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Arsenal para la guerra asimétrica

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por nick7777 el Jue 15 Dic - 0:02

@Acero Joan escribió:ese es uno de los problemas, hay que ponerle mas a nuestros proyectos, ve como Iran a crecido, tanto militarmente como en tecnologias del area civil, bajarle un UAV a los gringos en su juego no es joda, nosotros deberiamos de aprovechar sus experiencias, y adaptarlas a nuestras necesidades.
Acá todo es culipandeo y mamadera de gallo.

nick7777
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Jue 15 Dic - 0:58

@nick7777 escribió:
@DJ-ZG escribió:desde cuando el ve-nilangal esta parado? porque si esta parado desde hace 4 años no es que se ta replanteando el diseño, es que quedo olvidado Evil or Very Mad

Esa vaina no sirvió para una mierda,con el perdón de la expresión,resulta que el cohete era supersónico y el ruido y el rebufo impedían usarlo en recintos cerrados

El Venilangal era un cañón sin retroceso, disparaba balas y por eso era supersónico. Básicamente era el Carl Gustav Venezolano.

Ch0pos
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por nick7777 el Jue 15 Dic - 11:04

@Ch0pos escribió:
@nick7777 escribió:
@DJ-ZG escribió:desde cuando el ve-nilangal esta parado? porque si esta parado desde hace 4 años no es que se ta replanteando el diseño, es que quedo olvidado Evil or Very Mad

Esa vaina no sirvió para una mierda,con el perdón de la expresión,resulta que el cohete era supersónico y el ruido y el rebufo impedían usarlo en recintos cerrados

El Venilangal era un cañón sin retroceso, disparaba balas y por eso era supersónico. Básicamente era el Carl Gustav Venezolano.

Sip Ch0pos,con una pequeña acotación:el VE-nilangal no disparaba balas;era un cohete,y se les dice cañón sin retroceso porque los cohetes no necesitan un cierre,es como dices tú:el carl-gustav Venezolano,y EL CARL-GUSTAV es un lanzacohetes también,saludos.Era supersónico por la excesiva potencia del motor cohete,lo cual era muy bueno porque le daba una trayectoria muy tensa,lo cual con las miras apropiadas hubiese producido una adecuada precisión,sin embargo,el estallido supersónico+la gran cantidad de humo que generaba,lo hacía muy inseguro para usarse en espacios cerrado,en espacios abiertos la excesiva humareda evidenciaba al tirador y el rebufo quemaba a mucha distancia atrásd el tirador por lo que ponía en peligro a los combatientes ubicados algunos metros atrás,por todo ello se desechó,asigún.

nick7777
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Jue 15 Dic - 13:12

Estas confundido Nick, la munición de Carl Gustav no funciona a base de un "booster" o cohete, sino una munición como las que usan los vehículos blindados, a diferencia que en el casquillo tiene orificios por donde saldrá parte de los gases.

¿Notas lo similar que es a las municiones de los tanques?.

[img:8825]http://www.dandbmilitaria.com/ekmps/shops/dandbmilitaria/images/84mm-carl-gustav-drill-round-[2]-7735-p.jpg[/img:8825]
[img:8825]http://www.dandbmilitaria.com/ekmps/shops/dandbmilitaria/images/84mm-carl-gustav-drill-round-[3]-7735-p.jpg[/img:8825]




Y esto es un "booster" de RPG-7, que sin eso no sale disparada la granada.




Respecto al Venilangal, tienes razón.

Ch0pos
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por nick7777 el Jue 15 Dic - 13:41

@Ch0pos escribió:Estas confundido Nick, la munición de Carl Gustav no funciona a base de un "booster" o cohete, sino una munición como las que usan los vehículos blindados, a diferencia que en el casquillo tiene orificios por donde saldrá parte de los gases.

¿Notas lo similar que es a las municiones de los tanques?.

[img:f134]http://www.dandbmilitaria.com/ekmps/shops/dandbmilitaria/images/84mm-carl-gustav-drill-round-[2]-7735-p.jpg[/img:f134]
[img:f134]http://www.dandbmilitaria.com/ekmps/shops/dandbmilitaria/images/84mm-carl-gustav-drill-round-[3]-7735-p.jpg[/img:f134]




Y esto es un "booster" de RPG-7, que sin eso no sale disparada la granada.




Respecto al Venilangal, tienes razón.

