El Foro Militar de Venezuela

Nuevos Blindados

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Hurgon el Dom 7 Ago - 16:37

Para ilustrar un poco, en mi opinión particular me gusta el Sprut-SD pero vean cual es su concepto y como lo utilizan los rusikis. Very Happy Laughing

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Dom 7 Ago - 16:41

Los veo como una diana flotante.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Hurgon el Dom 7 Ago - 16:46

@belmont escribió:el problema como lo veo es que es un vehiculo que cumple un reuqerimiento muy especifico y que a la larga no aporta nada para la doctrina de las fan por eso pregunta el asunto de la evolucion y bueno a pesar de los sueños y teorias locas del doctor chapatin o horaes el asunto es que tener un vehiculo asi y no tener conque y el para que sacarle su potencial es medio absurdo a la final mas se ajusta un bmp con blindaje extra que ese vehiculo para el ejercito

Exacto, por eso el ejercito no lo ha tomado en cuenta, y para mi cuando reemplacen AMX-30/13 sera por mas T-72 o dios quiera un T-90. El Sprut-SD cumple una función muy especifica, como lo son los de la familia BMD.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por horaes el Dom 7 Ago - 17:05

Cómo es la vaina..." no tener con que...";

Caraaaaacho como REZUMAN por esa herida.....serán OTROS que NO TIENEN CON QUE....JAJAJAJA esta buena la vaina.....

Y no sólo tenemos un LTs idóneo para ser utilizado en ASALTO AEREO, tenemos igualmente APCs....

Una fotito vale más que mil palabras:





Recuerdo que tengo unas fotitos desgraciadamente no escaneadas ( en físico ) de muchos de nuestros APCs y LTs; de cuando existía el Grupo Aerotransportado Aragua y creo que fueron desplegados ( algunos )en apoyo de ese Grupo , EN ACCION; padre este Grupo Aerotransportado de nuestra ACTUAL BRIGADA PARACAIDISTA....


Veré si las consigo....

Unos daticos del Alvis Scorpion y del Scimitar.........
SCORPION:

En Septiembre de 1967, Alvis Limited de Inglaterra se ganó un contrato para construir 17 prototipos de un Vehículo de Reconocimiento de Combate (CVR, por sus siglas en inglés) con orugas. El primer prototipo se entregó en 1969 y fue aceptado para el servicio en Diciembre de 1971.

El Scorpion esta diseñado para operar a temperaturas que van desde los -30ºC a +50ºC, por su tamaño puede ser traansportado y peso puede ser transportado en helicóptero, incluso un C-130 Hércules puede llevar 2 de ellos.

Los modelos producidos son:

-FV101 Scorpion
Versión diseñada para reconocimiento. Armado con cañón de 76 mm.

-FV102 Striker
Versión diseñada para proveer capacidad anti-tanque a largas distancias con el uso de misiles Swingfire.

-FV103 Spartan
Versión diseñada para transportar tropas (APC), compuesta por 4 soldados más en conductor y el artillero (con ametralladora de 7.62 mm.).

-FV104 Samaritan
Versión diseñada para ser utilizada de ambulancia.

-FV 105 Sultan
Versión diseñada para entregar facilidades de Mando y Control de las fuerzas blindadas.

-FV106 Samson
Versión diseñada para recuperar vehículos.

-FV107 Scimitar
Versión diseñada para reconocimiento, similar al FV101, pero con cañón de 30 mm. Rarden diseñado para proveer una efectiva capacidad anti-blindaje (transporta 165 cartuchos).

-Scorpion 90

Versión diseñada para exportación, esta armado con cañón de 90 mm.Cockerill Mk.3 y puede transportar 34 disparos. Malasia y Venezuela tienen este modelo.

Se han producido alrededor de 3500 unidades en sus diferentes versiones.

La versión de la Infantería de Marina es el FV101 con cañón de 76 mm. Estos fueron comprados de segunda mano al Ejército Británico en 1995,en dos lotes de 15 unidades cada uno.

(15/Enero/2003) Se tienen 12 unidades de Scorpion en servicio.

