usar los Buk y S-300.

cuantos kfir puede dedicar la FAC a labores de bombardeo? 2? 4?
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Lun 27 Jun - 18:45

@belmont escribió:
Cuanto cuesta recuperar una instalacion perdida por haber estado pobremente defendida con un Pechora?.

Pues mucho mas si es una instalacion donde no tenias misiles pq te querias comprar el juguete nuevo pero el presupùes to solo te alcanzo para una bateria y no las XX que necesitabas para cubrir mayores puntos...

partes de un supuesto que das por un hecho, es decir tu puedes saber el costo aprox de una bateria thor o pantsir, mas no puede decir lo mismo de los pechoras ya que somos el unico comprador del sistema como tal, antes que chillen quiero decir los demas pagaron paquetes de actualizaciones nosotros compramos desde la bateria vieja hasta la modernizacion e instruccion respectiva, nadie salvo que tenga el contrato en la mano conoce el costo real de las baterias, asi que mal podriamos hablar de que hicimos lo mejor con el real y medio que teniamos, yo me preegunto hasta ahora alguien me puede dar una evidencia que aca se nos regala o nos venden algo a precio simbolico Question si la informacion es cierta de que se pagaron 300 palos por los 92 t'72b1 un precio por demas exorbitante quien te dice a ti que con el pechora no ocurrio lo mismo Question

Yo no he visto la primera informacion sobre el precio de los tanques asi que todo lo que se diga es subjetivo, eso por un lado.

Por otro lado es casi de cajon que el Pechora los cedio Rusia pagando nosotros la puesta a punto y actualizacion a 2M, aca tenemos un ejemplo similar reciente:

Rusia entregó a Tayikistán un sistema coheteril Pechora

Y tambien esta nota:

http://sp.rian.ru/news/20081226/119185315.html
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Gerardo el Lun 27 Jun - 18:48

Se borraron varios mensajes en Off topic
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Anti-imperialista el Lun 27 Jun - 19:02

bobo grande es mas coherente que t-72b1.....

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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Krechet el Lun 27 Jun - 19:42

@RODOLFO MARCHAN escribió:Una pregunta el BUK m2 sirve para reventar objetivos terrestre

Todos los sistemas Rusos aparte de los S-300 pueden ser usados para atacar objetivos terrestres.
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por Musthafa el Lun 27 Jun - 20:49

Y siguen que el pechora es para derribar los Black Hawk y Super tucanos Rolling Eyes

Y cuales blancos secundarios si los pechoras se dedicaran a "Defender bases aereas".
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 27 Jun - 20:53

a pero mustafa ellos no son mobiles osea los pechora
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 27 Jun - 20:55

no presisamente porque esten en una base quiere decir que exclusivamente para defender bases no se digo yo Rolling Eyes
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por locoelco el Lun 27 Jun - 21:20

Las Pechoras no seran la ultima cocacola del desierto pero son un SAM de considerar y de temer...igualito los pilotos de las Kfeteras se les ocurre entrar atacar nuestro territorio deberan aparte de pasar varios anillos antiaereos lidiar con estos misiles, por que si un misil de esos lo detecta y se les pega van a tener que apretar esas nalgas contra el taburete y rodar bastante para quitarse un misil de esos de encima...pa'que vuelvan hacer serios!. Laughing
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 27 Jun - 21:23

osea da lo mismo segun tu , verga belmont mejor olvidalo, saludos hijo
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 27 Jun - 21:40

okey cromadora de verdad que el comentario tuyo cumplio las expectativa, listo lo de mobil da igual segun tu, Shocked Evil or Very Mad
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Re: Armas Anti Aéreas

Mensaje por delta074 el Lun 27 Jun - 22:25

@Gerardo escribió:
Aja pero basados en nuestra hipotesis de conflicto numero 1 que posee como grueso de su aviacion de combate aeronaves de ala rotatoria y aeronaves COIN/CAS de helices sin siquiera RWR el Pechora para cubrir blancos secundarios te hace el trabajo mas que bien, para blancos mas importantes puedes usar los Buk y S-300.

cuantos kfir puede dedicar la FAC a labores de bombardeo? 2? 4?
Para tratar de entender las compras y la accion del dia
como dice el amigo.
al integrar el igla en el ZU-23 lo que se hace es sintetizar funciones, es una opcion economica pero viable a la alternativa de adquirir estaciones dedicadas manpads exclusivamente, implica simplificar la red ADGE y por ende reducir los tiempos de respuesta y minimizar los factores K.
no existe un SAM moderno que reemplace directamente al SA-3; O te vas a BUK (carísimo) o retrocedes a OSA…
cualquiera de ellos son opciones competitivas respecto al pechora modernizado, todos ellos estan dentro de las opciones que ofrece rosoboronoexport hoy en dia.
BUK no es un reemplazo de Pechora, es un salto a un sistema de otra categoría
Con las compras a excepcion de Venezuela nadie tiene sistemas de defensa aerea modernos y eficientes para sus escenarios tacticos
Parlamento de Bielorrusia ratifica acuerdo para creación de sistema antiaéreo
el acuerdo contempla la "instalación de sistemas antiaéreos durante un período de seis años, la preparación de especialistas y la instrucción de oficiales".
http://dossierpolitico.blogspot.com/2008/04/parlamento-de-bielorrusia-ratifica.html

El acuerdo, válido por cinco años y automáticamente prorrogable por iguales períodos hasta que una parte lo denuncie con un año de antelación, también prevé la entrega a Venezuela de tecnologías de fabricación de equipos militares, su mantenimiento y reparación.

Venezuela "no cuenta con un sistema unificado de defensa antiaérea, sino sólo con unidades aisladas", subrayó Tijonovski, y añadió que los primeros asesores militares bielorrusos serán enviados en los próximos meses.
2007.
Como pasa el tiempo.El año que viene, termina los primeros 5 años
el Parlamento de Bielorrusia ratificó recientemente el acuerdo para la creación de un sistema antiaéreo en Venezuela firmado por los presidentes de ambos países hace medio año.

Según la prensa local, expertos bielorrusos se encargarán de crear un sistema de mando automático para las baterías de misiles rusas S-300 PMU-2 y Tor M-1 que Caracas se propone adquirir próximamente.
http://www.soitu.es/soitu/2008/07/23/info/1216803353_227619.html
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Re: Armas Anti Aéreas

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