El Foro Militar de Venezuela

¿Que harias si fueras presidente?

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¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Sáb 3 Dic - 10:53

Tema crerado para saber que harian los foristas si fueran presidente a modod de propuesta

Gerardo
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Faust el Sáb 3 Dic - 11:34

cuando sea presidente me convertiré en dictador nazi!


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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Faust el Sáb 3 Dic - 11:35

y cuando sea dictador...


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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por nick7777 el Sáb 3 Dic - 11:42

@Faust escribió:y cuando sea dictador...


Laughing Creo que el amigo walter siente gran admiración por el almirante nelson,de ahí su estilo inglés en el hablar y lo sobrio en el vestir,en sus ademanes y hasta en su marcha,amén del consabido parche.

YO soy un dictador cuando trabajo,solo le agrado a algunos pacientes:no tolero estupideces ,negligencias ni errores en mis subalternos ni en mí mismo.

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por nick7777 el Sáb 3 Dic - 11:44


Erradicar a sangre y fuego a la delincuencia:que tiemblen de solo pensar en hacer maldades..y se devuelvan para colombia... Laughing

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Sáb 3 Dic - 11:49

@Faust escribió:cuando sea presidente me convertiré en dictador nazi!


Ja ja ja si me gustaria verte con una boina roja ja ja ja

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Sáb 3 Dic - 11:56

Pero tomemos esto en serio.

Yo por ejemplo empezaria por una reformita constitucional que cambie el orden geopolitico de Caracas, eliminando esa loquera de tener una ciudad con 7 cabezas, osea las 5 alcaldias chiquitas, la alcaldia mayor y la autoridad unica, una locura!!!

Lo dejaria con un unico alcalde metropolitano y que este a su vez designe a dedo a minialcaldes en cada parroquia y/o antiguo municipio pequeño

Tambien regularia los parametros para considerar un territorio como municipio, tenemos el caso del Tachira donde hay como 28 municipios o una cosa asi, una locura que solo hipertrofia la burocracia estatal y crea organos inoperantes.

Cambiaria la leyes laborales reflejadas en la constitucion, eliminando la inmovilidad laboral, una estupidez mirese por donde se mire, y obligando al calculo del salario minimo en base a horas de trabajo y no a meses, a demas de aplicar el modelo matematico de calculo de valor de trabajo propuesto pr Heins Dietrich.

Tambien eliminaria las prestaciones sociales, esa vaina no tiene sentido, hay que cambiar la idea de que se tiene algo al final de una relacion laboral por la idea de la carrera laboral, de la permanencia de los trabajadores en su compañia de crar la cultura de empresa, desarrollo, evolucion y mejoramiento de las capacidades y habilidades del trabajador en su puesto de trabajo y que desarrollen una carrera ahi, osea estabilidad laboral, a cambio se debe hacer funcionar el seguro de paro forzoso y/o seguro de desempleado, asi como seguro social debe funcionar si o si.

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Sáb 3 Dic - 14:15

eliminando la inmovilidad laboral

En el mundo capitalista, el empleo se maneja igualmente con patrones de oferta-demanda. Es decir, como hay una gran oferta de mano de obra, entonces yo empleador tengo todas las ventajas para explotar a un trabajador con el chantaje de "aqui tengo un monton de curriculums". Que haya gente que no hace bien o no hace las cosas, es otro tema, pero en si, hay que proteger al empleado en el mundo capitalista que solo ve al ser humano como un "recurso", en cuanto a las relaciones laborales se refiere.

Por eso, es necesario evitar que un empleador (mas bien, un patron, porque enpleador les queda grande) pueda deshacerse a diestra y siniestra de un trabajador sin mas motivos que evitar gastos en el mismo (gastos que a la final paga el cliente final). Y todo eso amparado en la existencia de mas mano de obra explotable.

Es decir, se evita que el trabajador sea "desechable".


Tambien eliminaria las prestaciones sociales, esa vaina no tiene sentido, hay que cambiar la idea de que se tiene algo al final de una relacion laboral por la idea de la carrera laboral, de la permanencia de los trabajadores en su compañia de crar la cultura de empresa, desarrollo, evolucion y mejoramiento de las capacidades y habilidades del trabajador en su puesto de trabajo y que desarrollen una carrera ahi, osea estabilidad laboral, a cambio se debe hacer funcionar el seguro de paro forzoso y/o seguro de desempleado, asi como seguro social debe funcionar si o si.

De nuevo, en el sistema capitalista, solo muy contadas empresas tienen esa mentalidad de carrera. Y son aquellas muy grandes. Pero las empresas medianas o pequeñas, nada que ver. Hay empresas donde no tienes ni siquiera como escalar, porque no hay suficientes cargos.

Ademas, el tema de la prestacion viene porque tu puedes pasar 20 años trabajando para una empresa, y a la final, cuanto de vas, no tienes un coño mas lo que invertiste en el camino de tu salario. Si el seguro social te pensionara por tu ultimo salario seria otra voz.

En cuanto a los seguros que mencionas, prefiero de nuevo las prestaciones, porque con esto, la persona puede reunir algo de dinero para independizarse, con lo que se crean nuevos empleadores, desde lo micro. Si no tienes ese capital, estas condenando al pais a que los mismos de siempre seran los empleadores y no habra oportunidades sino monopolios.

El peo esta, en que en una estructura de costos, lo unico que el patron capitalista puede realmente tocar, es la mano de obra, porque lo demas por lo general es imprescindible e impacta muy poco.

A la final, no se por que chillan tanto si la mano de obra en estructuras industriales no pasa de 20%. Lo mas jodido es la materia prima. Y de paso, eso lo paga el cliente o usuario final. El dueño del negocio no paga absolutamente nada, excepto impuestos. Esa vaina de que "yo pago el seguro y no se que vaina..." por favor!!! Claro, una diferencia de 500.000 bsf a favor de los trabajadores, bien pudiera ser a favor del dueño si tomara medidas "democraticas" o no "comunistas".... jejejeje


Nop Gerardo, no me convenciste.

Dile no al capitalismo social!! Con Gerardo paso y gano!!! Very Happy

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por panzerbrutalis el Sáb 3 Dic - 14:56

crearía empleos ... mejoraría las garantias de seguridad ciudadana por todos los medios posibles... fomentaría las empresas mixtas ..instalaría cualquier industria que produzca cualquier cosa.. desmovilizaría las region central, estas ciudades no dan para mas ( ccs,maracay,valencia).. al hablar de desmovilizar no las dejaré vacias, solo que no les construiiria mas vainas.. con mejorar las rutas de transporte estas ciudades tienen para vivir.. el centro del pais está falto de actividad industrial..cubriria de via ferrea todo el territorio nacional.. pondría las ciudades bonitas y limpias paara que haya turismo.. tanto en las ciudades como en las bellezas naturales.. eliminaría un poco de ministerios que no sirven para una mierda y haría todos los papeleos por internet y eliminaria la burocracia pss.. esa vaina es un cancer... y con este gobierno estamos jodidos por allii...

podría mano dura a los corruptos de la manera que fuera y buscaría producir la mayor cantidad de alimentos para eliminar importaciones... entre otras cosa ps..

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Sáb 3 Dic - 15:50

Pienso que lo primero que se debe hacer, es definir hacia donde vamos en materia industrial. Es decir, definir la papa.

Crearia una industria basada en autosustentabilidad en productos de consumo masivo, como vestido, calzado, alimentos y medicinas. De esta forma, haria circular mayormente la moneda nacional, ayudando a reducir la inflación. En segundo lugar, me concentraria en la industria de la construcción y su cadena productiva, para igualmente, reducir costos y empleo de divisas para importar.

En segundo lugar, crearia una infraestructura industrial basada en la metalmecanica y del plastico, que sirva para abastecer el mercado nacional automotriz. Esta misma infraestructura metalmecanica y del plastico, es empleable para la producción militar. Asegurar la supervivencia. Igualmente, sirve para muchos productos de uso cotidiano o por la industria.

Tercero, aceleraria el crecimiento ferroviario tanto para transporte de pasajeros como de carga.

Esto en materia industrial.

En materia adminsitrativa, le daria la responsabiloidad a las comunidades por su propio bienestar. Esto es, eliminar por completo concejales y alcaldes. Dejaria un unico ente administrativo regional, dependiente del poder central, que serviria solo de puente. Las comunicdades harian sus requerimientos para sus proyectos, y seria administrado por una comision mixta gobierno-comunidad. Para cerrar el trabajo, se debe contar con firmas de conformidad de toda la comunidad (o un porcentaje aceptable). Esto seria velado por contraloria.

En cuanto al gobierno, yo dividiria el pais en cinco regiones y cada una de ellas tendria un vicepresidente, con todos los poderes ejecutivos suficientes para administrar los recursos de esa region. Cada region contaria con viceministros por cada ministerio operativo (industria, agricultura, transporte e infraestructura). El poder central, tendria ministros que no se encargarian de procedimientos administrativos (para eso esta el viceministro), sino mas bien de diseñar politicas y planes que ejecutarian los vicepresidentes con sus viceminsitros. Los ministerios como ciencia y tecnologia, deportes, etc., si serian centrales y no por regiones, ya que son mas de corte nacional.