Existe la intención de comprar más unidades, especialmente de otros modelos, como el Sultan y Samson, pero todo ésto ha quedado en suspenso a raíz del Caso Pinochet.

(15/Enero/2003) Cualquier intención de comprar más unidades Scorpion o de otro modelo fue cancelada

Las características del FV101 son:

Tripulación: 3 hombres (comandante/municionero, artillero/radioperador y conductor)
Peso: 8,26 toneladas
Armamento Principal: Cañón de 76 mm. L23A1 (45 tiros)
Armamento Secundario: Ametralladora GPMG de 7.62 mm. NATO (3600 tiros)
Largo: 4,79 m. (incluyendo el cañón)
Ancho: 2,31 m.
Alto: 2,1 m.
Presión sobre el Suelo: 0,345 kg/cm2
Sistema de Puntería y mira: Artillero, sistema de puntería Avimo LV10/76 día/noche
Conductor, periscopio Avimo NV53 IINVA (intensificador de luz)
Velocidad Máxima: 80 km/hr. (en carretera)
6,44 km/hr. (en el agua con propulsión de orugas)
9,65 km/hr. (con propulsión total)
Autonomía: 644 km.


Que poca estima por nuestras CAPACIDADES............

Y vayan estudiando que carajos significa ASALTO AEREO.......antes de que salga un ASOMAO a decir que si esos MI-26 seran " Patos en una Feria ", o que si nuestros c-130s son pocos, aaaah olvidé lo que está ENCARGADO, FIRMADO y con anticipo..... Rolling Eyes


Luego seguimos.....


En las mayusculas, RECALCO........
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por horaes el Dom 7 Ago - 17:47

Carajito Belmont usted cómo que no se cansa de hacer el ridículo, veamos:

Nuestro PAIS y NUESTRA FUERZA ARMADA ha tenido esa CAPACIDAD de DESPLIEGUE AEROTRANSPORTADO y aplicado la DOCTRINA DE ASALTO AEREO en fecha tan tardía como 1.965 CRISIS DE LA REPUBLICA DOMINICANA ( y en plenos intentos de Asonadas Militares y Lucha Antiguerrillera ); teniendo NUESTRO PAIS la CAPACIDAD nos negamos a integrar la llamada Fuerza Interamericana de Paz de la OEA, pero si desplegamos a nuestros C-123B Provider, transportando a esa isla caribeña PERSONAL MEDICO MILITAR ( y civil ) así como ingentes suministros de diversos tipos. Pero un momento hay otra ANÉCDOTA.....


El envío con pocas horas de ALERTA y APRESTO (menos de 36 horas ) de un Batallón de Paracaidistas del....adivine.... GRUPO AEROTRANSPORTADO ARAGUA a Trinidad y Tobago, a solicitud del Gobierno Constitucional de la Isla, por habérsele AMOTINADO medio ejercito ( yá la prensa decía que era otro Congo Latinoamericano ) inflitrado por miembros del Black Power. Sin embargo nuestros paracaidistas no entrarón en acción, sino que permanecierón acantonados en el Aeropuerto internacional de Piarco, cercano a Por of Spain.....

Lea, ESTUDIE...carajito y deje la insultadera......déjese de esa vaina....

En las mayúsculas, sólo recalco.....

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Dom 7 Ago - 17:54

Una fotito vale más que mil palabras:
De casualidad estas insinuando que ese Urutu llego en el Mi-26?

que si esos MI-26 seran " Patos en una Feria "
Y acaso serian otra cosa? Laughing
No tienen flares y no tiene perturbadores IR asi que creo que es bastante obvio que no va a operar en ambiente hostil...
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por horaes el Dom 7 Ago - 18:09

Nooo me diga amigo Aqueron........seguro ".....van a ir en la vanguardia..... " ( sarcasmo ).....

