El Foro Militar de Venezuela

Colombia

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Re: Colombia

Mensaje por DJ-ZG el Miér 19 Oct - 13:22

Coño si compran el Leo 1 si que me cagare de la risa xD aunque bueno nunca falta que inventen algo que el leo 1 es mejor que el T-72, la otra vez lei que un soldado colombiano estaba mejor adiestrado en doctrina de blindados que un venezolano....Por eso digo no existen limites para los colombianos xD
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Re: Colombia

Mensaje por zuhe el Miér 19 Oct - 13:43

Saludos:

La siguiente noticia indica interés por los Leopard 1
Tanque Principal de Batalla
Militares colombianos viajan a Alemania para seleccionar el MBT de Caballería



17/10/2011

(fuente:Infodefensa.com) E. Saumeth, Bogotá - Entre finales del presente mes y comienzos de noviembre, parte de nuevo hacia Alemania la comisión militar colombiana que adelanta el proceso de selección de un nuevo Tanque Principal de Batalla (MBT) para la Caballería de este país, según fuentes oficiales.

Luego de no llegar a ningún acuerdo con la compañía francesa Sofema Groupe, comercializadora del Nexter-AMX-56 (primer candidato), la comisión colombiana entabló conversaciones durante la última semana del mes de septiembre con la empresa alemana Flensburger Fahrzeugbau o FFG, quienes aparentemente están ofreciendo el Krauss-Maffei Leopard 1A5 a través de su filial Jungenthal JWT.

La intención por parte de las autoridades colombianas es la de poder adquirir un vehículo con un mínimo de capacidades disuasivas y que le permita comenzar a crear bases para el desarrollo de una doctrina blindada, para lo cual el número tentativo de MBT sería de 44 carros.

Se adelantarán entonces conversaciones en cuanto al precio (uno de los puntos más álgidos), mantenimiento, transferencia de tecnología y venta continuada de munición, en especial la del tipo Armoured Piercing Fin-Stabilised Discarding Sabot.
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Re: Colombia

Mensaje por DJ-ZG el Miér 19 Oct - 13:50

Veerga 44 carros? mas vale sen 2A8 nojoda porque con an poquito numero no harian ninguna diferencia en un conflicto
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Re: Colombia

Mensaje por Arpia el Miér 19 Oct - 15:06

Coño deja que se ensarten solitos no les des ideas Exclamation jajajaja Laughing Laughing Laughing Coño es que si nosotros estamos arrechos con el T-72 verga pensar en se masturbaron con el AMX-56 tendrá problemas pero es un MBT moderno y brincar a un LEO 1A5 es pero mucho peor porque seguramente agarraran cualquier vaina de los 70`s le mente cañón torreta la electrónica pero si le das un coñazo de AMX-30 le vuela el culo. el T-72 soviético será una mierda porque su visión nocturna es pobre pero era y es famoso por su coraza base mas el K-1, y por eso estamos arrecho mínimo FCS peorras y K-5 y es un taque muy mejorable a pesar del pelón de la compra, pero LEO 1A5 creo que van a pegar el grito a los cielos desde FORO MILITAR COLOMBIANO GENERAL jajajaja Laughing pero si a ver bamo es algo así como los Black Kfir y cuando se masturbaban con el GRIPEN.. Laughing
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Re: Colombia

Mensaje por Gerardo el Miér 19 Oct - 18:14

El Leo1 es un carro regulr, claro dependiendo de la version, lo salvable podria ser el FCS, pero en proteccion y poder de fuego (pegada) no tiene mucho que hacer por aca a parte que una brigada (creo que esa es la cantidad que siempre se ha manejado) no les basta para manejar todas la variables pq empieza el problema, donde la ubicas? obviamente o es la Guajira o es en los llanos.

Tambie un tanque por si solo no hace diferencia, osea necestas quien loacompañe y los M-113 o los Urutu no le dan la talla al Leo-1, tendrian que tener al menos un VSHORAD que creo lo estaban buscando en Israle.

