El Foro Militar de Venezuela

Nuevos Blindados

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Ch0pos el Vie 8 Jul - 2:16

@nick7777 escribió:
@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:como esta anclado el ERA a la pared blindada del casco, tengo otra donde se ve que colocan una plancha entre el bloque ERA y la coraza
Puedo decirles que:

- El tornillo lleva un separados terminando con tuercas y arandela de presion para evitar aflojamiento

-El ERA no va pegado a la pared,como pensaba, esto puede indicar que una vez que se activa la carga no daña en nada el resto del espesor de blindaje de 900 mm, si mas no recuerdo y ese espacio vacio ayuda en algo a evitar la penetracion.
En algunos casos he sabido vacios que actuan como una proteccion

No conozco bien como actua la carga, pero interesante indagar sobre ello.

-Me parece muy facil y rapido el montaje y desmontaje del mismo

-De hecho por alli comentan del porque los ERA no cubren la parte inferir trasera del MBT, hasta ahora no me ha satisfecho las respuestas.

Saludos

1)En el "vacio" que dices,se dispersa parte de el chorro que penetraría le blindaje en el caso de la carga heat ,pero acá no creo que eso pase,porque lo que anularía el K-1 sería la primera carga heat,no la segunda,que daría de lleno en el blindaje(despues de "viajar" atravesando el espacio ese que vés(que me parece más para que la propia pared blindada del tanque no sufra por las explosiones del k-1+la carga heat),ahí solo se pudiera confiar en el espesor de la zona impactada,(es improbable que lo perfore en el glacís delantero,de un metro de grosor),para evitar la penetración,pero es improbable que puedan ser destruidos nuetros tanques por los AT-4/carl gustav nclbtch What a Face

2)La razón es el excesivo peso que se obtendría colocando blindaje ERA en todo el tanque,lo cual limitaría su movilidad,por otro lado,esas zonas se consideran de baja vulnerabilidad según el empleo convencional del tanque,otra voz es si el mismo entra en entorno urbano.

3)la carga del ERA detona al contacto conel proyectil,las explosiones se"anulan",la trayectoria del apfsds tendería a "desviarse"(no así los proyectiles de DU)

4)EL K-5 detiene al proyectil APFSDS CON UNA EXPLOSIÓN QUE "CORTA" en dos el SABOT de la munición APFSDS,se conoce como el principio de "romper la flecha"(el proyectil penetra y la carga explosiona con la punta de la flecha ya adentro del bloque K-5 y rompe la punta),imaginense una flecha que se volviese como de goma:no perfora al tanque




APFSDS es nuevo, lo que existía antes del blindaje reactivo eran las municiones APCR y luego las APDS, pero no eran para nada parecidas tanto en forma como función de las APFSDS con su forma de flecha o dardo.
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Ch0pos
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Musthafa el Vie 8 Jul - 2:23

@Ch0pos escribió:
@Musthafa escribió:
@gustavog182 escribió:Musthafa, no se ven.

Seguro??? Ya edite, se deberian ver.

Saludos...

No se ven porque las fotos fueron subidas directamente por el forista directamente al foro desde su pc sin pasar por ninguna otra pagina de subir imagenes, por lo que tienes que guardarlas y subirlas tu mismo a la manera tradicional.

Como no se van a ver si yo mismo las subi a un servidor... por logica no se ven porque esta alojado en el servidor de data de una pagina.

P.D: Ya volvi a editar, fue un error mio de tipeo en el URL.

Saludos...
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Ch0pos el Vie 8 Jul - 2:24

@Musthafa escribió:
@Ch0pos escribió:
@Musthafa escribió:

Seguro??? Ya edite, se deberian ver.

Saludos...

No se ven porque las fotos fueron subidas directamente por el forista directamente al foro desde su pc sin pasar por ninguna otra pagina de subir imagenes, por lo que tienes que guardarlas y subirlas tu mismo a la manera tradicional.

Como no se van a ver si yo mismo las subi a un servidor... por logica no se ven porque esta alojado en el servidor de data de una pagina.