Lo dicho, el eterno berrinchito..... " no peleo, si no poseo Best to Best "..... Rolling Eyes

Seria bueno que estudiara si los Paracaidistas Griegos a bordo de sus Noratlas ( desprovistos estos de " flares y prturbadores IR " ) pensaban esa vaina o sobre COBERTURA AEREA ( no la había ) camino al Aeropuerto de Nicosia durante la Guerra por la Isla de Chipre entre Grecia y Turquía; o los Paracaidistas NUESTROS cuando iban camino de Trinidad y Tobago; sin saber quien CARAJOS los iba a recibir y lo más importante COMO....

Por cierto el padre de un gran amigo y compadre estuvo en esa AVENTURA y ojo mi compadre tambien sirvió en el Grupo Aerotransportado Aragua antes de su transferencia al Ejercito.............


Pero para no caer más en OT, le voy a decir algo mi amigo, para que nuestros MI-26 se acerquen a la ZONA DE DESEMBARCO y/o ASALTO esta yá debe estar TOMADA por nuestros PARACAIDISTAS y TROPAS AEROTRANSPORTADAS ( sean Caribes o Inf. de Selva, o Comandos Rurales GN )....son la Tercera Oleada.................

Y eso bajo DOMINIO DEL AIRE, acompañados de MI-17 ( curioso tienen rampa trasera ) y MI-35 ( para que CARAJOS SERVIRAN Rolling Eyes ).


Unas pocas luces.....lo dicho..... Rolling Eyes


Un saludo.


En las mayusculas, sólo recalco.



Última edición por horaes el Dom 7 Ago - 18:11, editado 2 veces
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Chaco el Dom 7 Ago - 18:10

Amigo Acheron, como piensa usted que se va a mandar un MI-26 cargado a un área hostil, primero hay que tener superioridad aérea en el punto, como ya haber desembarcado los paracaidistas y declararla como segura el aérea.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por horaes el Dom 7 Ago - 18:15

Aaah y no estoy insinuando nada..... ese MONSTRUO puede llevar CON LA ESLINGA fácilmente ése APC....si no puede dentro de la Zona de Carga....


En las mayusculas ya saben..............
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Dom 7 Ago - 18:34

Recuerdo a finales de los 70 a las maniobras del Grupo Aereotransportado en maniobras, esa vaina era para coger palco. Lastimas que mis imagenes de la epoca se me extraviaron. Una vez asegurada el area y con covertura aerea llegaban nuestros C-123 Provider y los C-130H.

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Dom 7 Ago - 18:37

Lo dicho, el eterno berrinchito..... " no peleo, si no poseo Best to Best ".....
Despues te arrechas cuando te "insulto". Laughing Laughing

Seria bueno que estudiara si los Paracaidistas Griegos a bordo de sus Noratlas ( desprovistos estos de " flares y prturbadores IR " ) pensaban esa vaina o sobre COBERTURA AEREA ( no la había ) camino al Aeropuerto de Nicosia durante la Guerra por la Isla de Chipre entre Grecia y Turquía; o los Paracaidistas NUESTROS cuando iban camino de Trinidad y Tobago; sin saber quien CARAJOS los iba a recibir y los más importante COMO....
Laughing Laughing
Ahora comparas un despliegue de Mi-26 con un asalto aéreo en Chipre y Trinidad y Tobago?.
No puedo contigo... Laughing Laughing

Pero esta muy interesante!


Laughing Laughing

Pero para no caer más en OT, le voy a decir algo mi amigo, para que nuestros MI-26 se acerquen a la ZONA DE DESEMBARCO y/o ASALTO esta yá debe estar TOMADA por nuestros PARACAIDISTAS y TROPAS AEROTRANSPORTADAS ( sean Caribes o Inf. de Selva, o Comandos Rurales GN )....son la Tercera Oleada.................
Creo que ya es obvio quien no ha leído el concepto de asalto aéreo. Rolling Eyes

acompañados de MI-17 ( curioso tienen rampa trasera )
Para llevar Sprut-SD? Razz

Amigo Acheron, como piensa usted que se va a mandar un MI-26 cargado a un área hostil, primero hay que tener superioridad aérea en el punto, como ya haber desembarcado los paracaidistas y declararla como segura el aérea.
Con lo cual el Mi-26 efectivamente ya no forma parte del asalto aéreo sino simplemente como un medio para desplegar refuerzos en un punto o área ya capturado.
Bastante distinto de lo que sugiere horaes.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por oscaramh el Dom 7 Ago - 18:44

aqui no se fuman los hongos ...... se los comen!!!!!!!!!!!