Tengo mucho mas en mente, pero ya estoy como mamado de escribir jejejeje

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por nick7777 el Sáb 3 Dic - 16:47

@Cevarez escribió:
eliminando la inmovilidad laboral

En el mundo capitalista, el empleo se maneja igualmente con patrones de oferta-demanda. Es decir, como hay una gran oferta de mano de obra, entonces yo empleador tengo todas las ventajas para explotar a un trabajador con el chantaje de "aqui tengo un monton de curriculums". Que haya gente que no hace bien o no hace las cosas, es otro tema, pero en si, hay que proteger al empleado en el mundo capitalista que solo ve al ser humano como un "recurso", en cuanto a las relaciones laborales se refiere.

Por eso, es necesario evitar que un empleador (mas bien, un patron, porque enpleador les queda grande) pueda deshacerse a diestra y siniestra de un trabajador sin mas motivos que evitar gastos en el mismo (gastos que a la final paga el cliente final). Y todo eso amparado en la existencia de mas mano de obra explotable.

Es decir, se evita que el trabajador sea "desechable".


Tambien eliminaria las prestaciones sociales, esa vaina no tiene sentido, hay que cambiar la idea de que se tiene algo al final de una relacion laboral por la idea de la carrera laboral, de la permanencia de los trabajadores en su compañia de crar la cultura de empresa, desarrollo, evolucion y mejoramiento de las capacidades y habilidades del trabajador en su puesto de trabajo y que desarrollen una carrera ahi, osea estabilidad laboral, a cambio se debe hacer funcionar el seguro de paro forzoso y/o seguro de desempleado, asi como seguro social debe funcionar si o si.

De nuevo, en el sistema capitalista, solo muy contadas empresas tienen esa mentalidad de carrera. Y son aquellas muy grandes. Pero las empresas medianas o pequeñas, nada que ver. Hay empresas donde no tienes ni siquiera como escalar, porque no hay suficientes cargos.

Ademas, el tema de la prestacion viene porque tu puedes pasar 20 años trabajando para una empresa, y a la final, cuanto de vas, no tienes un coño mas lo que invertiste en el camino de tu salario. Si el seguro social te pensionara por tu ultimo salario seria otra voz.

En cuanto a los seguros que mencionas, prefiero de nuevo las prestaciones, porque con esto, la persona puede reunir algo de dinero para independizarse, con lo que se crean nuevos empleadores, desde lo micro. Si no tienes ese capital, estas condenando al pais a que los mismos de siempre seran los empleadores y no habra oportunidades sino monopolios.

El peo esta, en que en una estructura de costos, lo unico que el patron capitalista puede realmente tocar, es la mano de obra, porque lo demas por lo general es imprescindible e impacta muy poco.

A la final, no se por que chillan tanto si la mano de obra en estructuras industriales no pasa de 20%. Lo mas jodido es la materia prima. Y de paso, eso lo paga el cliente o usuario final. El dueño del negocio no paga absolutamente nada, excepto impuestos. Esa vaina de que "yo pago el seguro y no se que vaina..." por favor!!! Claro, una diferencia de 500.000 bsf a favor de los trabajadores, bien pudiera ser a favor del dueño si tomara medidas "democraticas" o no "comunistas".... jejejeje


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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por DJ-ZG el Sáb 3 Dic - 19:21

coño cevarez expuso unas cosas buenas en mi opinion jeje Surprised

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Sáb 3 Dic - 20:01

Decretaria el Lunes Día de la Pea... Quien no beba el lunes, no quiere a su mai!.

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Duende el Sáb 3 Dic - 20:02

Vamos a jugar pues.

Le pago a USA/Rusia por unos 10 misiles balísticos, un par de ojivas en cada ciudad importante. Volamos toda esta verga y se acabo el peo... El problema de Venezuela somos los venezolanos...

Ya en serio:
Lo primero que apuntaría es hacia la delincuencia.
Se me ocurre que empezaría por la construcción de nuevas mega cárceles, recintos de alta capacidad y seguridad. Ubicadas en cada estado para descomprimir los recintos actuales y de una vez duplicar o triplicar la capacidad para aceptar nuevos delincuentes.

Estas prisiones tendrían que estar sectorizadas para que los reos cumplan condena según el delito que cometieron.
Esa vaina de rateritos ligados con asesinos no puede ser. Las cárceles no pueden ser una universidad de la delincuencia.

Crearía un modelo de seguridad interna (previo estudio de los mejores del mundo), gestionado directamente por el ministerio encargado de este nuevo sistema penitenciario y sacaría a la GNB de todos los recintos (por corruptos).
Ahí introduzco inteligencia y contra-inteligencia en el sistema para garantizar que quien se corrompa caiga rápido y aparte de destituirlo, de una vez se juzga y va a hacerle compañía a sus amiguitos reos.

Aprovechando que ya se descomprime el sistema, la orden es apresar a todo aquel que salga a delinquir..

Full presión al sistema judicial para que no haya tanto retardo procesal. Incluso abogaría por la simplificación de leyes, a manera que sea mas rápido dictar sentencia. Y aumentaría la condena para el caso de asesinatos (que se pudran presos como ratas que son, sin importar si son menores)

Como el ocio es una de las causas que empujan al delincuente a serlo, agarraría esa cuerda e coño e maes y los pongo a trabajar. Infraestructura con ellos, a reparar y construir vialidad aledaña al recinto donde estén cumpliendo condenas, reventarlos trabajando.. Mano de obra económica y por coñazo, supervisada por seguridad carcelaria..
Incluso promulgaría una ley que obligue a usar reos en obras de infraestructura por parte de contratistas del estado, a fin de reducir costos de personal por obra (esas ratas mínimo sirven de obreros).

Policias mejor dotadas que el delincuente, mejoraría arrechamente el sueldo a esos carajos y atención de primera con ellos, acceso preferencial a vivienda y vehículos. Urbanizaciones enteras para policías (nada de vivir en barrios al lado del malandro)..
A cambio, a trabajar pues, detener cuanta verga salga a la calle a delinquir, y por supuesto inteligencia con ellos a ver cuanto duran guisando. Y por supuesto, el que guise, no cobra ni pasa por GO. Destituido, juzgado y preso de una vez..

Toda la idea es debatible y reformada a fin de optimizarla según viabilidad, pero ese seria el trasfondo... hay mucha tela que cortar.

Luego me extiendo, ahorita vengo llegando de comprar pinturas pal rancho y me da ladilla escribir.

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Sáb 3 Dic - 20:38

Alborote el abispero que era lo que queria je je je Very Happy

@Cevarez escribió:
eliminando la inmovilidad laboral

En el mundo capitalista, el empleo se maneja igualmente con patrones de oferta-demanda. Es decir, como hay una gran oferta de mano de obra, entonces yo empleador tengo todas las ventajas para explotar a un trabajador con el chantaje de "aqui tengo un monton de curriculums". Que haya gente que no hace bien o no hace las cosas, es otro tema, pero en si, hay que proteger al empleado en el mundo capitalista que solo ve al ser humano como un "recurso", en cuanto a las relaciones laborales se refiere.

Por eso, es necesario evitar que un empleador (mas bien, un patron, porque enpleador les queda grande) pueda deshacerse a diestra y siniestra de un trabajador sin mas motivos que evitar gastos en el mismo (gastos que a la final paga el cliente final). Y todo eso amparado en la existencia de mas mano de obra explotable.

Es decir, se evita que el trabajador sea "desechable".

Te digo algo mi pana, yo no conozco al primer patron y/o empleador que quiera hechar a un buen empleado, cuando conozcas a uno me lo presentan pq ese no existe.

Lo que si veo todo los dias es empleados vagos aprovechandose de la inamovilidad laboral y de la inamovilidad sindical para hacer y deshacer, acarreandole a las empresas serios problemas de productividad.

Si un patron quiere hechar a un empleado es pq sencillamente no sirve o pq la economia esta palo abajo y simplemente no puede pagarle el sueldo, algo que ocurre si el patron es un privado o el estado.

Esos problemas de que un patron se pueda deshacer a diestra y siniestra ocurre cuando la oferta de trabajo esta reducida por estancamiento economico, ningun patron va a dspedir a un buen empleado, esa es una fija igualmente si un patron tiene su empresa en un pais con una crisis economica y no se le permite botar a nadie simplemente cierra por quiebre de la empresa perdiendose la totalidad de los puestos de trabajo de la empresa teinendo un peor impacto social.

Por eso hablo de que el seguro de paro forsozo y/o seguro de desempleo deben funcionar, la seguridad social debe funcionar, aca nunca jamas ha funcionado eso, el estado ha sido absolutamente incompetente en brindar seguridad soicial a ese importantisomo sector pese a estar contemplado en la ley

@Cevarez escribió:
Tambien eliminaria las prestaciones sociales, esa vaina no tiene sentido, hay que cambiar la idea de que se tiene algo al final de una relacion laboral por la idea de la carrera laboral, de la permanencia de los trabajadores en su compañia de crar la cultura de empresa, desarrollo, evolucion y mejoramiento de las capacidades y habilidades del trabajador en su puesto de trabajo y que desarrollen una carrera ahi, osea estabilidad laboral, a cambio se debe hacer funcionar el seguro de paro forzoso y/o seguro de desempleado, asi como seguro social debe funcionar si o si.

De nuevo, en el sistema capitalista, solo muy contadas empresas tienen esa mentalidad de carrera. Y son aquellas muy grandes. Pero las empresas medianas o pequeñas, nada que ver. Hay empresas donde no tienes ni siquiera como escalar, porque no hay suficientes cargos.