Claro es un pasoi mportantisimo pq da un salto cualitativo enorme desde un cascavel a un Leo-1 y como dicen empiezan a hacer escuela,luego dotarse de otros 44 no deberia ser muy problematico dada la enorme flota de Leo-1 que hay en todo el mundo de segnda mano
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Re: Colombia

Mensaje por Hurgon el Miér 19 Oct - 21:59

DJ-ZG escribió:Coño si compran el Leo 1 si que me cagare de la risa xD aunque bueno nunca falta que inventen algo que el leo 1 es mejor que el T-72, la otra vez lei que un soldado colombiano estaba mejor adiestrado en doctrina de blindados que un venezolano....Por eso digo no existen limites para los colombianos xD

Como va ser eso? Si no tienen doctrinas en uso de los blindados, el que dijo eso sera una versión de Onyx Colombiano jajajajaja. Laughing Razz

DJ-ZG escribió:Veerga 44 carros? mas vale sen 2A8 nojoda porque con an poquito numero no harian ninguna diferencia en un conflicto

No lo hacen para hacer diferencia en un conflicto, quieren MBT en este momento porque al fin se dieron cuenta que no tienen doctrina en el uso de armas blindadas y necesitan una base, lo mismo iba pasar si compran amx-56, K1 o lo que sea, iban hacer pocos entre 36 a 45 MBT para empezar.
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Re: Colombia

Mensaje por Tato el Miér 19 Oct - 22:33

no lo den por hecho, es solo una propuesta y de seguro que al pasar a estudio se cae (por factibilidad) a menos que dejen un muy buen precio y logística, toca esperar que llegue un presiedente republicano y que haya un cambio pacífico a la democracia en venezula el otro año Smile
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Re: Colombia

Mensaje por Hurgon el Miér 19 Oct - 22:59

Bueno pienso que eso es mejor a nada, como están ahora.
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Re: Colombia

Mensaje por Arpia el Jue 20 Oct - 7:06

Tato escribió:no lo den por hecho, es solo una propuesta y de seguro que al pasar a estudio se cae (por factibilidad) a menos que dejen un muy buen precio y logística, toca esperar que llegue un presiedente republicano y que haya un cambio pacífico a la democracia en venezula el otro año Smile

Coño si "Pacifico será webon" porque debe ser que de Venezuela salieron todas las conspiraciones y despelotes que la misma Venezuela ha sufrido desde el siglo 19, 20 y lo que va de 21. Tremendo record Exclamation y ponte mosca que los de la cuarta republica le iban a volar el culo a medio Colombia en 1987. así que eso de pacifico, esta como difícil. Laughing
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Re: Colombia

Mensaje por Onyx el Jue 20 Oct - 9:05

belmont escribió:el leo uno es un carro mediocre, asi como el amx-30 vamos a estar claro y aunque no le creo mucho, para no decir nada a infodefensa, seria una opcion muy triste para un ejercito que tiene decadas sin un mbt

y con qué dinero compran algo mejor

su droga se la controla la DEA y el Plan Colombia, están jodidos!