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Hurgon el Dom 7 Ago - 19:30

@Acheron escribió:
Una fotito vale más que mil palabras:
De casualidad estas insinuando que ese Urutu llego en el Mi-26?

que si esos MI-26 seran " Patos en una Feria "
Y acaso serian otra cosa? Laughing
No tienen flares y no tiene perturbadores IR asi que creo que es bastante obvio que no va a operar en ambiente hostil...

No es por darle la razon Acheron, pero es cierto amigo solo voy acotar que nuestros MI-26 son de la versión civil carentes de medios defensivos. Ahora el EJNB lo usa como burrito de carga, muy bueno el pequeñin. Twisted Evil

Ahora, es bastante obvio que no es prioritario para el EJNB contar con medios blindados para operaciones aerotransportadas por si lo usan los rusos y no lo digo solo por el Sprut-SD sino que existe la familia BMD. Se los voy a poner "fachil" vieron los T-72B1 que llegaron? pensar en un Sprut-SD para operaciones aerotransportada ya es como mucho, sino nos alcanzo la platica(Hipótesis mía) para comprar un MBT decente, menos van a comprar este juguete.

Yo lo que quiero es que compren los BMP-3 para la IM. Cool
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Anti-imperialista el Dom 7 Ago - 19:48

un videito para que se relajen! Cool
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por oscaramh el Dom 7 Ago - 20:24



Greatest Tank Battles- M2 Bradley vs T-72 | Gulf War

the Battle of 73 Easting in Iraq, one M2 Bradley scouting tank finds himself in a surprising head-to-head battle with a platoon of Iraqi T-72s.

USTEDES CREEN ESTO?

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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por horaes el Lun 8 Ago - 6:56

Amigo Aqueron en negritas sus palabras:

Despues te arrechas cuando te "insulto".


AJA........................... Rolling Eyes

Ahora comparas un despliegue de Mi-26 con un asalto aéreo en Chipre y Trinidad y Tobago?.
No puedo contigo...

Pero esta muy interesante!



NO, para nada comparo un CARAJO, yo hablo de CAPACIDAD , cosa que UD puso en duda, mi amigo; yo hablo de DOCTRINA ( y de sus ANTECEDENTES ); yo hablo de que nuestra FANB DISPONE y OPERATIVOS, de LTs y APCs que pueden ser AEROTRANSPORTADOS......le entró en el COCO.............

Yo hablo de DESPLIEGUE AEROTRANSPORTADO ( y por ello cito los ejemplos de Chipre y Trinidad Tobago ),...

Yo hablo de ASALTO AEREO.......

Creo que dije, me cito: “....para que nuestros MI-26 se acerquen a la ZONA DE DESEMBARCO y/o ASALTO ....”; fin de la cita.

Donde CARAJOS yo afirmo que un MI-26 es la PUNTA DE LANZA DE UN ASALTO AEREO, búsqueme la línea donde hago esa afirmación....

Creo que una vaina es acercarse a la Zona trayendo REFUERZOS ( vehículos como el ASU-57, ASU-85, BMD, el Wiesel alemán fuerón pioneros ) y otra vaina es INTERVENIR directamente en un ASALTO AEREO.