No todo el mundo puede escalar, simplemente hay gente que tiene la capacidad y las ganas y gente que no la tiene, ni la capacidad ni las ganas.

Es como pretender que todos sean ingenieros o doctores, es absurdo, deben haber enfermeros, TSU, obreros tecnicos etc

Si alguien empieza a trabajar en una empresa pequeña donde ve que no puede escalar pero se siente capaz ascender, renuncia y se va a otra empresa donde si pueda hacerlo, y te digo algo, la mayoria no le interesa escalar, la mentalidad conformista prevalece en la clase obrera, salvo contadas excepciones. lo veo todos los dias

@Cevarez escribió:Ademas, el tema de la prestacion viene porque tu puedes pasar 20 años trabajando para una empresa, y a la final, cuanto de vas, no tienes un coño mas lo que invertiste en el camino de tu salario. Si el seguro social te pensionara por tu ultimo salario seria otra voz.

Tu ves que en otros paises no existe esa figura, pero los niveles de vida y de ingreso de los obreros es mucho mejor que aca que si existe, ve a un trabajador Japones cualquiera, uno promedio no anda pensando en esas mariqueras, anda es pendiente de rendir en su trabajo y hacerlo cada dia mejor y su nivel de ingreso y nivel de vida es infinitamente mejor al trabajador promedio Venezolano, entonces ¿pq insistir en una formula que no ha servido en decadas? como dijo Albert Einstein: "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo" hasta cuando vamos a insistir con un modelo que no da resultados positivos? el problema es que el costo politico no lo quieren asumir pq decir eso cuesta votos, es mejor seguir con la demagogia y lanzarle migajas al pueblo pa que medio coman y se sientan satisfechos pq les mejoran su condicion con mas "inversion social"... eso es una estafa mi amigo

Tambien el problema es que por otro lado el seguro social es patetico, hay que acomodar ea vaina primero pq es humillante el trato que le dan a los viejitos que se tienen que mamar un dia de colas en los bancos llevando sol y agua para cobrar un misero sueldo minimo menos cesta tiket, eso es criminal, la falta de prestaciones sociales se deberia compensar con mejor seguridad social, como ocurre en los socialismos escandinavos, no poninedo a mendigar a la gente esa pinche pension que no les alcanza ni pa comprar las medicinas que de paso las tienen que comprar en farmacias (si es que la consigue) pq en el seguro social nunca las tienen... entonces el aporte social de la emp'resa debe estar enfocado en formas de ahorro social, que permitan a los organismos tener recursoso para dar una cobertura de primera a los ciudadanos que deben atender.

Nosotros tenemos politicas de gastos, no de ahorro, y eso insentiba la inflacion

@Cevarez escribió:En cuanto a los seguros que mencionas, prefiero de nuevo las prestaciones, porque con esto, la persona puede reunir algo de dinero para independizarse, con lo que se crean nuevos empleadores, desde lo micro. Si no tienes ese capital, estas condenando al pais a que los mismos de siempre seran los empleadores y no habra oportunidades sino monopolios.

De todas las personas que conozco que cobraron sus prestaciones solo una pequeña parte lo invirtio en formar una empresa de resto nanai se lo comieron y por otro lado lo poquitos millonarios que conozco comenzaron pelando bolas, por ejemplo el dueño de Covencaucho comenzo recogiendo cauchos, en una bicicleta, que la gente botaba para reencaucharlos y venderlos, y a punta de trabajo e ingenio tiene la fabrica que hoy es covencaucho, el que fue dueño del banco capital la mama los vestia con los sacos de harina de trigo que le quedaban luego de consumir la harina que usaban para hacer pan casero para venderlo y a punta de trabajo el tipo sin siquiera tener una carrera hizo lo que hizo.

A demas hoy con el banco de los pobres, bancos comunales, banco de la mujer etc etc etc ¿quien no tiene acceso a un credito blando?

¿Tu quieres acabar con los monopolios y oligopolio? empecemos por modificar CADIVI y las regulaciones y normas caducas del codigo de comercio y muchos otras normativas que hay en el pais y que favorecen a las empresas grandes, jodiendo a los medianos y pequeños y facilitando la creacion de mafias con presencia en los grandes cacaos y el estado, ahi esta la piedra de tranca.

@Cevarez escribió:El peo esta, en que en una estructura de costos, lo unico que el patron capitalista puede realmente tocar, es la mano de obra, porque lo demas por lo general es imprescindible e impacta muy poco.

A la final, no se por que chillan tanto si la mano de obra en estructuras industriales no pasa de 20%. Lo mas jodido es la materia prima. Y de paso, eso lo paga el cliente o usuario final. El dueño del negocio no paga absolutamente nada, excepto impuestos. Esa vaina de que "yo pago el seguro y no se que vaina..." por favor!!! Claro, una diferencia de 500.000 bsf a favor de los trabajadores, bien pudiera ser a favor del dueño si tomara medidas "democraticas" o no "comunistas".... jejejeje

El problema es que lo ves aisladamente. No es cuestion de cuanto cueste la mano de obra sobre el producto final, algo dificil de calcular pq hay empresas donde la mano de obra tiene mucho impacto como la manofactura y otras donde no, es cuestion de que la relacion laboral sea justa para ambas partes, donde cada parte cumpla y obtenga por lo que hizo, para eso se debe aplicar una formula matematica que cuantifique las horas de trabajo, lo producido en esas horas (en el caso de empresas de produccion) y de el resultado final que es un salario justo. A mi no me parece juso que un reposero o alguien que no es eficaz en el trabajo cobre lo mismo que alguien que si lo es ocupando puestos y responsabilidades similares, entonces cualquier sistema nuevo de remuneracion debe partir de la base de la justicia laboral. Obviamente esa justicia aplica para la rerlacion patron empleado, un empleado no puede ganar ni mas ni menos de lo que su trabajo realizado produjo, si gana mas hace inviable el negocio y si hace menos cae en regimen de explotacion y distorciona la economia, produciendo los problemas que vemos en Europa occidental y norteamerica.

El calculo del trabajo, como mencione, debe ser en base a horas laboradas (no meses), grado de adiestramiento tecnico requerido para el trabajo, ubicacion de el lugar del trabajo, años de experiencia del trabajador en el area, responsabilidad que acarrea el trabajo realizado y productividad final de las horas laboradas.

Si el costo de la mano de obra fuera tan insignificante como lo quieres hacer ver, yo no se que hacen las empresas manofactureras instaladas en China e India... el costo generado por cualquier factor, sea como es el caso en debate, el costo de la mano de obra tiene un efecto de bola de nieve en la economia, pq por ejemplo si tengo una fabrica que hace digamos juguetes, entonces esta el costo de los trabajadores propios, a demas esta el costo de los trabajadores de las empresas a las que compro mis insumos, el costo de los trabajadores de las empresas sean publicas o privadas servicio publicos que debo pagar y que tambien tienen un recargo, el costo de la burocracia estatal que pago a traves de los impuestos, el costo de los trabajadores de los que hacen el transporte de mis insumos asi como tambien de mi producto terminado hacia su siguiente destinatario, a demas al ser una economia mas costosa, mis trabajadores se les incrementa el costo de la vida pues todo se encarece creando un efecto bola de nieve que escala en todos los niveles de la economia.

Fijate el modelo de socialismo escandinavo, alla existe tambien una escala de impuesto sobre la renta y todo el mundo paga desde el que tiene mas al que tiene menos y su porcentaje crece proporcionalmente con lo que se declara sea persona natural o juridica y te digo son altisimos en relacion con otros paises pero hay retribucion en una economia estable, ajisima inflacion, casi cero, un nivel de vida que es el mejor del planeta, servicios publicos y seguridad social que son los mejores del planeta, eso si es socialismo un sistema donde cada quien haga su parte por el bien de todos.

@Cevarez escribió:Nop Gerardo, no me convenciste.

yo no trato de convencer a nadie, solo expongo lo que creo, pq como tengo moral no hago declaraciones demagogicas como la tarjeta mi negra o la semana laboral de 35 horas o el capitalismo popular y demas ridiculeces demagogicas propias de las campañas electorales, por eso nunca sere presidente, aca la gente come mucha demagogia


@Cevarez escribió:Dile no al capitalismo social!! Con Gerardo paso y gano!!! Very Happy

Le digo NO, pero ole digo si al socialismo escandiavo adaptado a nuestra realidad Latinocaribeña.

La mejor estructura no garantizará los resultados ni el rendimiento. Pero la estructura equivocada es una garantía de fracaso.

Peter Drucker

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Sáb 3 Dic - 21:07

Fijense la teoria de Heinz Dietrich que aca nunca se le paro media bola, y si se le paro, no hubo ni hay interes en aplicarla

La solución del Socialismo del Siglo XXI

La solución científica y ética del problema de la justicia económica y, por lo tanto, del fin de la sociedad de clases, es el procedimiento trifásico esbozado arriba. Este procedimiento es la base metodológica de la economía del Socialismo del Siglo XXI. Arno Peters, el fundador del paradigma de la economía de equivalencia, dio los pasos decisivos al respeto, combinando la teoría del valor de la Economía Política con la teoría de la equivalencia.