Gracias por corregir mi error,efectivamente,el principio es diferente en el carl-gustav study

nick7777
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por nick7777 el Jue 15 Dic - 19:38

Me pareció importante evitar que otros caigan en mi error(otros que de repente y tal,el destino los coloque en la situación de tener que disparar un carl-gustav sin entrenamiento...podría suceder),




Los expertos suecos de armas empezaron a experimentar con rifles antitanque sin retroceso a principios de los años 40. Su primer diseño, un arma de un solo disparo, que se disparaba desde el hombro, disparaba un proyectil sólido de 20 mm desde un cañón estriado. Este diseño fue adoptado por el ejército sueco en 1942 como el "m/42", pero su proyectil sólido de pequeño calibre apenas era efectivo contra los nuevos tanques, que emergieron de la segunda guerra mundial. Para mediados de 1940, los diseñadores suecos adoptaron la idea de la munición HEAT (High explosive anti-tank) de carga hueca, y para 1946 produjeron su primer prototipo del rifle sin retroceso de gran calibre que disparaba granadas HEAT. Este arma de un disparo, disparada desde el hombro rápidamente evolucionó en el "Granatgevär 8.4 cm m/48 Carl Gustaf", o "Rifle de granadas, calibre 84 mm modelo de 1948". Esta arma simple y efectiva atrajo gran interes y fue adoptada por un significante número de fuerzas militares alrededor del mundo. Además de Suecia, los rifles sin retroceso carl gustaf fueron adoptados por Australia, Austria, Bélgica, Canada, Alemania, Estados Unidos y muchos otros paises. Oa producción inicial la hicieron las factorias FFV, y más tarde se transfirió a la SAAB-Bofors Dynamics AB, que es la que actualmente fabrica los Rifles M3 y los proyectiles de 84mm. La munición tambien se manufactura en otros paises que usan lanzadores Carl-Gustaf como Bélgica e India.

Mientras el lanzador sin retroceso Carl-Gustaf fue al principio diseñado como arma anti-tanque, su rol táctico se expandió rápidamente con la adopción de otros tipos de munición como los proyectiles de Fragmentación de alto explosivo, de metralla para defensa cercana, de humo, de iluminación y muchos otros tipos de cabezas de guerra. De hecho las series de rifles Carl-Gustaf están entre las armas más versátiles del tipo "Artillería de un solo hombre", extremadamente populares y usadas ampliamente. Su único inconveniente es el volumen y el peso del lanzador en si mismo, que es bastante más pesado que su gran rival, el venerable Lanzagranadas antitanque RPG-7.

Las series de Rifles sin retroceso Carl-Gustaf son armas de un solo disparo, de retrocarga con cañones estriados. Un proyectil de 84mm se carga en Vainas de aluminio con el extremo trasero abierto, cerrado por discos de presión de plástico. Los iniciadores están situados en el lateral del proyectil, asi que debe ser apropiadamente alineado antes de cargarlo. Para conseguir esto, la vaina lleva una pequeña guía. La mayoría de proyectiles son únicamente cabezas de guerra que son propulsadas fuera del cañón por la carga propelente, pero algunos desarrollos recientes, han desarrollado tipos de munición que llevan motores cohete, que son encendidos cuando el proyectil alcanza una distancia segura lejos del tirador, consiguiendo mejorar el alcance. La parte trasera del cañón tiene acoplada una Tobera Venturi, que es amplia para permitir cardar la munición y eyectar las vainas de los proyectiles disparados o los proyectiles sin disparar. Los cañones del M2 (m/48) están hechos de acero y el de los M3 (M86) están hechos de acero laminado cubierto de polímero, lo que hace que el M· sea más ligero.

La unidad de disparo consiste en una empuñadura, con el gatillo y el seguro manual, que está conectado al módulo de ignición en la parte trasera del tubo, situado debajo y a la derecha del cañón. Debajo del cañón también existe un lugar para colocar el hombro, un bípode ajustable y una empuñadura frontal de sujección. Los rifles Carl Gustaf, están dotados de miras plegables abiertas, situadas en el lado izquierdo del cañón, pero también suelen ir dotados de una mira telescópica de ampliación 2X o 3X, que tiene una retícula para medir distancias y puede ser ajustada para las condiciones de viento y temperatura.