Pareciera que es USTED el que no tiene claro el Concepto de Asalto Aereo, por cierto para beneficio del Foro, igualmente ése concepto es viejísimo, implementado por primera vez en MASA por los Alemanes en Mayo de 1,940 en el ASALTO AREO al Fuerte Eben Emael ( II GM )....y no con “ MI-26s “ Rolling Eyes ....con PLANEADORES..... Cool

Ese y no otro es el problema con usted mi amigo, usted es un caletrero y no interpreta , y no me disculpo en NADA por calificarlo ASI; exactamente lo mismo con el ejemplo que le dí con la Base Aerea Adelantada de Cahamax, donde primero le hice una aproximación ( ver: http://www.venemil.net/t786p600-armas-anti-aerea ) me cito: “....Y perdierón la GUERRA por no poder ejercer el DOMINIO DEL AIRE sobre Cuito Cannavale..........cierto Aeropuerto Avanzado......y ése Anillo de Baterias de Misiles que lo protegian.........”; fin de la cita.

Y luego le ahondé al mencionar específicamente el nombre de la Base y su IMPORTANCIA ( DECISIVA en la Batalla de Cuito Canavale ) , me cito : “....Averigue que protegía la Base Aerea Adelantada de Cahamax construida en tiempo RECORD ( 73 DIAS ) y operativa a partir del 30 de Mayo de 1.988 y sólo tres días después se “....posaba un MIG-23...” ( Vicente Talón dixit ), factor ESENCIAL en la VICTORIA de los Cubano-Angoleños en Cuito Cuannavale......”; fin de la cita ( ver: http://www.venemil.net/t786p620-armas-anti-aereas ) y con me salió, algo muy simple:

SA-8

Eso me probó que es un simple caletrero, que ni siquiera recuerda las líneas expresadas por su interlocutor unas páginas atrás...y se supone que SABE DEBATIR....

No se le ocurrió inquirir el origen de mi información ( y no me dá la GANA de facilitársela, búsquela ), no, de una vez a descalificar, si señor, por que las únicas fuentes confiables son las suyas y no las que puedan suministrar al DEBATE los demás participantes de este.

Igual en el presente caso,...... y me resbala quien carajos sea usted, mi amigo, ni el nivel que tenga, puede ser tan alto como el del amigo Chicha, si, el amigo tiene un ELEVADO NIVEL de CONOCIMIENTOS y por ello lo RESPETO ( una que otra vez le tomo el pelo o lo vacilo ); pero el respeto se gana; ya lo dijo Gerardo aquí TODOS somos FORISTAS, ni más ni menos, y creo que la intención de este FORO es COMPARTIR INFORMACION, no AVASALLAR a los demás, por esa vaina es que muchísimos foristas no intervienen, no participan, por esta necia actitud de algunos,...... se abstienen de COMPARTIR, sólo LEEN.....

Y como ya la vaina está extensa, le voy a contestar directamente, sus demás observaciones:

Creo que ya es obvio quien no ha leído el concepto de asalto aéreo.

Sip....YA ...es OBVIO........... Rolling Eyes Rolling Eyes


Para llevar Sprut-SD?

Si UD lo DICE mi amigo.......

Que yo recuerde ni traje a colación el Srut-SD, ni insinue NADA, sólo presente una fotito, para RECORDAR nuestras CAPCIDADES, .....puestas en DUDA.....ni más ni menos....

Con lo cual el Mi-26 efectivamente ya no forma parte del asalto aéreo sino simplemente como un medio para desplegar refuerzos en un punto o área ya capturado.
Bastante distinto de lo que sugiere horaes.



¿ No me diga ?.....por cierto un recordatorio de que la GUERRA es un HECHO REAL, donde a veces no valen un CARAJO los periquitos ( flares y/o dipolos ), lamentable por la pérdida de VIDAS, pero ESA ES LA GUERRA...


Helicóptero abatido con Navy Seals es un terrible golpe para las fuerzas de EE UU en Afganistán

http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/294213/helicoptero-abatido-con-navy-seals-es-un-terrible-golpe-para-las-fuerzas-de-ee-uu-en-afganistan/

Y formaban parte de la selecta Unidad 6 la que realizó la EXCELENTE OPERACION contra Bin Laden......... Cool


Luego seguimos.....caraaaacho este cafecito está del CARAJO...........


Compae Pipillo, en negritas sus líneas:


Recuerdo a finales de los 70 a las maniobras del Grupo Aereotransportado en maniobras, esa vaina era para coger palco. Lastimas que mis imagenes de la epoca se me extraviaron. Una vez asegurada el area y con covertura aerea llegaban nuestros C-123 Provider y los C-130H.