La unidad de medición objetiva (o intersubjetiva) que usó, fue el concepto de valor, cual tiempo de trabajo realizado (time inputs). Con esta cuantificación objetiva de la actividad económica, todos los trabajos humanos se volvieron comensurables. Si sobre esta base de cuantificación objetiva se pretendía ejercer una retribución justa, se tenía que encontrar un stándard de medición de la justicia tan objetivo como él del valor. Peters lo encontró en el teorema de la equivalencia entre calor y trabajo (1. Ley de la termodinámica), del físico alemán Julius R. Mayer (1841).

Usando este teorema interdisciplinariamente, Peters postulaba que la retribución del trabajador era justa, cuando la canasta de bienes y servicios (“salario”) que recibía por su jornada laboral, representaba el mismo valor (horas de trabajo) que las horas de trabajo social que había realizado. No hay explotación (injusticia) en esa relación: el valor del trabajo aportado a la sociedad es igual (equivalente) al valor recibido en la remuneración (canasta). No hay plusvalor, es decir ganancia, es decir, explotación laboral.

Yo le agregaria a ese calculo como ya mencione, otros factores como la pericia tecnica o conocimiento requerido, el sitio de trabajo o ubicacion geografica ya que no es lo mismo trabajar en el centro de la ciudad que trabajar el en rincon mas alejado del pais (que lo diga Nick que sabe bastante de eso) llos años de experiencia en ese y anteriores cargos, osea antiguedad, las responsabilidades que acarrea ese trabajo, pq no es lo mismo hacer un trabajo donde de el resultado de ese trabajo dependa el bienestar de una o muchas personas como lo es un medico un ingeniero civil etc al de un vendedor de zapatos de cuyos errores no acarrean mayores problemas.

Entonces habria que desarrollar una formula que agregue estas variables a la formula aportada por Arno Peters


Última edición por Gerardo el Sáb 3 Dic - 21:21, editado 1 vez

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por DJ-ZG el Sáb 3 Dic - 21:18



Jeje sigan poniendo ideas! si yo fuera presidente....Dejaria de subsidiar tanto la gasolina, y bueno, nosotros dependemos de las importaciones para los alimentos que consumimos po lo que le daria bastante importncia al sector agricultor...Supongo

"Decretaria el Lunes Día de la Pea"

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Ch0pos el Sáb 3 Dic - 22:01

Importamos el 30% de los alimentos que se consumen en el país.

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Sáb 3 Dic - 22:02

Te digo algo mi pana, yo no conozco al primer patron y/o empleador que quiera hechar a un buen empleado, cuando conozcas a uno me lo presentan pq ese no existe.

El problema no son los empleados excepcionales, sino el promedio. No todo el mundo es bueno o excelente, si promedio. Y esos si son sacrificables a primeras de cambio.

LAs cosas se miden por lo mas debil o mas lento. No puedes esperar que todo el mundo sea excepcional, porque entonces se volveria regular.

Lo que si veo todo los dias es empleados vagos aprovechandose de la inamovilidad laboral y de la inamovilidad sindical para hacer y deshacer, acarreandole a las empresas serios problemas de productividad.

Eso es un peo de tramites administrativos tambien. La inamovilidad te protege de despidos injustificados. Pero si llego tarde, tengo varias amonestaciones y de paso no rindo (lo cual es demostrable con un conograma o plan de trabajo bien pensado por parte de la planificacion de la empresa), se puede justificar el despido.

No mezcles peras con hornos jejejeje

Si un patron quiere hechar a un empleado es pq sencillamente no sirve o pq la economia esta palo abajo y simplemente no puede pagarle el sueldo, algo que ocurre si el patron es un privado o el estado.

Oye papa, eso no puede ser culpa del trabajador. El empleador puede cerrar, vender e irse al carajo y comenzar de nuevo. Pero que pasa con el asalariado que depende de ese sueldo para VIVIR? Cuando una empresa quiebra o se ve mal, es por culpa de la empresa, de SU DIRECTIVA, no de los trabajadores, que a la final, son subordinados. Que culpa tiene los trabajadores gringos si los banqueros se robaron los reales?

Entonces, mas fuerza tiene que el EStado regule, controle y sea co-propietario de los medios de produccion, para que eso no pase.

Esos problemas de que un patron se pueda deshacer a diestra y siniestra ocurre cuando la oferta de trabajo esta reducida por estancamiento economico, ningun patron va a dspedir a un buen empleado, esa es una fija igualmente si un patron tiene su empresa en un pais con una crisis economica y no se le permite botar a nadie simplemente cierra por quiebre de la empresa perdiendose la totalidad de los puestos de trabajo de la empresa teinendo un peor impacto social.

Idem con mi respuestas anteriores

Por eso hablo de que el seguro de paro forsozo y/o seguro de desempleo deben funcionar, la seguridad social debe funcionar, aca nunca jamas ha funcionado eso, el estado ha sido absolutamente incompetente en brindar seguridad soicial a ese importantisomo sector pese a estar contemplado en la ley

Claro, te pago mientras estas desempleado. Eso es mas mantequilla que otra vaina.... Que pasa si el tip@ quiere mantenerse bajo seguro? si no quiere pero no consigue trabajo?

La gente VIVE, COME de su trabajo... es facil mirar de lado cuando no es uno o uno de los nuestros.

No todo el mundo puede escalar, simplemente hay gente que tiene la capacidad y las ganas y gente que no la tiene, ni la capacidad ni las ganas.

Y entonces... como crece si no puede escalar? siempre hay perdedores, por eso deben ser castigados? Como haces carrera en una empresa si apenas puedes optar a dos cargos en tu vida laboral?

Si alguien empieza a trabajar en una empresa pequeña donde ve que no puede escalar pero se siente capaz ascender, renuncia y se va a otra empresa donde si pueda hacerlo, y te digo algo, la mayoria no le interesa escalar, la mentalidad conformista prevalece en la clase obrera, salvo contadas excepciones. lo veo todos los dias

Gerardo dixit:

Tambien eliminaria las prestaciones sociales, esa vaina no tiene sentido, hay que cambiar la idea de que se tiene algo al final de una relacion laboral por la idea de la carrera laboral, de la permanencia de los trabajadores en su compañia de crar la cultura de empresa, desarrollo, evolucion y mejoramiento de las capacidades y habilidades del trabajador en su puesto de trabajo y que desarrollen una carrera ahi, osea estabilidad laboral, a cambio se debe hacer funcionar el seguro de paro forzoso y/o seguro de desempleado, asi como seguro social debe funcionar si o si.

Esto no se contradice? Entonces en estas empresas no hay estabilidad? Significa que el trabajador de estas empresas esta desamparado, o no?

Tu ves que en otros paises no existe esa figura, pero los niveles de vida y de ingreso de los obreros es mucho mejor que aca que si existe, ve a un trabajador Japones cualquiera, uno promedio no anda pensando en esas mariqueras, anda es pendiente de rendir en su trabajo y hacerlo cada dia mejor y su nivel de ingreso y nivel de vida es infinitamente mejor al trabajador promedio Venezolano, entonces ¿pq insistir en una formula que no ha servido en decadas? como dijo Albert Einstein: "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo" hasta cuando vamos a insistir con un modelo que no da resultados positivos? el problema es que el costo politico no lo quieren asumir pq decir eso cuesta votos, es mejor seguir con la demagogia y lanzarle migajas al pueblo pa que medio coman y se sientan satisfechos pq les mejoran su condicion con mas "inversion social"... eso es una estafa mi amigo

Tu ves que en otros paises no existe esa figura, pero los niveles de vida y de ingreso de los obreros es mucho mejor que aca que si existe, ve a un trabajador Japones cualquiera, uno promedio no anda pensando en esas mariqueras, anda es pendiente de rendir en su trabajo y hacerlo cada dia mejor y su nivel de ingreso y nivel de vida es infinitamente mejor al trabajador promedio Venezolano

No se si tu lo has hecho, pero yo tuve un profesor que trabajo con obreros japoneses. El dice que jamas cambiaria a un obrero venezolano por un japones; mientras este ultimo moveria una pila de cajas una a una de un sitio a otro, como se le mando, el venezolano moveria unas cuantas, se ladillaria, buscaria un montacargas y las moveria de un solo golpe, quedandole tiempo disponible.

En cuanto al nivle de ingresos, no compares entre obreros, porque si al caso vamos, un ingeniero o un PHD en Japon es mejor pagado en su pais que uno en Venezuela. Hablame en terminos relativos a su realidad. Como esta un obrero japones con respecto a profesionales?

Como vive un obrero gringo con respecto a un profesional alla?

Tambien el problema es que por otro lado el seguro social es patetico, hay que acomodar ea vaina primero pq es humillante el trato que le dan a los viejitos que se tienen que mamar un dia de colas en los bancos llevando sol y agua para cobrar un misero sueldo minimo menos cesta tiket, eso es criminal, la falta de prestaciones sociales se deberia compensar con mejor seguridad social, como ocurre en los socialismos escandinavos, no poninedo a mendigar a la gente esa pinche pension que no les alcanza ni pa comprar las medicinas que de paso las tienen que comprar en farmacias (si es que la consigue) pq en el seguro social nunca las tienen... entonces el aporte social de la emp'resa debe estar enfocado en formas de ahorro social, que permitan a los organismos tener recursoso para dar una cobertura de primera a los ciudadanos que deben atender.

Lo del seguro social no te lo quito. Pero se ha avanzado mucho. No se puede olvidar que eso es un mal de muchas decadas y cuesta repararlo.