P.D: Ya volvi a editar, fue un error mio de tipeo en el URL.

Saludos...

Ahora si se ven.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por gustavog182 el Vie 8 Jul - 2:25

ya se ven....bastante arcaico....
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Vie 8 Jul - 2:28

Y no es el explosivo como tal lo que daña las APFSDS, la activacion de la carga explosiva hace que la placa frontal y la trasera del bloque de ERA se desplacen en direcciones opuestas, produciendo un efecto guillotina sobre la punta de la flecha del APFSDS, haciendo que esta termine con una punta roma y causando una perdida de capacidad de perforacion, ademas de todo el daño estructural que el proceso causa a la flecha.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Heuss el Vie 8 Jul - 2:38

Tweets del día: “para qué queremos nosotros tanques. Lo que queremos son hospitales” Luis Vicente León
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por gustavog182 el Vie 8 Jul - 2:42

en papel tendríamos el mejor sistema de salud de latinoamérica.....pero claro el papel aguanta todo.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Vie 8 Jul - 2:47

Y de que vale construir hospitales si a final de cuenta los medicos y enfermeras de este pais son un sarta de choros que se roban los equipos y medicamentos para equipar a sus clinicas.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Vie 8 Jul - 2:51

@Acheron escribió:Y de que vale construir hospitales si a final de cuenta los medicos y enfermeras de este pais son un sarta de choros que se roban los equipos y medicamentos para equipar a sus clinicas.

Ademas, despues que se chorean los medicamentos e implementos, se conectan a las mafias de mercal y PDVAL y les compran los pollos, aceite, etc, a precio de gallina flaca. Ustedes creen que de verdad la oposición le interesa mucho que Chavez salga? si lulu...


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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por delta074 el Vie 8 Jul - 2:53

hay que ver Xamber...que ambivalente eres...o sea DOBLE CARA..hablas mal de este foro por el foro del "clubsito"...y acá vienes con cara lavada a hacerte el "wey"...de paso que te llevas las fotos de acá para allá( lo cual no me molesta) pero...si somos "cierto foro" (despectivamente) para que entonces te llevas las cosas de acá para allá cuando allá ni por el coño jamas lo van a tener? define tu ESTATUS.... Suspect Rolling Eyes
@XAMBER escribió:Ya va cierto foro , ESE FUE MI PECADO ? deja la caceria de brujas yo no he hablado mal de ti y si me llevo tus fotos es por que ademas de que son buenas no sabia que nescesitaba permiso pa' copiar y pegar , yo no he hablado mal ni de argen gerardo o thud lee bien el comentario y ve que fue lo que critique , recuerdate que un foro lo hacen los foristas no el adm .
Delta 074 escribio:
Por eso siempre escribo que "no lleven y traigan porque arman un lio sin querer".
Y si Xamber eres ambivalente no tanto en los foros sino en los temas.
Haces criticas solapadas y no constructivas de las FF:AA.
Solo leete a ti mismo;Esperas a que alguien de peso descargue para abrir el Desague.
Yo hago vida en ambos Foros.Mas antiguo alla que aca.
Aqui llegue por el ataque hacker que sufrio FAV-CLUB
Yo pido permiso para llevar las fotos
Y todo lo contrario; Un Foro lo hace primero el Administrador con los Foristas.
Si no ve el caso del FMG.


@XAMBER escribió:
De todas manera mi poscion sobre ciertos temas que no voy a mencionar por que creo que ya la he mencionado yo creo que tu la sabes o te la han hecho saber y si quieres saber por que estoy en fc no es por respaldo o por ser pana de nadie es por que en fc es por que hay buenos foristas , aqui tambien PERO el peo es que alla no se leen ciertas cosas QUE AQUI SI , claro de eso ni tu gerardo o yo tenemos la culpa los nombres de esos personajes son publicos y sus comentarios alejan a muy buenos foristas y dejan mucho que desear creo que sabes de lo que te estoy hablando .
Delta 074 escribio:
cantinfla quedo loco.
Cada quien asuma sus propias responsabilidades, ...
Por eso repregunte una vez si eras el mismo.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Cevarez el Vie 8 Jul - 2:55

@Acheron escribió:Y de que vale construir hospitales si a final de cuenta los medicos y enfermeras de este pais son un sarta de choros que se roban los equipos y medicamentos para equipar a sus clinicas.