Estimado amigo es grato tenerle de vuelta por estos lados, sip. mi amigo eran para caerse de c&%$# esas maniobras...cuando encuentre las fotitos y tenga tiempito para escanearlas las subo.....


Caraaacho olvidé el Carupanazo...........y la Tragedia de Vargas, esta ULTIMA, una de las más GRANDES OPERACIONES HELITRANSPORTADAS ( de EVACUACION ) realizadas.......y por nuestra FAN para la época....y sin los bénditos MARINES de la UNIDAD EXPEDICIONARIA ( unos pocos Blachawk nada decisivos, pero bienvenidos )......

Y LA CUAL FUE UNA DE LAS RAZONES DE PESO PARA LA ADQUISICION DE LOS HELICOPTEROS RUSOS...... Cool

Luego seguimos...

En las mayúsculas, ya saben.......... Cool




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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Lun 8 Ago - 12:25

Y LA CUAL FUE UNA DE LAS RAZONES DE PESO PARA LA ADQUISICION DE LOS HELICOPTEROS RUSOS......

Falso... Para la tragedia de Vargas, Venezuela habia negociado BH. Los Helos Rusos son del 2004 para acá.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Lun 8 Ago - 12:56

@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
Y LA CUAL FUE UNA DE LAS RAZONES DE PESO PARA LA ADQUISICION DE LOS HELICOPTEROS RUSOS......

Falso... Para la tragedia de Vargas, Venezuela habia negociado BH. Los Helos Rusos son del 2004 para acá.



"Daniel" un abrazo. El Presidente Chavez en un sinnumero de vecez a comentado que de haber tenido la cantidad de Mil MI-17 y/o los Mil MI-26 en la epoca de la tragedia de Vargas, hubiesen sido muchas las personas salvadas. Por cierto, la fotografia que le dió la vuelta al mundo donde sale el soldado con el niño y la madre atras, en el Cougar es de mi Prima Hermana Flor Marín, hoy residente en Mexico. Cuando el Maestro "Horaes" se refiere al tema, claro que la tragedia de Vargas fue una de las variables en la toma de decisión de los Helos.



Mis respetos "Daniel"Very Happy
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Hurgon el Lun 8 Ago - 13:10

@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
Y LA CUAL FUE UNA DE LAS RAZONES DE PESO PARA LA ADQUISICION DE LOS HELICOPTEROS RUSOS......

Falso... Para la tragedia de Vargas, Venezuela habia negociado BH. Los Helos Rusos son del 2004 para acá.

Esos BH terminaron en la hermana República verdad Daniel? Rolling Eyes
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Lun 8 Ago - 14:37

@PipilloVonJuangriego escribió:
@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
Y LA CUAL FUE UNA DE LAS RAZONES DE PESO PARA LA ADQUISICION DE LOS HELICOPTEROS RUSOS......

Falso... Para la tragedia de Vargas, Venezuela habia negociado BH. Los Helos Rusos son del 2004 para acá.



"Daniel" un abrazo. El Presidente Chavez en un sinnumero de vecez a comentado que de haber tenido la cantidad de Mil MI-17 y/o los Mil MI-26 en la epoca de la tragedia de Vargas, hubiesen sido muchas las personas salvadas. Por cierto, la fotografia que le dió la vuelta al mundo donde sale el soldado con el niño y la madre atras, en el Cougar es de mi Prima Hermana Flor Marín, hoy residente en Mexico. Cuando el Maestro "Horaes" se refiere al tema, claro que la tragedia de Vargas fue una de las variables en la toma de decisión de los Helos.