Nosotros tenemos politicas de gastos, no de ahorro, y eso insentiba la inflacion

Se incentiva porque no producimos lo que consumimos. Otro gallo cantaria si fuera lo contrario.

De todas las personas que conozco que cobraron sus prestaciones solo una pequeña parte lo invirtio en formar una empresa de resto nanai se lo comieron y por otro lado lo poquitos millonarios que conozco comenzaron pelando bolas, por ejemplo el dueño de Covencaucho comenzo recogiendo cauchos, en una bicicleta, que la gente botaba para reencaucharlos y venderlos, y a punta de trabajo e ingenio tiene la fabrica que hoy es covencaucho, el que fue dueño del banco capital la mama los vestia con los sacos de harina de trigo que le quedaban luego de consumir la harina que usaban para hacer pan casero para venderlo y a punta de trabajo el tipo sin siquiera tener una carrera hizo lo que hizo.

Pero lo hicieron, pocos pero lo hicieron. Si no existieran las prestaciones, ni eso ni capacidad de "comerselas" (puede ser para mejorar vivienda, por ejemplo.)

En cuanto a lo demas, ok, esta bien, eso paso. Pero se podra repetir eso en la actualidad, en un mundo donde las grandes corporaciones y productores son los que definen el mercado? Tu crees que podras competir con productos chino o de tecnologia actuakl? es que hasta los juguetes!! todo viene de China, pero echale bolas a montar una industria nacional!! supongamos que puedes, pero... y la tecnologia?

No joda, los inventores de atico quedaron en el pasado. Hoy todo requiere grandes sumas de capital para desarrollar lo que sea, a menos que seas un productor muy pequeño, llegado a tiempo a un determinado mercado.

A demas hoy con el banco de los pobres, bancos comunales, banco de la mujer etc etc etc ¿quien no tiene acceso a un credito blando?

Si, es cierto. La cosa es que se requiere una planificacion central, no una economia de mercado que todavia tenemos. Cada quien por su lado y como le de la gana.

¿Tu quieres acabar con los monopolios y oligopolio? empecemos por modificar CADIVI y las regulaciones y normas caducas del codigo de comercio y muchos otras normativas que hay en el pais y que favorecen a las empresas grandes, jodiendo a los medianos y pequeños y facilitando la creacion de mafias con presencia en los grandes cacaos y el estado, ahi esta la piedra de tranca.

Se mas explicito.

El problema es que lo ves aisladamente. No es cuestion de cuanto cueste la mano de obra sobre el producto final, algo dificil de calcular pq hay empresas donde la mano de obra tiene mucho impacto como la manofactura y otras donde no, es cuestion de que la relacion laboral sea justa para ambas partes, donde cada parte cumpla y obtenga por lo que hizo, para eso se debe aplicar una formula matematica que cuantifique las horas de trabajo, lo producido en esas horas (en el caso de empresas de produccion) y de el resultado final que es un salario justo. A mi no me parece juso que un reposero o alguien que no es eficaz en el trabajo cobre lo mismo que alguien que si lo es ocupando puestos y responsabilidades similares, entonces cualquier sistema nuevo de remuneracion debe partir de la base de la justicia laboral. Obviamente esa justicia aplica para la rerlacion patron empleado, un empleado no puede ganar ni mas ni menos de lo que su trabajo realizado produjo, si gana mas hace inviable el negocio y si hace menos cae en regimen de explotacion y distorciona la economia, produciendo los problemas que vemos en Europa occidental y norteamerica.

algo dificil de calcular pq hay empresas donde la mano de obra tiene mucho impacto como la manofactura y otras donde no

El que le dificulte calcular la incidencia de mano de obra, es empresario muerto y pirata, ademas.... O no sabe que un economista puede hacer un Plan de Negocios para su empresa....

Ciertamete, hay empresas donde incide mas, donde los procesos son mas "artesanales", como es el vestido. Pero aun asi, la incidencia es mayor por materia prima en el resto de los casos. En caso de manufactura, porque comercio es otra vaina. Y comercio no genera riqueza.

En cuanto al calculo de las horas de trabajo, de nuevo, es mejor definir las tareas de cada cargo, definir cuanto se espera del trabajador y evaluar el resultado final. Si el trabajador le quedo una hora libre, porque trabajo mas rapido pues... a descanso o se va antes. Por que explotarlo si cumplio con lo que se esperaba de el?

Esto se hace en Suecia. El que termino antes, al area de descanso. En el area de trabajo representa un riesgo y gastos innecesarios.

Si el costo de la mano de obra fuera tan insignificante como lo quieres hacer ver, yo no se que hacen las empresas manofactureras instaladas en China e India... el costo generado por cualquier factor, sea como es el caso en debate, el costo de la mano de obra tiene un efecto de bola de nieve en la economia, pq por ejemplo si tengo una fabrica que hace digamos juguetes, entonces esta el costo de los trabajadores propios, a demas esta el costo de los trabajadores de las empresas a las que compro mis insumos, el costo de los trabajadores de las empresas sean publicas o privadas servicio publicos que debo pagar y que tambien tienen un recargo, el costo de la burocracia estatal que pago a traves de los impuestos, el costo de los trabajadores de los que hacen el transporte de mis insumos asi como tambien de mi producto terminado hacia su siguiente destinatario, a demas al ser una economia mas costosa, mis trabajadores se les incrementa el costo de la vida pues todo se encarece creando un efecto bola de nieve que escala en todos los niveles de la economia.

Si el costo de la mano de obra fuera tan insignificante como lo quieres hacer ver, yo no se que hacen las empresas manofactureras instaladas en China e India..

Simple, si en los EEUU un trabajador cuesta 100 USD/dia (ejemplo) y en la India 10 USD/dia, te reduce al 10% tus gastos. Y aunque sea sobre un 15 o 20% de la estructura de costos, ese ahorro va a tu bolsillo, sin importar que dejaste sin empleo a 500 gringos....

Es un peo de avaricia, mas que de hacer el producto competitivo.

Si ademas, le sumas que no tienes peos con seguridad laboral y demas... Como dije antes: en la estructura de costos, lo unico que se puede tocar es la nomina, y entre mas la exprimes, mas ganas.

por ejemplo si tengo una fabrica que hace digamos juguetes, entonces esta el costo de los trabajadores propios, a demas esta el costo de los trabajadores de las empresas a las que compro mis insumos, el costo de los trabajadores de las empresas sean publicas o privadas servicio publicos que debo pagar y que tambien tienen un recargo, el costo de la burocracia estatal que pago a traves de los impuestos, el costo de los trabajadores de los que hacen el transporte de mis insumos asi como tambien de mi producto terminado hacia su siguiente destinatario

No pues!! tu quieres tu materia prima casi gratis!! debe ser que tu proveedor no tiene trabajadores ni gastos ni una estructura de costos...

No seas avaro!!!

Ademas, eso no lo paga el empresario en ningun punto de la cadena, lo paga el cliente final. Por algo son costos, gastos, sobre los cuales se calcula la ganancia; se establece el margen de ganacia.

No se cual es la lloradera por esa vaina? (ojo, no por ti, sino porque no eres el unico con ese discurso. Y por cierto, tambien seguidor del "socialismo" escandinavo. Es mas, tienen exactamente el mismo discurso jejejeje)

Fijate el modelo de socialismo escandinavo, alla existe tambien una escala de impuesto sobre la renta y todo el mundo paga desde el que tiene mas al que tiene menos y su porcentaje crece proporcionalmente con lo que se declara sea persona natural o juridica y te digo son altisimos en relacion con otros paises pero hay retribucion en una economia estable, ajisima inflacion, casi cero, un nivel de vida que es el mejor del planeta, servicios publicos y seguridad social que son los mejores del planeta, eso si es socialismo un sistema donde cada quien haga su parte por el bien de todos.

Verga, pero aqui como que nos olvidamos que tambien se paga impuestos, que se paga IVA y todo lo demas. El tema esta en la propia gente, no solo gobierno, sino el pueblo en genral. Tambien es algo ilogico pensar que podemos aplicar un sistema asi, cuando no tenemos medios de produccion desarrollados, venimos de decadas de analfabetismo, corrupcion y hasta desplazados tenemos!!

Ni tan calvo ni con dos pelucas. Ese ssitema les funciona a ellos porque son como son, ni mas ni menos.

yo no trato de convencer a nadie, solo expongo lo que creo, pq como tengo moral no hago declaraciones demagogicas como la tarjeta mi negra o la semana laboral de 35 horas o el capitalismo popular y demas ridiculeces demagogicas propias de las campañas electorales, por eso nunca sere presidente, aca la gente come mucha demagogia

Aca y en todos lados se come demagogia. Por cierto, ultimamente se estna aplicando medidas neoliberales en los paises escandinavos... raro no?

Que sera de la vida de Jorgito Jr??

Por cierto, lo de convencerme es por decir que no estoy de acuerdo contigo jejeje.

Le digo NO, pero ole digo si al socialismo escandiavo adaptado a nuestra realidad Latinocaribeña.

El dia que seamos frios, poco creativos y jodedores, podras adaptarlo.