Triste... pero cierto...
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por delta074 el Vie 8 Jul - 2:59

@Gerardo escribió:
Gerardo pasaste sin pena ni gloria con esta foto.
¿A que blindado pertenece? para analizarla y debatir.

Saludos

PD.
Thud. Tus fotos son excelentes, pero los detalles de Gerardo me intrigan como ingeniero.
La combinacion de ambos hacen la excelencia. La proxima; Unanse Twisted Evil

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Musthafa el Vie 8 Jul - 3:00

@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@Acheron escribió:Y de que vale construir hospitales si a final de cuenta los medicos y enfermeras de este pais son un sarta de choros que se roban los equipos y medicamentos para equipar a sus clinicas.

Ademas, despues que se chorean los medicamentos e implementos, se conectan a las mafias de mercal y PDVAL y les compran los pollos, aceite, etc, a precio de gallina flaca. Ustedes creen que de verdad la oposición le interesa mucho que Chavez salga? si lulu...

Exactamente.... Aqui lo que hay es MALA ADMINISTRACION, y eso a sido siempre, en la cuarta y ahora en la quinta. Con el DINERAL que se recoge por concepto de IVSS alcanza y sobra para mantener todo el sistema se salud bien peados, fueramos como kuwait o Arabia Saudita donde los hospitales y medicinas son Gratis.

Pero lamentablemente no es asi.

Disculpen el OT.

Saludos...
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Vie 8 Jul - 3:03

Gerardo pasaste sin pena ni gloria con esta foto.
¿A que blindado pertenece? para analizarla y debatir.

Es el visor/periscopio del artillero del T-72B1.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por chicharron el Vie 8 Jul - 3:24

@Heuss escribió:Tweets del día: “para qué queremos nosotros tanques. Lo que queremos son hospitales” Luis Vicente León

De acuerdo, pero si el gobierno no es capaz de comprar adecuadamente unos piches y ridículos tanques teniendo una institución formada, preparada y entrenada única y exclusivamente para ello (el Ejército), con cientos de oficiales que deberían considerarse especialistas en el ramo...que podemos esperar de algo realmente complejo de manejar como un sistema de salud pública...

Las pruebas a la vista...
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Hurgon el Vie 8 Jul - 3:25


Editado lei mal. Embarassed


Última edición por Hurgon el Vie 8 Jul - 3:35, editado 2 veces
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por delta074 el Vie 8 Jul - 3:27

@Musthafa escribió:
@Gerardo escribió:Fotos de detalles:
Na guara!!! Contrato 17/07/2008. 3 años y vinieron unos Piches T-72B1.... Que VOLUNTAD!!!! tiene esta gente Rolling Eyes
Saludos....
¿Quien los entiende?.
Si llegan rapido?; todo es usado.
Si tardan tres años?:son piches.
No todo se hacen como pasta.
Al menos hay voluntad y
dinero para la accion

@chicharron escribió:Ah...que arrechos estos coños, ahora que pasó con la excusa de que se compraron de emergencia para prepararnos contra Colombia?

Tres años de emergencia?, nagüevonada...

Re-lento, Re-caro, Re-guiso. Toma tus tres R.
Chicha ¿quien hablo de emergencia?: Los Foros.
Ahora
¿que se haya utilizado la compra por la situacion de la Doctrina del ataque preventivo como excusa de compra de los equipos?; Si estoy de acuerdo.
Ahora de Lento-Caro-Guiso;Vayan tus Re-opiniones Re-adelante.Cuidado si Re-cojen jajaja.
http://issuu.com/fesach/docs/venezuela

Saludos

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por chicharron el Vie 8 Jul - 3:31

De tu enlace que tenemos que discutir?, que hay o no un rearme?, obvio que si lo hay, lo ha dicho el propio Chávez cuando hablaba de duplicar los batallones de tanques, entonces?, cuál es el objeto de esa aportación?, discutir el artículo de unos chamitos de liceo?
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Hurgon el Vie 8 Jul - 3:34

@delta074 escribió:
Gerardo pasaste sin pena ni gloria con esta foto.
¿A que blindado pertenece? para analizarla y debatir.

