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URSS notas desde de su creacion, guerras y su caida

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URSS notas desde de su creacion, guerras y su caida

Mensaje por Gerardo el Miér 17 Ago - 10:41

Shevardnadze: la confrontación entre Yeltsin y Gorbachov precipitó el desmoronamiento de la URSS

El camino de Georgia hacia un estado soberano tras la desintegración de la URSS fue trágico.

Sobre las posibilidades de salvar la URSS y la actual situación en su país habla el destacado político georgiano y presidente de Georgia entre 1995 y 2003, Eduard Shevardnadze, en una entrevista concedida “Moskovskie Novosti”.

El 31 de marzo de 1991 el 89,9% de los electores georgianos se pronunciaron mediante el referendo republicano por la independencia de Georgia de la Unión Soviética.

Dos semanas antes la república boicoteó el plebiscito general sobre la conservación de la URSS convocado el 17 de marzo. La votación llegó a realizarse sólo en Osetia del Sur, la región autónoma dentro de la República Socialista Soviética de Georgia, que llevaba ya más de un año en guerra por independizarse de la misma. De las 44 mil de osetios que acudieron a las urnas sólo nueve votaron en contra de la conservación de la URSS.

Mientras el 60% de la población de Abjasia, otra república autónoma dentro de Georgia, participó en el referendo georgiano apoyando mayoritariamente la soberanía de este país caucásico. No obstante, al año siguiente estalló un conflicto militar georgiano-abjasio a consecuencia del cual Tbilisi perdió control sobre este territorio. Un poco antes, en diciembre de 1991, en la capital georgiana la oposición había desencadenado una serie de revueltas armadas dirigidas contra el entonces presidente del país Zviad Gamsajurdia, que a principios de enero de 1992 tuvo que refugiarse en Chechenia. En marzo de 1992 a Tbilisi desde Moscú retornó el antiguo ministro de Asuntos Exteriores de la URSS, Eduard Shevardnadze, que asumió el liderazgo político en el país para los próximos 11 años siendo electo presidente en 1995.

- ¿Cree que era posible conservar la Unión Soviética o la idea estaba condenada al fracaso?

- Los principales líderes de la entonces URSS hicieron todo para desmoronarla en vez de conservar el estado. La razón principal fue la confrontación de Mijaíl Gorbachov y Borís Yeltsin. Se estuvo discutiendo durante mucho tiempo la posibilidad de mantener a Mijaíl Gorbachov en el puesto de presidente de la URSS con facultades limitadas. Regatearon con él cuáles serían sus competencias y cuáles no, pero al final esto tuvo un resultado contrario al esperado. Yo ya estaba retirado, pero pensaba mucho en el futuro de la URSS. Hacía ya cuatro años que estaba convencido de que la Unión Soviética se desintegraría como cualquier Imperio se desintegra tarde o temprano, pero me equivoqué con los plazos.

Pensaba que la URSS se mantendría todavía 11 ó 12 años. Pero, en general, todas las circunstancias subjetivas y objetivas apuntaban a la imposibilidad de conservar la URSS.

A pesar de la difícil situación que vivía Georgia a principios de los años 90 el referendo del 1991 se llevó a cabo sin complicaciones, en él participó la mayoría de los electores de Abjasia. Tanto el referendo georgiano como sus consecuencias fueron justificados ya que Tbilisi en aquellos años promovía firmemente el proceso independentista y el plebiscito consiguió reflejar la voluntad del pueblo.

Sin embargo, ahora es imposible valorar cómo habría influido en los destinos de Georgia el haber participado en el referendo general de la Unión Soviética. Son tan sólo teorías.

- ¿Cuál fue el papel del Occidente en la desintegración de la Unión Soviética?

- Recuerdo una reunión en mi casa de Moscú. Tenía a Henry Kissinger como invitado. El habló mucho aquella tarde y dijo, entre otro: en los Estados Unidos siempre hemos tenido la URSS por enemigo deseando contribuir en lo posible a su desmoronamiento. Sin embargo ahora, cuando esto es un hecho, no sabemos qué hacer.

- ¿O sea, el Occidente no estaba preparado para el desarrollo tan precipitado de los acontecimientos?

- No.

- ¿Se puede decir que a partir de cierto momento el colapso de la URSS fue inevitable?