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Sáb 3 Dic - 22:45

La unidad de medición objetiva (o intersubjetiva) que usó, fue el concepto de valor, cual tiempo de trabajo realizado (time inputs). Con esta cuantificación objetiva de la actividad económica, todos los trabajos humanos se volvieron comensurables. Si sobre esta base de cuantificación objetiva se pretendía ejercer una retribución justa, se tenía que encontrar un stándard de medición de la justicia tan objetivo como él del valor. Peters lo encontró en el teorema de la equivalencia entre calor y trabajo (1. Ley de la termodinámica), del físico alemán Julius R. Mayer (1841).

El problema de equivaler el trabajo al gasto energtico, es que los trabajos intelectuales tienen menos gasto energetico fisico, pero genera mucho valor. Un tractor se diseña a punta de cerebro, no de fuerza bruta, la cual genera muchisimo calor producto del movimiento.

Peters postulaba que la retribución del trabajador era justa, cuando la canasta de bienes y servicios (“salario”) que recibía por su jornada laboral, representaba el mismo valor (horas de trabajo) que las horas de trabajo social que había realizado. No hay explotación (injusticia) en esa relación: el valor del trabajo aportado a la sociedad es igual (equivalente) al valor recibido en la remuneración (canasta). No hay plusvalor, es decir ganancia, es decir, explotación laboral.

Fijense que en todas las epocas, la gente siempre se quejo y siempre hubo pobreza. En todas partes. Si vemos el lugar cmun, es la explotacion del trabajador. Para que exista un Cisnero, deben haber cientos o miles de "juan bimbas" que aporten su trabajo, para que el Cisneros se lo quede.

Es muy facil y obvio. La razon por la cual existen paises desarrollados, es porque hay paises pobres cargando la pobreza de los primeros, asi como en una sociedad, los pobres sostienen la riqueza de los ricos.

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Sáb 3 Dic - 22:53

Lo primero que apuntaría es hacia la delincuencia.
Se me ocurre que empezaría por la construcción de nuevas mega cárceles, recintos de alta capacidad y seguridad. Ubicadas en cada estado para descomprimir los recintos actuales y de una vez duplicar o triplicar la capacidad para aceptar nuevos delincuentes.

Estas prisiones tendrían que estar sectorizadas para que los reos cumplan condena según el delito que cometieron.
Esa vaina de rateritos ligados con asesinos no puede ser. Las cárceles no pueden ser una universidad de la delincuencia.

Lo que yo haria en este caso, es ademas de crear prisiones nuevas, con caracteristicas estructurales que permitan el cambio de conducta, es la promocion de reduccion de las penas del Codigo Penal. Es absurdo que una persona pase 30 años en una prision.

La infraestructura debe estar orientada al trabajo. No en el modo de celdas, sino de areas abiertas donde se tenga acceso a bibliotecas, por ejemplo. La persona debe tener seguimiento psicologico cuando sea necesario y social. Debe enseñarsele un oficio y ponerlo en practica. El estudio y el deporte.

La pena como se cumple? facil, con su trabajo, debera compensar al agraviado o a su familia de por vida. La pena es mientras dure su recuperacion, y no mayor a 3 años. Si aun persiste la conducta, o se sospecha de que pueda persistir, se prorroga la pena por el tiempo que sea conveniente.

Este tema es extenso, pero mas o menos es algo asi.

En cuanto a deincuentes irrecuperables (si, asi como se oye), que en teoria seria lo que existe porque al aplicar el plan, dejarian de aparecer, o se les aisla en una isla/prision de por vida (lo cual es tan cruel o peor que matarlo) o se le aplica pena capital.

Limpiar y comenzar de cero.

Claro, esto es responsabilidad de todos. Yo someteria esto a votacion popular y que sea el pueblo quien lo apruebe.


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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Sáb 3 Dic - 23:35

@Cevarez escribió:
Te digo algo mi pana, yo no conozco al primer patron y/o empleador que quiera hechar a un buen empleado, cuando conozcas a uno me lo presentan pq ese no existe.

El problema no son los empleados excepcionales, sino el promedio. No todo el mundo es bueno o excelente, si promedio. Y esos si son sacrificables a primeras de cambio.

LAs cosas se miden por lo mas debil o mas lento. No puedes esperar que todo el mundo sea excepcional, porque entonces se volveria regular.

Estas diciendo que debemos aceptar la mediocridad? que pais hecha palante asi? pq para mi son buenos o no lo son, un buen trabajador que cumpla con su trabajo es valiosisimo y ese se protege, uno mediocre, no, si el mediocre quiere conservar su trabajo que le heche bolas pero no se puede pedir que se le de el mismo trato al mediocre, al promedio y al excelente, ¿hasta cuando vamos a alcahuetear al reposero?

@Cevarez escribió:
Lo que si veo todo los dias es empleados vagos aprovechandose de la inamovilidad laboral y de la inamovilidad sindical para hacer y deshacer, acarreandole a las empresas serios problemas de productividad.

Eso es un peo de tramites administrativos tambien. La inamovilidad te protege de despidos injustificados. Pero si llego tarde, tengo varias amonestaciones y de paso no rindo (lo cual es demostrable con un conograma o plan de trabajo bien pensado por parte de la planificacion de la empresa), se puede justificar el despido.

No mezcles peras con hornos jejejeje

Te voy a contar una historia veridica, en la Procter & Gamble de Barquisimeto encontraron a un grupo de trabajadores de almacen robando mercancia, con las manos en la masa, infraganti, con averiguacion policial y demas, obviamente los botaron pal carajo y salio la inspectoria del trabajo de Lara pidiendo el reenganche de los pobrecitos.... se fue a tribunales y demas vaina, eso es de locos...

Yo mismo vi con mis ojos como los medicos del hospital del IVSS Pastor Oropeza de Barquisimeto le dieron a un exempleado mio un certificado de reposo a destiempo, osea el tipo fue a pedir el reposo el dia 25 de octubre para justificar su no incorporacion al trabajo a partir del 19 de octubre.... hijos de puta alcahuetes esos.!!!

Una cosa es lo que dice la ley y otra lo que dicen las instituciones alcahuetas y cabronas de los vagos....

@Cevarez escribió:
Si un patron quiere hechar a un empleado es pq sencillamente no sirve o pq la economia esta palo abajo y simplemente no puede pagarle el sueldo, algo que ocurre si el patron es un privado o el estado.

Oye papa, eso no puede ser culpa del trabajador. El empleador puede cerrar, vender e irse al carajo y comenzar de nuevo. Pero que pasa con el asalariado que depende de ese sueldo para VIVIR?

Deberia funcionar la proteccion social, como el seguro de paro forzoso o seguro de desempleado, pq si la economia va mal le vas a achacar la responsabilidad al patron?

Y quien protege al patron y su familia si la empresa va a la banca rota? nadie.

@Cevarez escribió:Cuando una empresa quiebra o se ve mal, es por culpa de la empresa, de SU DIRECTIVA, no de los trabajadores, que a la final, son subordinados. Que culpa tiene los trabajadores gringos si los banqueros se robaron los reales?

No siempre, por ejemplo hay empresas que han quebrado por la recesion economica, pq no pueden con la competencia de empresas extranjeras o de la misma competencia nacional, pq no hay acceso a materias primas, hay un monton de causas por las que una empresa cierra, incluso por culpa de los sindicatos como la empresa WEG de Venezuela ubicada en Yaracuy que cerro por los manejos mafiosos sindicales o la unica empresa que fabricaba tornillos en Venezuela que cerro por las mismas causas y cuantas empresas cerraron por el viernes negro en venezuela? por el recalculo del presupuesto en 2008 que origino una mini resecion? caro que hay empresas que cierran por culpa de la directiva, en la villa del señor hay de todo, pero encasillarlo en una sola persona es irreal

@Cevarez escribió:Entonces, mas fuerza tiene que el EStado regule, controle y sea co-propietario de los medios de produccion, para que eso no pase.

Para que no pase que? la quiebra de una empresa? vamos si las empresas basicas estan quebradas... se mantienen por el subsidio del estado que obtiene recursos de la renta petrolera.... que garantiza que el estado sea propietario de una empresa? calidad de servicio? que va, calidad de las condiciones de trabajo? preguntemosle a los trabajadores de DIANCA, Bolipuertos, CAVIM, EDELCA y VTV a demas de muchas compañias estatales donde son explotados, es mas sabias que el estado emplea entre 20 y 30 % de la fuerza laboral en Venezuela pero tiene al rededor del 50% de las demandas ante la inspectoria del trabajo?

@Cevarez escribió:
Esos problemas de que un patron se pueda deshacer a diestra y siniestra ocurre cuando la oferta de trabajo esta reducida por estancamiento economico, ningun patron va a dspedir a un buen empleado, esa es una fija igualmente si un patron tiene su empresa en un pais con una crisis economica y no se le permite botar a nadie simplemente cierra por quiebre de la empresa perdiendose la totalidad de los puestos de trabajo de la empresa teinendo un peor impacto social.

Idem con mi respuestas anteriores

Por eso hablo de que el seguro de paro forsozo y/o seguro de desempleo deben funcionar, la seguridad social debe funcionar, aca nunca jamas ha funcionado eso, el estado ha sido absolutamente incompetente en brindar seguridad soicial a ese importantisomo sector pese a estar contemplado en la ley

Claro, te pago mientras estas desempleado. Eso es mas mantequilla que otra vaina.... Que pasa si el tip@ quiere mantenerse bajo seguro? si no quiere pero no consigue trabajo?