Como dijo Acheron es la mira principal del artillero, seria la TPD-K1.

Anteriormente habia colocado una imagen de referencia, la vuelvo a colocar.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por chicharron el Vie 8 Jul - 3:45

¿Quien los entiende?.

Ni idea.


Si llegan rapido?; todo es usado.

Por mi no hables, quizás algunos Flanker estaban fríos en Rusia como parte de algún lote de aviones que no pudieron venderle a los chinos (alguna célula a medio montar, a medio terminar...)...de ese tema todavía hay mucha tela que cortar, pero para otro tema.

Aparte de eso nada llegó "rápido", todo se ha demorado (y bastante)...

Si tardan tres años?:son piches.

Un T-72B1, si...un desastre...habrán tardado dos años en conseguir 92 cascarones que medio todavía tenían vida útil?, un año para hacer refacción capital?, porque qué fué lo que negociaron?, la peor opción posible de compra?...ya no sé ni para que gastar palabras en el tema del T-72B1...es como echar agua en el mar.

No todo se hacen como pasta.

Correcto, las cosas no se hacen como la pasta, las adquisiciones militares se estudian, evalúan, se dilucidan y se ejecutan por la sencilla razón de que se trata de bienes nacionales de elevadísimo costo, dificilísima reposición, estratégica importancia para la nación y porque rara vez se adquieren (en el caso de los tanques, nosotros cada 40 años)...compramos un tanque fabricado en 1973 en ese año, y luego uno fabricado en 1986 o 1987, pero 40 años después...te das cuenta del despropósito?, no te da pena ajena?

Luego vienen las excusas, todas más bizarras una que la otra...pero resulta que fué una compra planificada, porque te cuento, durante muchos años se vino evaluando el tema de la compra de blindados en el Ejército, aumentando los requerimientos y ampliando la cesta de productos aptos a ser adquiridos (esto lo digo porque la planificación a medio plazo fué alterada muchas veces, cuando observas los planes del componente aprobados a inicios de la década contra los que se ejecutaron - yo lo he hecho - observas que se gastó muchísimo más, se compró muchísimo más de lo planeado y en muchos casos las elecciones fueron catastróficas.

Luego entonces no puedo quejarme?, sentirme estafado?...lo que faltaba entonces...

Lo más moderno del T-72B1 es la radio...porque hasta la munición perforante y la química son de mediados de los ochenta...tú crees que los rusos siguen fabricando una ronda APFSDS que entró en servicio en 1985?...tú crees que esa porquería es nueva? y sabes cuantas toneladas de munición compramos para los 72B1?...QUINIENTAS TONELADAS DE MUNICIÓN, más de 2 veces la carga de combate de cada tanque...qué vida útil tiene una munición que quizás, en el mejor de los casos, tenga ya 15 años de fabricada?...seguimos descorchando esta gran compra?...

Luego vamos a lo esotérico, "es que la compra fué de emergencia por la crisis con Colombia", "es que lo compramos para ver como reacciona Colombia y luego comprar otra cosa", "acá los terminamos de armar", "en realidad es un tanque genial y ahora los T-72 súbitamente en el imaginario venezolano es un tanque con un admirable palmarés de combate, es que debe ser visto como un "sistema" (claro, cuando un carro reciba la mala suerte de recibir un impacto de una munición anti-tanque moderna y vuele por los aires, el carrista tendrá que sentirse alagado que su alto mando se gastó la plata en chatarra reciclada de 25 años cuando pudo perfectamente buscar algo mejor...supongo que la etiqueta "desechable" es parte del plan de espíritu de cuerpo para el Ejército, no?)