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Re: Colombia

Mensaje por Arpia el Jue 20 Oct - 10:00

Verga yo les voy a echar un cuento, cuando un ejercito no tiene doctrina de uso de blindados, no se va a meter de golpe y porrazo en un MBT, por lo costoso de esos equipos, empieza por vehículos blindados ligeros de apoyo a infantería y caballería que es lo que por años ha echo Colombia con sus Cascabeles, M-113 y los nuevos M-1117 y Caribes del la IM mas sus cacharros de la WWII, si por falta de plata no han evolucionado hacia un MBT eso es otra verga, pero esta claro que ya ellos de alguna manera han desarrollado una base y doctrina de uso para sus blindados, y la incorporación de un MBT y pesando en AMX-56, como fue considerado refleja hasta donde son capaces de evolucionar si tuvieran el presupuesto con un MBT moderno y capaz (no subestimen a los vecinos), pero pensar en un LEO1 A5 es en definitiva un retroceso antes de comprar el cacharro aunque no lo parezca, porque al igual que nuestros AMX-30 de los años 70`s aunque mejorados tendrían las mismas falencia de las doctrinas bajo la cual fue creado originalmente. El Leopard que viene con una torreta, electrónica y cañón arrechisimos, pero de blindaje y movilidad como estará, mismo problemas teníamos nosotros con el AMX-30 original un tanque de gran pegada muy maniobrable pero se sacrifico su blindaje en comparación con sus contemporáneos de la época, entre ellos el LEO 1 mas pesado y menos maniobrable y susceptible a ser perforados por los cañones de la época de la era del L7 Británico ni hablar de los soviéticos hoy tenemos un AMX-30 que tecnológicamente puede darle palo cochinero al mismo T-72, pero este ultimo sencillamente fue creado en una época y bajo doctrinas diferente teniendo superioridad en blindaje y armas, un AMX-30 puede ser superior por movilidad y visión nocturna pero solo le toca esconderse en frente a un T-72 y aunque hay que reconocer que un MBT como el LEO 1 dará un salto cualitativo a las FFAA colombinas, también no es menos cierto que los limitara en gran medida para el futuro, porque solo serian usados como caza tanques y no como MBT por su gran pegada si le ponen el arma de 120mm y número inferior a los MBT venezolanos pero de blindaje a ser susceptible a ser perforados por los principales MBT venezolano. Si Venezuela decide adquirir a futuro T-90, en relevo de los AMX-30 y emprender una modernización del T-72 B1 a T-72 M1M, entonces es cuando el número de Leopard no importa porque no generan la disuasión suficiente, solo el respeto por el vecino. Con 44 no preñan a nadie y eso es sin poner al resto de los nuevos equipos rusos armados con misiles antitanques como los BMP-3 que acompañen a MBT Venezolanos y al resto de blindados del ejercito ya eso es hoy, no hay que esperar a que se realicen tales compras y modernizaciones dentro del parque blindado venezolano mas la aviación y la nueva artillería autopropulsada del ejercito mas la que ya existe, contra Leoprad 1 A5 en el supuesto de que ya lo tengan, mas M-113, M-1117 y todos los cacharros que puedan poner a rodar y la limitada defensa antiaérea de esas agrupaciones mas su artillería que se ha remozado con los años y su aviación a pesar del enorme número de helicópteros de trasporte y Arpias que puedan poner tropas rápidamente en los flancos poco protegidos, pero que al no abrigar esperanzas de tener la superioridad del aire (por lo menos en papel) pues inclina la balance de manera decisiva al lado venezolano a menos que reciban ayuda externa que le permita mantener cierto equilibrio, de resto “A mamar Chaparro Venezolano”

Por eso siempre hay que ver con recelo y nunca subestimar que es lo que se pueda comprar del lado colombiano ya que sin duda lo mejor en que ellos se pudieran meter era el mismo AMX-56 que anda muy bien en la mayoría de los escenarios si no fuera así no seria considerado, tanto en la guajira como los llanos y mas allá en comparación con una verga loca como el Merkava israelí pero el AMX-56 sigue siendo caro porque este si es un moderno MBT mas pesado como 56 ton comparados con todos los blindados colombianos que debe ser apoyado con toda la logística y vehículos de infantería e ingeniería de combate necesarios para que este MBT genere todo su potencial en disuasión y eso implica otros vehículos de apoyo de los cuales ninguno del parque colombiano puede seguirle el paso y eso es mas gasto en otros peroles como por ejemplo AMX-10RC y AMX-10P de segunda mano pero modernizados mas elementos de defensa aérea y artillería definitivamente modernas que los pondrían en muy buena posición defensiva (y ofensiva si se se la saben jugar y la pegan) en pocos años en frente a la oleadas de blindados venezolanos pero como la vaina no es así. jajajaja

El Loepard en cambio va bien con los viejos M-113 modernizados pero de las misma época, sin ninguna garantía que no se hundan en los llanos ¡coño! si se hunde un AMX-30 con sus 34 y pico de toneladas mas rápido un Leopard con sus mas de 46 ton, mas los M1117 y Cascabeles la cosa como que cambia a favor de la adopción del Leopard 1 A5 con mucho menos gasto pero su uso mas limitado a la defensa de forma precaria y apenas suficiente y como nosotros pensamos también de manera defensiva pues los Leopard quedaran para los desfiles y cuando la verga se ponga chiquita para blanco móvil.