La gente VIVE, COME de su trabajo... es facil mirar de lado cuando no es uno o uno de los nuestros.

Normalmente las leyes obligan al que esta bajo regimen de pension de desempleo a buscar trabajo y a demostrar que lo esta haciendo presentando un documento de las compañias donde ha buscado trabajo, si no lo consigue, le obliga a buscar en areas donde no se ha desempeñado antes dandole facilidades de capacitacion para adaptarce a la nueva area de trabajo. normalmente la pension es lo suficiente para vivir basicamente por lo que al desempleado le es mas conveniente buscar trabajo. NO se si hay un limite de tiempo de pension de desempleado, eso es algo que se debra estudiar.

@Cevarez escribió:
No todo el mundo puede escalar, simplemente hay gente que tiene la capacidad y las ganas y gente que no la tiene, ni la capacidad ni las ganas.

Y entonces... como crece si no puede escalar? siempre hay perdedores, por eso deben ser castigados? Como haces carrera en una empresa si apenas puedes optar a dos cargos en tu vida laboral?

Si no puedes no puedes, tan sencilo como eso, si la cabeza de uno no le da pa ser ingeniero simplemente no seras un ingeniero o seras uno mediocre que es peor, si quieres ser medico sueñas con ser medico pero en verdad no hay capacidad de ser medico, pues no debes ser medico, yo queria jugar beisbol profesional de pitcher pero no tengo manos de pitcher ni lanzo a 90 millas, tambien si no hay voluntad en esforzarce para mejorar su estatus laboral, pues no se puede premiar al que no se esfuerza dandole aumento y mejoras laborales, eso es absurdo,

@Cevarez escribió:
Si alguien empieza a trabajar en una empresa pequeña donde ve que no puede escalar pero se siente capaz ascender, renuncia y se va a otra empresa donde si pueda hacerlo, y te digo algo, la mayoria no le interesa escalar, la mentalidad conformista prevalece en la clase obrera, salvo contadas excepciones. lo veo todos los dias

Gerardo dixit:

Es la cruda realidad, con migo trabajo una secretaria muy competente durante 7 años, y ahi aprendio mucho con nosotros crecio profesionalmente hasta que llego a su techo y como somos una empresa pequeña semifamiliar pues renuncio y entro en Evel, ahora es jefa de ventas de Evel para centro occidente.... eso es solo un ejemplo de muchos

Pq crees que tantos medicos se van a España?

@Cevarez escribió:
Tambien eliminaria las prestaciones sociales, esa vaina no tiene sentido, hay que cambiar la idea de que se tiene algo al final de una relacion laboral por la idea de la carrera laboral, de la permanencia de los trabajadores en su compañia de crar la cultura de empresa, desarrollo, evolucion y mejoramiento de las capacidades y habilidades del trabajador en su puesto de trabajo y que desarrollen una carrera ahi, osea estabilidad laboral, a cambio se debe hacer funcionar el seguro de paro forzoso y/o seguro de desempleado, asi como seguro social debe funcionar si o si.

Esto no se contradice? Entonces en estas empresas no hay estabilidad? Significa que el trabajador de estas empresas esta desamparado, o no?

No, significa que la relacion laboral debe ser en funcion de hacer carrera y/o desarrollarse y mejorarse como profesional hasta donde las capacidades y voluntad de cada quien lo lleven en vez de estar pendientes de cazar una pelea aprovecharce de la legislacion laboral y recibir una recompensa por ser botados.

Fijate que en Europa y Estados Unidos es comun darles un equivalente a nuestras prestaciones laborales a los empleados que han sido destacados pero que salen de la compañia por X o Y razon de fomra consencuada y amigable

@Cevarez escribió:
Tu ves que en otros paises no existe esa figura, pero los niveles de vida y de ingreso de los obreros es mucho mejor que aca que si existe, ve a un trabajador Japones cualquiera, uno promedio no anda pensando en esas mariqueras, anda es pendiente de rendir en su trabajo y hacerlo cada dia mejor y su nivel de ingreso y nivel de vida es infinitamente mejor al trabajador promedio Venezolano, entonces ¿pq insistir en una formula que no ha servido en decadas? como dijo Albert Einstein: "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo" hasta cuando vamos a insistir con un modelo que no da resultados positivos? el problema es que el costo politico no lo quieren asumir pq decir eso cuesta votos, es mejor seguir con la demagogia y lanzarle migajas al pueblo pa que medio coman y se sientan satisfechos pq les mejoran su condicion con mas "inversion social"... eso es una estafa mi amigo

Tu ves que en otros paises no existe esa figura, pero los niveles de vida y de ingreso de los obreros es mucho mejor que aca que si existe, ve a un trabajador Japones cualquiera, uno promedio no anda pensando en esas mariqueras, anda es pendiente de rendir en su trabajo y hacerlo cada dia mejor y su nivel de ingreso y nivel de vida es infinitamente mejor al trabajador promedio Venezolano

No se si tu lo has hecho, pero yo tuve un profesor que trabajo con obreros japoneses. El dice que jamas cambiaria a un obrero venezolano por un japones; mientras este ultimo moveria una pila de cajas una a una de un sitio a otro, como se le mando, el venezolano moveria unas cuantas, se ladillaria, buscaria un montacargas y las moveria de un solo golpe, quedandole tiempo disponible.

Esa es una percepcion subjetiva sobre un grupo pequeño, las estadisticas de productividad laboral dicen otra cosa, igualmente eso es mas sangrante aun, si un obrero japones rinde menos que uno Venezolano y gana mas pues..... nuestro sistema laboral queda peor parado

@Cevarez escribió:En cuanto al nivle de ingresos, no compares entre obreros, porque si al caso vamos, un ingeniero o un PHD en Japon es mejor pagado en su pais que uno en Venezuela. Hablame en terminos relativos a su realidad. Como esta un obrero japones con respecto a profesionales?

Un obrero Japones vive mejor que casi cualquier obrero Venezolano, un obrero Danes vive mejor que casi cualquier obrero Venezolano, lo mismo aplica para uno Sueco, Fines y Noruego eso a parte que no hay una inflacion que se coma su salario, los servicios publicos funcionan, le llega agua por tuberia a su casa, vive en una casa y no en un rancho, no le cortan la luz por racionamiento salvo en excepcionales circunstancias, va a un hospital y la atencion es de primera, no lo viven robando en todos lados, los servicios de transporte funcionan excelentemente bien, hay normas de seguridad laboral que son racionalmente aplicadas, si queda sin trabajo el estado le da una pension, si hace bien su trabajo como minimo podra estar ahi hasta que se jubile sin tener que preocuparce por nada y eso en e peor de los casos pq si le hecha bolas mejorara sus ingrersos y su pension le alcanzara para una existencia digna, no va a pagar por medicinas ni atencion medica durante su vejez ni por transporte publico y cuando no se pueda atender a si mismo puede ir a una casa de retiro que sera pagada con su pension donde lo atenderan y vivira con dignidad y acorde con o trabajado... tu me diras

@Cevarez escribió:Como vive un obrero gringo con respecto a un profesional alla?

Obviamente el profesional vive mejor pq estudio y se jodio mas a demas de que tubo la suerte de que sus padres ahorraron y le pagaron la carrera y no se hartaron los reales, pero gringolandia no es un buen ejemplo de justicia laboral ni mucho menos social, alla el sistema esta diseñado para que una elite gobierne y tenga los mejores cargos dejando poco margen a la masa ignorante y alienada, salvo dignas ecepciones.

@Cevarez escribió:
Tambien el problema es que por otro lado el seguro social es patetico, hay que acomodar esa vaina primero pq es humillante el trato que le dan a los viejitos que se tienen que mamar un dia de colas en los bancos llevando sol y agua para cobrar un misero sueldo minimo menos cesta tiket, eso es criminal, la falta de prestaciones sociales se deberia compensar con mejor seguridad social, como ocurre en los socialismos escandinavos, no poninedo a mendigar a la gente esa pinche pension que no les alcanza ni pa comprar las medicinas que de paso las tienen que comprar en farmacias (si es que la consigue) pq en el seguro social nunca las tienen... entonces el aporte social de la emp'resa debe estar enfocado en formas de ahorro social, que permitan a los organismos tener recursoso para dar una cobertura de primera a los ciudadanos que deben atender.

Lo del seguro social no te lo quito. Pero se ha avanzado mucho. No se puede olvidar que eso es un mal de muchas decadas y cuesta repararlo.

Cierto pero no hay razon para que siga siendo asi, la mejora debe ser constante, estamos en el area de propuestas recuerda, antes la cosa era mas sangrante, con pagos que daban verguenza y condiciones de los pensionados totalmente inhumanas.

@Cevarez escribió:
Nosotros tenemos politicas de gastos, no de ahorro, y eso insentiva la inflacion

Se incentiva porque no producimos lo que consumimos. Otro gallo cantaria si fuera lo contrario.

Tambien, son varios los factores.

@Cevarez escribió:
De todas las personas que conozco que cobraron sus prestaciones solo una pequeña parte lo invirtio en formar una empresa de resto nanai se lo comieron y por otro lado lo poquitos millonarios que conozco comenzaron pelando bolas, por ejemplo el dueño de Covencaucho comenzo recogiendo cauchos, en una bicicleta, que la gente botaba para reencaucharlos y venderlos, y a punta de trabajo e ingenio tiene la fabrica que hoy es covencaucho, el que fue dueño del banco capital la mama los vestia con los sacos de harina de trigo que le quedaban luego de consumir la harina que usaban para hacer pan casero para venderlo y a punta de trabajo el tipo sin siquiera tener una carrera hizo lo que hizo.