La dotación standar de un Rifle Carl-Gustaf es de dos hombres, tirador y cargador. La munición suele llevarse en contenedores de plástico especiales, que contienen dos tipos de municiones cada uno. Los proyectiles HEAT modernos para el Carl-Gustaf, pueden ir dotados de una cabeza de carga hueca, simple o en tandem, y un motor cohete para mayores alcances, y que puede penetrar hasta 500 mm de blindaje detrás de la protección ERA


Ahora fíjense en lo que resalté en negritas :si tiene municiones cohete,así que puede operar en forma mixta,también se acota que las granadas son producidas en bélgica e india,así que sin duda,podemos adquirir granadas para carl-gustav en bélgica,país que no nos ha vetado...aún. study





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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Jue 15 Dic - 20:47

Es interesante lo del "booster" luego de disparada la munición. Las piezas de artillería también utilizan ese método. Aún así no se le puede denominar lanzacohete.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por nick7777 el Jue 15 Dic - 21:04

@Ch0pos escribió:Es interesante lo del "booster" luego de disparada la munición. Las piezas de artillería también utilizan ese método. Aún así no se le puede denominar lanzacohete.

Cierto,su principio es el de un pieza de artillería.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por zuhe el Jue 15 Dic - 21:14

@nick7777 escribió:Me pareció importante evitar que otros caigan en mi error(otros que de repente y tal,el destino los coloque en la situación de tener que disparar un carl-gustav sin entrenamiento...podría suceder),




Los expertos suecos de armas empezaron a experimentar con rifles antitanque sin retroceso a principios de los años 40. Su primer diseño, un arma de un solo disparo, que se disparaba desde el hombro, disparaba un proyectil sólido de 20 mm desde un cañón estriado. Este diseño fue adoptado por el ejército sueco en 1942 como el "m/42", pero su proyectil sólido de pequeño calibre apenas era efectivo contra los nuevos tanques, que emergieron de la segunda guerra mundial. Para mediados de 1940, los diseñadores suecos adoptaron la idea de la munición HEAT (High explosive anti-tank) de carga hueca, y para 1946 produjeron su primer prototipo del rifle sin retroceso de gran calibre que disparaba granadas HEAT. Este arma de un disparo, disparada desde el hombro rápidamente evolucionó en el "Granatgevär 8.4 cm m/48 Carl Gustaf", o "Rifle de granadas, calibre 84 mm modelo de 1948". Esta arma simple y efectiva atrajo gran interes y fue adoptada por un significante número de fuerzas militares alrededor del mundo. Además de Suecia, los rifles sin retroceso carl gustaf fueron adoptados por Australia, Austria, Bélgica, Canada, Alemania, Estados Unidos y muchos otros paises. Oa producción inicial la hicieron las factorias FFV, y más tarde se transfirió a la SAAB-Bofors Dynamics AB, que es la que actualmente fabrica los Rifles M3 y los proyectiles de 84mm. La munición tambien se manufactura en otros paises que usan lanzadores Carl-Gustaf como Bélgica e India.

Mientras el lanzador sin retroceso Carl-Gustaf fue al principio diseñado como arma anti-tanque, su rol táctico se expandió rápidamente con la adopción de otros tipos de munición como los proyectiles de Fragmentación de alto explosivo, de metralla para defensa cercana, de humo, de iluminación y muchos otros tipos de cabezas de guerra. De hecho las series de rifles Carl-Gustaf están entre las armas más versátiles del tipo "Artillería de un solo hombre", extremadamente populares y usadas ampliamente. Su único inconveniente es el volumen y el peso del lanzador en si mismo, que es bastante más pesado que su gran rival, el venerable Lanzagranadas antitanque RPG-7.

Las series de Rifles sin retroceso Carl-Gustaf son armas de un solo disparo, de retrocarga con cañones estriados. Un proyectil de 84mm se carga en Vainas de aluminio con el extremo trasero abierto, cerrado por discos de presión de plástico. Los iniciadores están situados en el lateral del proyectil, asi que debe ser apropiadamente alineado antes de cargarlo. Para conseguir esto, la vaina lleva una pequeña guía. La mayoría de proyectiles son únicamente cabezas de guerra que son propulsadas fuera del cañón por la carga propelente, pero algunos desarrollos recientes, han desarrollado tipos de munición que llevan motores cohete, que son encendidos cuando el proyectil alcanza una distancia segura lejos del tirador, consiguiendo mejorar el alcance. La parte trasera del cañón tiene acoplada una Tobera Venturi, que es amplia para permitir cardar la munición y eyectar las vainas de los proyectiles disparados o los proyectiles sin disparar. Los cañones del M2 (m/48) están hechos de acero y el de los M3 (M86) están hechos de acero laminado cubierto de polímero, lo que hace que el M· sea más ligero.