Y pa Leopard 1 A5 trasnochados que la suelten de una vez y se meten en M-60, con modernización israelí y los pocos dólares que los colombianos puedan gastar se quedan con sus panas del alma… Laughing
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Re: Colombia

Mensaje por Hurgon el Jue 20 Oct - 10:07

Para mi una opción valida para ellos era esta:



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Re: Colombia

Mensaje por Arpia el Jue 20 Oct - 10:24

Pero.... Laughing
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Re: Colombia

Mensaje por Ch0pos el Jue 20 Oct - 10:27

Sea cual sea el modelo de MBT que compren en Colombia, solo los van a usar en la guajira. El resto del país es tan montañoso y de vegetación tupida que sería dinero botado que comprasen muchos.
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Re: Colombia

Mensaje por Arpia el Jue 20 Oct - 10:41

Aqui ahí un mapa fisico que dice lo contrario... study pero igualito en parte tienes razon, pero esta claro que en el Apure Aracuca hay blindados venezolanos asi que apostar todo a un pedazo de tierra en la guajira es arriesgado, porque despues se joden Laughing


Última edición por Arpia el Jue 20 Oct - 10:48, editado 1 vez
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Re: Colombia

Mensaje por Ch0pos el Jue 20 Oct - 10:47

No entendí Arpia. ¿En qué parte dice lo contrario?.
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Re: Colombia

Mensaje por Arpia el Jue 20 Oct - 10:48

mejor edito el post anterior...
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Re: Colombia

Mensaje por Ch0pos el Jue 20 Oct - 11:01

Pero eso es del lado Venezolano, donde los llanos llegan tan al norte como guarico y anzoategui, pero en el lado Colombiano es mucho menos territorio, porque el resto del país es como una selva.
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Re: Colombia

Mensaje por Arpia el Jue 20 Oct - 15:06

Amigo averigua cuanto territorio abarca los Llanos orientales de Colombia, son cuatro Departamentos y por supuesto todos son potencialmente escenario para el uso de blindados, un teatro de operaciones mas amplio que el de la guajira. Lo que esta en discusión no son los llanos venezolanos, sino los colombianos. Decir que su única fuerza blindada seria concentrada solo en la guajira seria un pelón de bolas estratégico que ningún general neogranadino va a cometer, porque por el contrario cualquier fuerza actual colombiana colocada en la Guajira seria irremediablemente destruida al peor estilo de la carretera de la muerte en Irak eso no es la península del Sinaí es la Guajira que da con una cordillera que taponaría y limitaria las rutas de escape de cualquier ejercito colombiano en fuga, la Guajira que otrora fue en su mayor parte venezolana, porque si cae toda una fuerza acorazada colombiana automáticamente le abren las puertas y seria todo un desborde acorazados venezolanos y cuanta vaina se nos ocurriera mandarles de regalo en todos los llanos orientales de Colombia y ahí se pierden cualquier conflicto y los obligaría a negociar en una posición muy desventajosa a fin de mantener a Colombia integrada como una sola unidad territorial. Mientras que al ser los llanos colombianos un escenario más amplio (el espacio es su mayor aliado) seria sin duda mejor para las maniobras de defensa y contra ataques incluso la de aprovechamiento de una saliente en líneas venezolanas poco protegidas y sobre extendidas, sin duda la guajira es importante y seria defendida, pero en los llanos es donde ellos defenderían su patria con más dureza. Very Happy
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Re: Colombia

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Vie 21 Oct - 15:57

Este enlace me lo envió mi pana Acheron...

http://podermilitar.blogspot.com/2011/10/militares-colombianos-viajan-alemania.html

¿Será que agarraron miedito los calich-es?...
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Re: Colombia

Mensaje por DJ-ZG el Vie 21 Oct - 17:01

de que sirve tener tanques( que por cierto serian menor cantidad e inferiores a los t-72) si no tenes dominio del aire y en cualquier momento un mi-35 o un su-30, incluso un f-16 les pasa por encima y chao pescao
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Re: Colombia

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Vie 21 Oct - 18:22

DJ-ZG escribió:de que sirve tener tanques( que por cierto serian menor cantidad e inferiores a los t-72) si no tenes dominio del aire y en cualquier momento un mi-35 o un su-30, incluso un f-16 les pasa por encima y chao pescao

"DJ-ZG" esta es una vieja aspiración del Ejercito Colombiano, tener su Escuela de Blindados MBT. Tienen todo el derecho del mundo. Un abrazo...!!!
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Re: Colombia

Mensaje por zuhe el Vie 21 Oct - 19:54

Saludos:

No se debe subestimar no es igual: 00 MBT a 44 MBT, así sean de los años 70, lo importante es que Colombia si se da la compra ( ya parece una telenovela sin fin) va aumentar sus capacidades. Aún cuando se quedan corto en comparación con las nuestras. En nuestro caso se debe aumentar nuestras capacidades en entrenamiento, maniobras, en fin mejorar nuestras capacidades técnicas.
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