Mis respetos "Daniel"Very Happy

Esas son opiniones muy, pero MUY lejanas a la epoca de la tragedia del Presidente. Si bien es cierto que de haber poseido una cantidad helitransportada como la que tenemos actualmente en esos momentos, hubieran sobrevivido muchisimas personas, tambien hay que tomar en cuenta, que para esa epoca el problema politico, juridico y de Estado con respecto a su reordenamiento y leyes era PRIORIDAD. Los helos, son una consecuencia de la problematica militar con los gringos incluso Colombia, los vetos, readecuación del parque militar, el desarrollo integral territorial (muchas partes todavia en pleno 2005 en Venezuela, no habian sido exploradas) no por consecuencia de la tragedia. Vuelvo y enfoco, para esa epoca, si estaba previsto la compra de los BH imperiales y que enhorabuena fueron descartados, porque estuvieramos sumergidos en peligro de veto, pero en NINGÚN momento fueron a consecuencia de la tragedia el estudio y adquisición de helos Rusos; quienes nos podrian sacar de dudas, es alguien que haya trabajado o estado cerca con el General Moncanut y Sanchez Croes para explique con detalles tecnicos, las causas, entre otros de la adquisición de los Helos Rusos.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Lun 8 Ago - 14:39

@Hurgon escribió:
@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
Y LA CUAL FUE UNA DE LAS RAZONES DE PESO PARA LA ADQUISICION DE LOS HELICOPTEROS RUSOS......

Falso... Para la tragedia de Vargas, Venezuela habia negociado BH. Los Helos Rusos son del 2004 para acá.

Esos BH terminaron en la hermana República verdad Daniel? Rolling Eyes

Es correcto; pero menos mal; ahorita los tuvieramos parados por falta de respuestos, etc por culpa de los gringos; la compra Rusa nos favorecio enormemente con respecto a la capacidad de transporte y logistica; con los helos gringos, por cuestiones de operatividad, espacio, y toda la paja doctrinaria que ellos implementan en sus equipos, fueran unos helos consentidos.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Lun 8 Ago - 15:45

NO, para nada comparo un CARAJO, yo hablo de CAPACIDAD
Porque la capacidad de operar sobre territorio hostil de un Mi-26 es igual al de un Noratlas o un C-123 y los escenarios de los 60 y 70 son iguales a los escenarios modernos, no?.

LTs y APCs que pueden ser AEROTRANSPORTADOS
Pero no como parte de un asalto aéreo. Razz

Yo hablo de DESPLIEGUE AEROTRANSPORTADO ( y por ello cito los ejemplos de Chipre y Trinidad Tobago ),...

Yo hablo de ASALTO AEREO.......
Difieren en concepto el uso de helicópteros para un asalto aéreo y el empleo de aviones.
Asi que igual sigues meando fuera del perol si sigues tratando de comparar una cosa con otra o siquiera usarlo de ejemplo.

Donde CARAJOS yo afirmo que un MI-26 es la PUNTA DE LANZA DE UN ASALTO AEREO, búsqueme la línea donde hago esa afirmación....

Creo que una vaina es acercarse a la Zona trayendo REFUERZOS ( vehículos como el ASU-57, ASU-85, BMD, el Wiesel alemán fuerón pioneros ) y otra vaina es INTERVENIR directamente en un ASALTO AEREO..
Como le dije a chaco, entonces el Mi-26 ya no forma parte del asalto aereo propiamente dicho. No se si te tomaste la molestia de leerlo.

Probablemente no.

Por cierto, los BMD esta pensado para ser soltado junto con los paracaidistas durante el asalto aerotransportado sobre el campo de batalla, hasta el punto de ser posible lanzarlos con tripulación adentro.

Pareciera que es USTED el que no tiene claro el Concepto de Asalto Aereo
Considerando que tu eres el que vive mezclando chicha con limonada a cada momento y una seria deficiencia a la hora de entender lo que lee, es gracioso que lo digas tu. Razz

por los Alemanes en Mayo de 1,940 en el ASALTO AREO al Fuerte Eben Emael ( II GM )....y no con “ MI-26s “ ....con PLANEADORES.....
Pregunto, y?.
1940 se parece al 2011 en que mas o menos?. Considerando lo mucho que te encanta a hablar de contexto, que hay que ubicarse en fechas actuales y blah blah blah, es curioso que te echaras un pajazo mental como ese. Particularmente cuando el concepto de desembarco aéreo(Airlanding/Glider infantry, que era bajo el cual operaban los planeadores) hace bastante tiempo que no se usa.