La unidad de disparo consiste en una empuñadura, con el gatillo y el seguro manual, que está conectado al módulo de ignición en la parte trasera del tubo, situado debajo y a la derecha del cañón. Debajo del cañón también existe un lugar para colocar el hombro, un bípode ajustable y una empuñadura frontal de sujección. Los rifles Carl Gustaf, están dotados de miras plegables abiertas, situadas en el lado izquierdo del cañón, pero también suelen ir dotados de una mira telescópica de ampliación 2X o 3X, que tiene una retícula para medir distancias y puede ser ajustada para las condiciones de viento y temperatura.

La dotación standar de un Rifle Carl-Gustaf es de dos hombres, tirador y cargador. La munición suele llevarse en contenedores de plástico especiales, que contienen dos tipos de municiones cada uno. Los proyectiles HEAT modernos para el Carl-Gustaf, pueden ir dotados de una cabeza de carga hueca, simple o en tandem, y un motor cohete para mayores alcances, y que puede penetrar hasta 500 mm de blindaje detrás de la protección ERA


Ahora fíjense en lo que resalté en negritas :si tiene municiones cohete,así que puede operar en forma mixta,también se acota que las granadas son producidas en bélgica e india,así que sin duda,podemos adquirir granadas para carl-gustav en bélgica,país que no nos ha vetado...aún. study





Una opción interesante seria que cavim produzca algunas de las municiones de ese lanzacohetes.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por nick7777 el Jue 15 Dic - 21:27

@zuhe escribió:
@nick7777 escribió:Me pareció importante evitar que otros caigan en mi error(otros que de repente y tal,el destino los coloque en la situación de tener que disparar un carl-gustav sin entrenamiento...podría suceder),




Los expertos suecos de armas empezaron a experimentar con rifles antitanque sin retroceso a principios de los años 40. Su primer diseño, un arma de un solo disparo, que se disparaba desde el hombro, disparaba un proyectil sólido de 20 mm desde un cañón estriado. Este diseño fue adoptado por el ejército sueco en 1942 como el "m/42", pero su proyectil sólido de pequeño calibre apenas era efectivo contra los nuevos tanques, que emergieron de la segunda guerra mundial. Para mediados de 1940, los diseñadores suecos adoptaron la idea de la munición HEAT (High explosive anti-tank) de carga hueca, y para 1946 produjeron su primer prototipo del rifle sin retroceso de gran calibre que disparaba granadas HEAT. Este arma de un disparo, disparada desde el hombro rápidamente evolucionó en el "Granatgevär 8.4 cm m/48 Carl Gustaf", o "Rifle de granadas, calibre 84 mm modelo de 1948". Esta arma simple y efectiva atrajo gran interes y fue adoptada por un significante número de fuerzas militares alrededor del mundo. Además de Suecia, los rifles sin retroceso carl gustaf fueron adoptados por Australia, Austria, Bélgica, Canada, Alemania, Estados Unidos y muchos otros paises. Oa producción inicial la hicieron las factorias FFV, y más tarde se transfirió a la SAAB-Bofors Dynamics AB, que es la que actualmente fabrica los Rifles M3 y los proyectiles de 84mm. La munición tambien se manufactura en otros paises que usan lanzadores Carl-Gustaf como Bélgica e India.

Mientras el lanzador sin retroceso Carl-Gustaf fue al principio diseñado como arma anti-tanque, su rol táctico se expandió rápidamente con la adopción de otros tipos de munición como los proyectiles de Fragmentación de alto explosivo, de metralla para defensa cercana, de humo, de iluminación y muchos otros tipos de cabezas de guerra. De hecho las series de rifles Carl-Gustaf están entre las armas más versátiles del tipo "Artillería de un solo hombre", extremadamente populares y usadas ampliamente. Su único inconveniente es el volumen y el peso del lanzador en si mismo, que es bastante más pesado que su gran rival, el venerable Lanzagranadas antitanque RPG-7.