Creo que quejarnos, tenemos derecho Delta...

Que maravilla es tener dinero para la acción y botarlo...
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por delta074 el Vie 8 Jul - 3:46

@chicharron escribió:De tu enlace que tenemos que discutir?, que hay o no un rearme?, obvio que si lo hay, lo ha dicho el propio Chávez cuando hablaba de duplicar los batallones de tanques, entonces?, cuál es el objeto de esa aportación?, discutir el artículo de unos chamitos de liceo?
Solo que no se compro por emergencia.
Sabian lo que estaban comprando(Bueno o malo) desde el primer momento.
Lo que habia fue una ilusion a nivel de foro especulando en pantallitas.
"No solo tanques compraron"
Como alguien escribio:
Si los tanques son contra USA; no vale ni un abraham.
Si son contra algun vecino; van que chuta.
Si fueron baratos; OK
Si fueron caros; De acuerdo contigo con lo del guiso.
¿Conforme por la compra del tanque?; para nada.
Mas conociendo ahora de las caracteristicas de los tanque Rusos, gracias a sus aportes

@chicharron escribió:
@Heuss escribió:Tweets del día: “para qué queremos nosotros tanques. Lo que queremos son hospitales” Luis Vicente León
De acuerdo, pero si el gobierno no es capaz de comprar adecuadamente unos piches y ridículos tanques teniendo una institución formada, preparada y entrenada única y exclusivamente para ello (el Ejército), con cientos de oficiales que deberían considerarse especialistas en el ramo...que podemos esperar de algo realmente complejo de manejar como un sistema de salud pública...

Las pruebas a la vista...
¿Las pruebas? la que dice Acheron;aunque nos duela.
Falta de valores:
@Acheron escribió:Y de que vale construir hospitales si a final de cuenta los medicos y enfermeras de este pais son un sarta de choros que se roban los equipos y medicamentos para equipar a sus clinicas.
Saludos

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por chicharron el Vie 8 Jul - 3:47

@Molot escribió:Ni rearme ni carrera armamentista son términos adecuados para describir las compras de equipamientos militares que hemos visto en América Latina. Si esta claro en que Venezuela, como en otros países de la región, hay procesos de renovación de material bélico. Muchos analistas internacionales han criticado el amplio uso de estos términos por parte de medios de comunicación e incluso funcionarios públicos, básicamente por su falta de familiarizacion con los términos y su significado desde la perspectiva académica de las relaciones internacionales. Recuerdo un muy buen articulo de Jorge Battaglino en Nueva Sociedad sobre el empleo de los términos rearme y carrera armamentista donde profundiza sobre porque no son los términos adecuados.

Cuando te gastas unos 10.000 a 12.000 millones de dólares en armas en 7 u 8 años y en el mismo tiempo no retiras prácticamente parte alguna de tu inventario regular, aumentas el orden de batalla, engordas las tablas de organización y equipamiento, creas componentes militares nuevos, etc...cómo se llama?...

Esto no es Chile.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Heuss el Vie 8 Jul - 3:53

@chicharron escribió:
@Heuss escribió:Tweets del día: “para qué queremos nosotros tanques. Lo que queremos son hospitales” Luis Vicente León

De acuerdo, pero si el gobierno no es capaz de comprar adecuadamente unos piches y ridículos tanques teniendo una institución formada, preparada y entrenada única y exclusivamente para ello (el Ejército), con cientos de oficiales que deberían considerarse especialistas en el ramo...que podemos esperar de algo realmente complejo de manejar como un sistema de salud pública...

Las pruebas a la vista...

No, eso no es lo que quiere decir el mensaje de tweeter, no dice que debimos comprar el mejor tanque y que por eso el gobierno es mal administrador, sino que no se debió comprar ninguno y ese dinero destinarlo a salud, y ese es el discurso de la Mesa de la Unidad, cero compras militares.





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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Ch0pos el Vie 8 Jul - 3:55

Carrera armamentista era la de USA y la Unión Soviética.
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