- Antes de llegar al poder Nikita Jruschov (1953) el pueblo soviético en todo el territorio del país vivía mejor que vive incluso ahora. Jruschov arruinó la economía del país. En Rusia, Georgia, otras repúblicas la gente empezó a pasar hambre. Estos fueron los resultados de sus reformas. Si en lugar de Jruschov hubiera llegado un dirigente más sensato la URSS habría existido, tal vez, mucho más tiempo.

Jruschov por ejemplo, prohibió tener parcelas individuales y ganado en propiedad. ¡Prohibió tener cabras! Fue el inicio de la desintegración del país. En Georgia, el entonces líder del partido comunista georgiano Vasil Mzhavanadze consiguió de alguna manera mantener el derecho de los campesinos a la propiedad. Fue fundamental ya que se vivía con lo que producía la propia tierra y ganado. Lo conozco perfectamente porque viví en el pueblo.

- ¿No siente nostalgia por la URSS?

- No. Quizás Gorbachov la sienta. Yo presentía que todo terminaría así.

- Gorbachov dice que el Occidente le engañó al prometer que la OTAN no se extendería hacia el Este. ¿Fue un error de la diplomacia soviética?

- Nadie engañó a nadie. Todo fue resultado de las negociaciones.

- Pasados unos días después del referendo del 31 de marzo, el 9 de abril de 1991, Georgia aprobó el Acta de Declaración de la Independencia. Pero ya en agosto Zviad Gamsajurdia apoyó las decisiones de la “Banda de los ocho” (nombre por el que se conoció al grupo de ocho conspiradores que organizaron el intento de Golpe de Estado en la Unión Soviética contra Mijaíl Gorbachov entre el 18 y 20 de agosto de 1991) disolviendo la Guardia Nacional y provocando de esta manera el conflicto armado con la oposición. ¿Fue un error de Gamsajurdia?

- Sí, fue una decisión nefasta. Pero su principal error fue otro. En septiembre de 1993, durante la guerra georgiano-abjasia, mientras estábamos defendiendo Sujumi, la capital de Abjasia, entre nosotros estaban muchos de los partidarios de Gamsajurdia, muy buenos combatientes. Yo acostumbraba reunirme cada noche con los oficiales y por la mañana me levantaba a las seis para inspeccionar personalmente la primera línea de combate. Y una noche los oficiales me informan que todo va bien, que seguimos luchando, pero a la mañana siguiente descubro que todos los partidarios de Gamsajurdia abandonaron el frente. Fue porque en aquel momento el presidente depuesto retornó desde Chechenia a Georgia Occidental y convocó a sus partidarios. A raíz de ello perdimos primero Sujumi y después toda Abjasia lo que constituyó una tragedia tanto para nosotros como para Gamsajurdia.

- ¿Y cuáles son los errores del actual presidente de Georgia, Mijaíl Saakashvili?

- No podría decirlo.

- ¿Cuál fue el mayor error de Usted?

- Permitir que Saakashvili llegara a la presidencia (ríe).

- Sus sueños de hace 20 años ¿llegaron a ser realidad?

- El mismo hecho de que Georgia sea hoy un Estado soberano, es positivo a pesar de todos los problemas. Otra cuestión es cómo y quiénes dirigen el país, que errores cometen.

- En los años pasados no se pudo estabilizar la situación en el Cáucaso. ¿Qué perspectivas tiene la región dentro de otros 20 años?

- Es muy difícil de prever. Además, cuando una parte considerable de Georgia está ocupada por Rusia. Estoy seguro de que tarde o temprano tanto Abjasia como Osetia del Sur volverán a formar parte de Georgia. No sé cuándo, todo depende de Kremlin. Al reconocer independencia de estos territorios Rusia cometió un gran error creando un precedente peligroso para sí misma. Si Abjasia y Osetia del Sur tienen este derecho ¿por qué no lo pueden tener Chechenia, Daguestán, Tatarstán? Esas repúblicas rusas también pueden ser Estados soberanos.

- En Georgia prohibieron interpretación de canciones rusas en los restaurantes, ¿es una manera de luchar contra los “ocupantes”?

- Es una soberana idiotez.

- ¿Cómo ocurrió que Rusia y Georgia llegaron a ser enemigas? ¿Quién es más responsable?