Las series de Rifles sin retroceso Carl-Gustaf son armas de un solo disparo, de retrocarga con cañones estriados. Un proyectil de 84mm se carga en Vainas de aluminio con el extremo trasero abierto, cerrado por discos de presión de plástico. Los iniciadores están situados en el lateral del proyectil, asi que debe ser apropiadamente alineado antes de cargarlo. Para conseguir esto, la vaina lleva una pequeña guía. La mayoría de proyectiles son únicamente cabezas de guerra que son propulsadas fuera del cañón por la carga propelente, pero algunos desarrollos recientes, han desarrollado tipos de munición que llevan motores cohete, que son encendidos cuando el proyectil alcanza una distancia segura lejos del tirador, consiguiendo mejorar el alcance. La parte trasera del cañón tiene acoplada una Tobera Venturi, que es amplia para permitir cardar la munición y eyectar las vainas de los proyectiles disparados o los proyectiles sin disparar. Los cañones del M2 (m/48) están hechos de acero y el de los M3 (M86) están hechos de acero laminado cubierto de polímero, lo que hace que el M· sea más ligero.

La unidad de disparo consiste en una empuñadura, con el gatillo y el seguro manual, que está conectado al módulo de ignición en la parte trasera del tubo, situado debajo y a la derecha del cañón. Debajo del cañón también existe un lugar para colocar el hombro, un bípode ajustable y una empuñadura frontal de sujección. Los rifles Carl Gustaf, están dotados de miras plegables abiertas, situadas en el lado izquierdo del cañón, pero también suelen ir dotados de una mira telescópica de ampliación 2X o 3X, que tiene una retícula para medir distancias y puede ser ajustada para las condiciones de viento y temperatura.

La dotación standar de un Rifle Carl-Gustaf es de dos hombres, tirador y cargador. La munición suele llevarse en contenedores de plástico especiales, que contienen dos tipos de municiones cada uno. Los proyectiles HEAT modernos para el Carl-Gustaf, pueden ir dotados de una cabeza de carga hueca, simple o en tandem, y un motor cohete para mayores alcances, y que puede penetrar hasta 500 mm de blindaje detrás de la protección ERA


Ahora fíjense en lo que resalté en negritas :si tiene municiones cohete,así que puede operar en forma mixta,también se acota que las granadas son producidas en bélgica e india,así que sin duda,podemos adquirir granadas para carl-gustav en bélgica,país que no nos ha vetado...aún. study





Una opción interesante seria que cavim produzca algunas de las municiones de ese lanzacohetes.

Los suecos no nos ván a dar la licencia...lamantablemente,ahora,seguramente no habrá problemas de seguir comprando las granadas a bélgica,que también las produce,y RPG-7v1,tenemos un buen stock. Cool

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por nick7777 el Jue 15 Dic - 21:27

Señores,el tema llegó a la página 50 cheers

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Acero Joan el Vie 16 Dic - 0:31

jajajajaja, si pero aun nos falta desarrollar algunos puntos study

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http://www.fas.org/irp/doddir/army/fm100-2-1.pdf

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por zuhe el Vie 16 Dic - 12:21

@nick7777 escribió:
Los suecos no nos ván a dar la licencia...lamantablemente,ahora,seguramente no habrá problemas de seguir comprando las granadas a bélgica,que también las produce,y RPG-7v1,tenemos un buen stock. Cool

Te vetan de forma injusta y van a pedir licencia, no los fabrican y ya.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por duway666 el Sáb 17 Dic - 10:27

Una buena arma para un tirador designado, efectiva a distancias medias precisa y segura, favorita para algunos comandos…hola amigo Nick ya vi su mp jaja eso es una larga historia después conversamos…saludos..ahhh seme olvidaba veo que tuvieron un buen debate sobre el RPG y el CARL…










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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por nick7777 el Sáb 17 Dic - 12:18

@duway666 escribió:Una buena arma para un tirador designado, efectiva a distancias medias precisa y segura, favorita para algunos comandos…hola amigo Nick ya vi su mp jaja eso es una larga historia después conversamos…saludos..ahhh seme olvidaba veo que tuvieron un buen debate sobre el RPG y el CARL…











Amigo Duway,SALUDOS,dígame como diferenciar a simple vista el M-14 del M-21sws,Según he leído,ambos están en dotación en nuetra FANB.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por duway666 el Sáb 17 Dic - 12:51

Amigo Nick el M21 es un derivado del M-14 es casi lo mismo pero su diferencia mas notable es la adaptación de mira telescópica para usarlo como rifle francotirador, y con eso por supuesto aumenta su alcance…

M-21..



-------

http://www.venemil.net/viewtopic.forum?t=890

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

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