Eso me probó que es un simple caletrero, que ni siquiera recuerda las líneas expresadas por su interlocutor unas páginas atrás...y se supone que SABE DEBATIR....
Laughing Laughing Laughing
Mejor caletrero que mojonero. Razz
Considerando que eres tu quien afirma que, primero habia SA-3 en Cuito Cuanavale, y segundo, que fue por estas dichosas baterias fuero la principal razon por no poder tomar Cuito Cuanavale, es responsabilidad tuya demostrar tu afirmación y ofrecer las pruebas.

Burden of proof(chicha sabra cual es el termino mas apropiado en español) , que le dicen.

No se le ocurrió inquirir el origen de mi información
Porque dado tu historial de afirmaciones sin ningun tipo absoluto de pruebas, ademas de afirmaciones que muestran un nivel de desconocimiento o por lo menos, que no entiendes las vainas que lees como el tema de los IFV martires y el RBS-70 que es snorkel de T-72 a la vez, creo que tengo el lujo de permitirme dudar de buena parte de las cosas que digas.

A eso hay que sumarle tu necesidad de decir las vainas a medias y hablar como Yoda.
( y no me dá la GANA de facilitársela, búsquela )
Y despues el malcriado es belmont. Laughing Laughing Laughing
En ese caso, simplemente se asume que no tienes las pruebas. Razz

por que las únicas fuentes confiables son las suyas
Eso lo estas diciendo tu, no yo. tongue

no las que puedan suministrar al DEBATE los demás participantes de este.
Para eso tienes que suministrar pruebas primero. Wink

aquí TODOS somos FORISTAS, ni más ni menos, y creo que la intención de este FORO es COMPARTIR INFORMACION, no AVASALLAR a los demás
Curioso viniendo de alguien que desestima los post de los demas si no comparte su punto de vista politico de un tema o simplemente los tilda de "caletreros" como hicistes en este mismo post y lo has hecho en otras ocasiones con otros foristas como faust.

por esa vaina es que muchísimos foristas no intervienen, no participan, por esta necia actitud de algunos,...... se abstienen de COMPARTIR
Jajajaja, claro. Estoy seguro que la retahíla de insultos de algunos foristas adeptos a eso donde 4 de cada 6 palabras es epiteto, a quien le lleve la contraria no tiene nada que ver, no?. Razz

Si UD lo DICE mi amigo.......
Definitivamente el sarcasmo no es lo tuyo. Laughing Laughing Laughing

sólo presente una fotito, para RECORDAR nuestras CAPCIDADES, .....puestas en DUDA
Vamos a ver, cuéntame que esta sucediendo en esa foto, según tu?.
No vaya a ser que estés sugiriendo lo que estoy pensando.

Claro, si te da la gana. Laughing Laughing

donde a veces no valen un CARAJO los periquitos ( flares y/o dipolos ), lamentable por la pérdida de VIDAS, pero ESA ES LA GUERRA...
Pero la presencia de estos invariablemente incrementara tus posibilidades de supervivencia en la mayoria de los escenarios, particularmente para los que estos equipo fueron diseñados.

Obviamente su efectividad contra sistemas sin ningun sistema de guia es nula, pero derribos por dichas armas suelen ser mas un golpe de suerte que cualquier otra cosa.

Pero a un Mi-26 le iría muchísimo peor, como bien lo demostró el Mi-26 derribado en Chechenia donde murieron mas de 120 soldados, donde no solo un RPG haria estragos.
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Re: Nuevos Blindados

Mensaje por Acheron el Lun 8 Ago - 16:46

Lo de los helos fue parte de un plan de reequipamiento y modernización y adquisición de nuevas capacidades del arma aérea del Ejercito así como un intento de reducir la dependencia del Ejercito con la Aviación para las operaciones aerotransportadas.
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Re: Nuevos Blindados

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