- Existe un informe oficial de la Comisión de la Unión Europea encabezada por el diplomático suizo Heidi Tagliavini. Según este documento, fueron las tropas georgianas que entraron en la capital de Osetia del Sur, Tsjinval, y abrieron fuego. Después los rusos atravesaron el túnel de Roki en la frontera ruso-osetia y expulsaron a los nuestros. Pero en mi opinión los posteriores pasos de Rusia no fueron adecuados. Sin embargo, considero que el diálogo con Moscú tiene que reanudarse. Rusia es nuestro vecino más grande y potente que puede atacar en cualquier momento, así que tenemos que aprender a llegar a un acuerdo con él. Es por eso que celebro las visitas de algunos políticos georgianos a Moscú y el inicio de las conversaciones. Pero todavía eso es insuficiente para resolver todos los problemas. Por cierto, yo siempre tenía una buena relación con el actual primer ministro ruso Vladímir Putin. Cuando nos reunimos en marzo de 2003 en Sochi (ciudad de Rusia ubicada cerca de la frontera con Abjasia) yo acepté la reconstrucción del ferrocarril desde esta ciudad hasta la ciudad georgiana de Samtredia, él, a su vez, permitió el retorno de los georgianos refugiados al distrito abjasio de Gali que ellos habían abandonado a causa de la guerra. Entonces muchos georgianos volvieron a sus casas ya que la decisión de Putin les garantizaba la seguridad para su regreso.

- ¿Por qué entonces está Ud. en contra del reciente decreto de Saakashvili que permite a los ciudadanos rusos residentes en el Cáucaso del Norte visitar Georgia sin tener que tramitar el visado? El presidente georgiano recordó hace poco que durante su último encuentro con Putin en 2008 éste prometió “aplastar a los guerrilleros del Cáucaso del Norte como se aplasta una cucaracha” y añadió que en cinco meses tras la supresión de los visados a Georgia llegaron 95 mil residentes de las repúblicas norcaucásicas sin que se registrara la menor perturbación del orden público.

- ¿Y quién podrá garantizar que en un futuro no se forme algún grupo subversivo en Chechenia, Daguestán u otra república y no se presente en Georgia para fines determinados? La decisión de suprimir el régimen de visados precisamente con esta región rusa me parece imprudente.

- ¿Puede decir, como diplomático, sobre las consecuencias que tendrán los conflictos que se desarrollan en el mundo árabe?

- Por ahora es difícil de hacer pronósticos. Estas revoluciones pueden continuar. Mi mayor preocupación es que esta ola afecte a Irán, que es prácticamente nuestro vecino. Hace poco me pronuncié en contra de los proyectos de algunos senadores estadounidenses de instalar los radares en el territorio georgiano. En este caso Georgia estará expuesta al peligro si EEUU e Irán llegan a una confrontación.

-Hace poco cumplió Ud. 83 años pero sigue trabajando activamente.

- Estoy preparando para la edición mi sexto libro. Será una selección de las más interesantes entrevistas que di desde la segunda mitad del siglo pasado.

http://sp.rian.ru/opinion_analysis/20110407/148674430.html
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Re: URSS notas desde de su creacion, guerras y su caida

Mensaje por Gerardo el Miér 17 Ago - 10:43

Gorbachov dice que sabía de la confabulación golpista pero prefirió no actuar para evitar una guerra civil

El expresidente de la Unión Soviética, Mijaíl Gorbachov, en vísperas del 20 aniversario de la intentona golpista de 1991, dijo hoy que estaba al tanto de los planes de ciertas fuerzas políticas para dar un golpe de Estado, pero prefirió no actuar para evitar una guerra civil.


“Dicen que Gorbachov lo sabía... Claro que sí... Muchos de mi séquito me advirtieron sobre los preparativos de un golpe. Pero lo esencial consistía en evitar un baño de sangre y una guerra civil”, reveló Gorbachov en una rueda de prensa dedicada a los acontecimientos de agosto de 1991.

El autoproclamado Comité Estatal para la Situación de Emergencia (GKChP, sigla rusa) integrado por unos miembros del Comité Central del Partido Comunista y del Gobierno y unos jefes del Ejército y del KGB de la URSS intentó el 19 de agosto de 1991 dar un golpe de Estado y destituir a Mijaíl Gorbachov de su puesto de presidente de la Unión Soviética.

El GKChP proclamó el estado de emergencia e introdujo tropas en Moscú. Decenas de miles de personas se lanzaron a las calles de Moscú y Leningrado (hoy San Petersburgo) para expresar su protesta. El 22 de agosto, el plan golpista fracasó y los miembros del GKChP fueron arrestados.

Según Gorbachov, esa situación fue originada por los problemas en el Partido Comunista de la Unión Soviética (PCUS) que empezó a actuar como un freno en el desarrollo del país y necesitaba ser reformado. En opinión de Gorbachov, en ese tiempo hizo falta democratizar a la URSS en vez de destruirla.

Hoy día, Rusia debe seguir el camino de procesos integracionistas, tales como la formación de un espacio económico único que abarque a Rusia, Bielorrusia, Ucrania y Kazajstán, señaló Gorbachov.

Añadió que hace falta emprender relevos en la cúpula dirigente del país. El partido Rusia Unida debe renunciar a las intenciones de monopolizar el poder, para no correr el mismo destino que el PCUS. Las elecciones deben celebrarse de forma honesta, sin recurrir al recurso administrativo,subrayó el primer y último presidente de la extinta URSS.

http://sp.rian.ru/neighbor_relations/20110817/150139339.html
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Re: URSS notas desde de su creacion, guerras y su caida

Mensaje por Tato el Vie 19 Ago - 0:02

@Gerardo escribió:Gorbachov dice que sabía de la confabulación golpista pero prefirió no actuar para evitar una guerra civil

El expresidente de la Unión Soviética, Mijaíl Gorbachov, en vísperas del 20 aniversario de la intentona golpista de 1991, dijo hoy que estaba al tanto de los planes de ciertas fuerzas políticas para dar un golpe de Estado, pero prefirió no actuar para evitar una guerra civil.


“Dicen que Gorbachov lo sabía... Claro que sí... Muchos de mi séquito me advirtieron sobre los preparativos de un golpe. Pero lo esencial consistía en evitar un baño de sangre y una guerra civil”, reveló Gorbachov en una rueda de prensa dedicada a los acontecimientos de agosto de 1991.

El autoproclamado Comité Estatal para la Situación de Emergencia (GKChP, sigla rusa) integrado por unos miembros del Comité Central del Partido Comunista y del Gobierno y unos jefes del Ejército y del KGB de la URSS intentó el 19 de agosto de 1991 dar un golpe de Estado y destituir a Mijaíl Gorbachov de su puesto de presidente de la Unión Soviética.

El GKChP proclamó el estado de emergencia e introdujo tropas en Moscú. Decenas de miles de personas se lanzaron a las calles de Moscú y Leningrado (hoy San Petersburgo) para expresar su protesta. El 22 de agosto, el plan golpista fracasó y los miembros del GKChP fueron arrestados.

Según Gorbachov, esa situación fue originada por los problemas en el Partido Comunista de la Unión Soviética (PCUS) que empezó a actuar como un freno en el desarrollo del país y necesitaba ser reformado. En opinión de Gorbachov, en ese tiempo hizo falta democratizar a la URSS en vez de destruirla.

Hoy día, Rusia debe seguir el camino de procesos integracionistas, tales como la formación de un espacio económico único que abarque a Rusia, Bielorrusia, Ucrania y Kazajstán, señaló Gorbachov.

Añadió que hace falta emprender relevos en la cúpula dirigente del país. El partido Rusia Unida debe renunciar a las intenciones de monopolizar el poder, para no correr el mismo destino que el PCUS. Las elecciones deben celebrarse de forma honesta, sin recurrir al recurso administrativo,subrayó el primer y último presidente de la extinta URSS.

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¿que hubiera pasado si la urss no se hubiera acabado?

hay tantas variables en cuanto a la culpa de la caida de la urss, pero la principal para mi, demasiada corrupción interna y muy malas políticas económicas, tubieron que haber seguido o
1 el ejemplo chino
2 haber invadido europa en 1989


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Re: URSS notas desde de su creacion, guerras y su caida

Mensaje por Gerardo el Vie 19 Ago - 17:08

La URSS se caia por lo conflictos internos, nunca fueron una unidad si no un cumulo de retazos.

Primerodebieron suprimir los pasaportes de transitodentrodelaUnion Sovietica para que el ciudadano sovietico circulara dentro de su pais libremente, y asi darle mas coherencia a la union, que los Ucranianos no se sintieran extranjeros en Rusia ni los letones en Kasajasktan y asi para evitar esos recelos entre los paises que la conformaban,

Yo creo que Gorbachov llego muy tarde y actuo con algunos pasos equivocados
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Re: URSS notas desde de su creacion, guerras y su caida

Mensaje por Tato el Sáb 20 Ago - 10:57

@Gerardo escribió:La URSS se caia por lo conflictos internos, nunca fueron una unidad si no un cumulo de retazos.

Primerodebieron suprimir los pasaportes de transitodentrodelaUnion Sovietica para que el ciudadano sovietico circulara dentro de su pais libremente, y asi darle mas coherencia a la union, que los Ucranianos no se sintieran extranjeros en Rusia ni los letones en Kasajasktan y asi para evitar esos recelos entre los paises que la conformaban,

Yo creo que Gorbachov llego muy tarde y actuo con algunos pasos equivocados
Yo creo que el fue un corrupto que vendio el paí a la mafia (casi toda ex kgb) y repartio el país entre ellos, cuando cayo la urss ya esta repartida la torta, ademas la guerra de afganistan y el desasrte de chernobil si no e equivoco gastaron más de 20 mil millones de rublos limpiando el desastre en una época en la que un rublo costaba casi un dolar



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Re: URSS notas desde de su creacion, guerras y su caida

Mensaje por oscaramh el Sáb 20 Ago - 11:23




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Re: URSS notas desde de su creacion, guerras y su caida

Mensaje por Cevarez el Sáb 20 Ago - 11:53

Creo que el ciudadano sovietico no sentia suya la Union, el sistema, porque a la final, se volvio una cosa de elites, en lugar de ser un verdadero sistema socialista, con miras a la meta final; el comunismo. El pueblo no defendio la URSS, porque era ajeno a esta.

Ademas, esta la competencia mundial con occidente. Esta competncia se hubiese podido dar, si en vez de dedicar los esfuerzos a la industria pesada unicamente, se hubiesen hecho esfuerzos para hacer llegar tecnologias y bienes de consumo a la poblacion, de tal manera que la economia se pudiera sustentar a si misma. Tenian materia prima, trabajadores, pero no politicas sustentables. De haber sido asi, hubiesen puesto mucha mas mantequilla en la mesa, sin menoscabar la produccion militar.

Pero.....

Otra cosa, fue la falta de coherencia en cuanto a la expansion del socialismo. No puedes aplicar un sistema liberador del ser humano, con politicas represivas. Eso fue un grave error. Esta bien aplicarlas si tu pueblo lo pide y lo amerita, como podria ser el caso de mantener el orden o crearlo en un pais en anarquia, pero creo que en la URSS, luego de la 2GM, se pudo haber avanzado a un estado mas libre, apoyandose en la victoria y el furor nacionalista.

Pero.....
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Re: URSS notas desde de su creacion, guerras y su caida

Mensaje por Gerardo el Dom 21 Ago - 10:01

pero... segun Shevardnadze, Kruchev la cago....

Bueno como dije yo piuenso que los pasos de Gorvachov fueron errados, debio empezar por suprimir el pasaporte internos de la URSS y darle sentido de unidad, no debio crearce la figura de presidente de los paises si no de gobernadores regionales con poderes limitados que no solapen el poder central que es el cohecionador de la union, cuando se crea la presidencia de Rusia y peor aun eligen al borracho despota de Yeltsin estas creando don centros de poder en un mismo pais que tarde o temprano chocaran y se destruiran

Eso lo predijo lenin hace aaaañoooossss pero los sovieticos eran demasiado conservadores o liberales para releer a Lenin se fueron a los extremos y los extremos son peligrosos....
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Re: URSS notas desde de su creacion, guerras y su caida

Mensaje por Cevarez el Dom 21 Ago - 10:47

pero... segun Shevardnadze, Kruchev la cago....

jejejeje eso fue un "todo lo que digas, pero callate" jejejejeje
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