Pero lo hicieron, pocos pero lo hicieron. Si no existieran las prestaciones, ni eso ni capacidad de "comerselas" (puede ser para mejorar vivienda, por ejemplo.)

En cuanto a lo demas, ok, esta bien, eso paso. Pero se podra repetir eso en la actualidad, en un mundo donde las grandes corporaciones y productores son los que definen el mercado? Tu crees que podras competir con productos chino o de tecnologia actuakl? es que hasta los juguetes!! todo viene de China, pero echale bolas a montar una industria nacional!! supongamos que puedes, pero... y la tecnologia?

No joda, los inventores de atico quedaron en el pasado. Hoy todo requiere grandes sumas de capital para desarrollar lo que sea, a menos que seas un productor muy pequeño, llegado a tiempo a un determinado mercado.

Eso es otro asunto, competir con los grands ligas, pero para poder tener nuestro nicho debemos reestructurar las condiciones internas en las que operan las empresas, añadiendo pequeñas ventajas comparativas en variados itens, por ejemplo que la electricidad sea algo mas economica que en otros paises en un 2-5%, añade que las cargas impositivas municipales sean 2-5% menores que en otros paises, que los aranceles para materias primas sean menores, los costos de transporte, costos de combustibles, beneficios estatales por aumento de produccion y nomina como lo hay en Noruega etc etc etc y asi ir sumando en peuqeños itens para que globalmente sea mas ventajoso operar en Venezuela que en otro pais o al menos similar y de ñapa le añadimos la ubicacion geografica en la cuenca del caribe la coneccion con el norte de Brasil, la counidad andina, la costa occidental de africa... nosotros somo 30 millones no hace falta tener un megadesarrollo industrial estilo Alemania para satisfaccer a todos

@Cevarez escribió:
A demas hoy con el banco de los pobres, bancos comunales, banco de la mujer etc etc etc ¿quien no tiene acceso a un credito blando?

Si, es cierto. La cosa es que se requiere una planificacion central, no una economia de mercado que todavia tenemos. Cada quien por su lado y como le de la gana.

pero que se planifique de verdad y no actuar por reaccion que se cumplan los planes y que no se quede en letra muerta, que los planes sean multianuales y no con vision corta, ese ha sido nuestro problema

@Cevarez escribió:
¿Tu quieres acabar con los monopolios y oligopolio? empecemos por modificar CADIVI y las regulaciones y normas caducas del codigo de comercio y muchos otras normativas que hay en el pais y que favorecen a las empresas grandes, jodiendo a los medianos y pequeños y facilitando la creacion de mafias con presencia en los grandes cacaos y el estado, ahi esta la piedra de tranca.

Se mas explicito.

Te voy a poner un ejemplo, digamos que tu quieres ponerte a fabricar juguetes, ok tienes que empezar por registrar tu empresa, ahi esta el primer escollo, que cuesta tiempo y dinero, tienes que buscarte abogado etc etc. luego vas al banco y como eres nuevo no te van a dar credito pq no tienes referencias, ni en los privados ni en los publicos, segundo escollo, luego si logras superar esos dos problemas en el que la mayoria se queda, debes formar tu empresa fisicamente, por lo que tienes la desventajja que debes alquilar un local o comprarlo algo muy cuesta arriba pa un nuevo, eso es nmormal, si vas a importar, debes sacar permisos de importacion certificados de no produccion etc etc pasos burocratizados y que a ls grande no les cuesta nada pq ya se saben la movida, tu ahi vas a perder tiempo y muuuucho dinero, luego esta el asunto de CADIVI, que no da RUSAD a empresas nuevas, no me preguntes pq.... luego si obtienes el RUSAD moviendo palancas sacando papeles que cuesta lo que dios sabe y que para un nuevo por ser nuevo es mas dificil, CADIVI tarda de 6 a 8 meses en liquidar la factura, lo que un nuevo no aguanta, el que ya esta, si pq tiene lineas de credito afuera, tiene stock en almacen etc etc, por lo que debes recurrir o al dolar SITME o al negro para importar con inmediates, lo que te sube los costos y te pone en desventaja cojn el que esta establecido. Y eso son los problemas añadidos por la burocracia, no estoy metiendo los propios de ser un nuevo...

Que deberia hacer el estado, simplificar los pasos burocraticos lo mas posible para facilitar que los nuevos, pequeños y medianos se instalen y comiencen operaciones, pq cuando dificultas las cosas favoreces al que esta establecido y al que conoce el sistema y se sabe las trampas del mismo, los cuello de botellas sabe saltarlos, tiene contactos, tiene dinero para sobornar y le faciliten las cosas o se la dificulten al competidor... osea mafia

@Cevarez escribió:
El problema es que lo ves aisladamente. No es cuestion de cuanto cueste la mano de obra sobre el producto final, algo dificil de calcular pq hay empresas donde la mano de obra tiene mucho impacto como la manofactura y otras donde no, es cuestion de que la relacion laboral sea justa para ambas partes, donde cada parte cumpla y obtenga por lo que hizo, para eso se debe aplicar una formula matematica que cuantifique las horas de trabajo, lo producido en esas horas (en el caso de empresas de produccion) y de el resultado final que es un salario justo. A mi no me parece juso que un reposero o alguien que no es eficaz en el trabajo cobre lo mismo que alguien que si lo es ocupando puestos y responsabilidades similares, entonces cualquier sistema nuevo de remuneracion debe partir de la base de la justicia laboral. Obviamente esa justicia aplica para la rerlacion patron empleado, un empleado no puede ganar ni mas ni menos de lo que su trabajo realizado produjo, si gana mas hace inviable el negocio y si hace menos cae en regimen de explotacion y distorciona la economia, produciendo los problemas que vemos en Europa occidental y norteamerica.

algo dificil de calcular pq hay empresas donde la mano de obra tiene mucho impacto como la manofactura y otras donde no

El que le dificulte calcular la incidencia de mano de obra, es empresario muerto y pirata, ademas.... O no sabe que un economista puede hacer un Plan de Negocios para su empresa.....

No todos tienen para pagarle a un economista pa que le saque esos costos, yo no lo tengo ni lo hago, solo hago estimaciones que presumo se acercan a la realidad pq si no estubiera quebrado ja ja ja

@Cevarez escribió:Ciertamete, hay empresas donde incide mas, donde los procesos son mas "artesanales", como es el vestido. Pero aun asi, la incidencia es mayor por materia prima en el resto de los casos. En caso de manufactura, porque comercio es otra vaina. Y comercio no genera riqueza.

En cuanto al calculo de las horas de trabajo, de nuevo, es mejor definir las tareas de cada cargo, definir cuanto se espera del trabajador y evaluar el resultado final. Si el trabajador le quedo una hora libre, porque trabajo mas rapido pues... a descanso o se va antes. Por que explotarlo si cumplio con lo que se esperaba de el?

Esto se hace en Suecia. El que termino antes, al area de descanso. En el area de trabajo representa un riesgo y gastos innecesarios.

Obviamente, el asunto es que sea justo y equilibrado para ambas parte pq si no juralo que habra problemas, ya sea pq el trabajador se siente exlotado o pq los numeros no le cuadran a fial de mes a la empresa.

@Cevarez escribió:
Si el costo de la mano de obra fuera tan insignificante como lo quieres hacer ver, yo no se que hacen las empresas manofactureras instaladas en China e India... el costo generado por cualquier factor, sea como es el caso en debate, el costo de la mano de obra tiene un efecto de bola de nieve en la economia, pq por ejemplo si tengo una fabrica que hace digamos juguetes, entonces esta el costo de los trabajadores propios, a demas esta el costo de los trabajadores de las empresas a las que compro mis insumos, el costo de los trabajadores de las empresas sean publicas o privadas servicio publicos que debo pagar y que tambien tienen un recargo, el costo de la burocracia estatal que pago a traves de los impuestos, el costo de los trabajadores de los que hacen el transporte de mis insumos asi como tambien de mi producto terminado hacia su siguiente destinatario, a demas al ser una economia mas costosa, mis trabajadores se les incrementa el costo de la vida pues todo se encarece creando un efecto bola de nieve que escala en todos los niveles de la economia.

Si el costo de la mano de obra fuera tan insignificante como lo quieres hacer ver, yo no se que hacen las empresas manofactureras instaladas en China e India..

Simple, si en los EEUU un trabajador cuesta 100 USD/dia (ejemplo) y en la India 10 USD/dia, te reduce al 10% tus gastos. Y aunque sea sobre un 15 o 20% de la estructura de costos, ese ahorro va a tu bolsillo, sin importar que dejaste sin empleo a 500 gringos....

Es un peo de avaricia, mas que de hacer el producto competitivo.

Si ademas, le sumas que no tienes peos con seguridad laboral y demas... Como dije antes: en la estructura de costos, lo unico que se puede tocar es la nomina, y entre mas la exprimes, mas ganas.

por ejemplo si tengo una fabrica que hace digamos juguetes, entonces esta el costo de los trabajadores propios, a demas esta el costo de los trabajadores de las empresas a las que compro mis insumos, el costo de los trabajadores de las empresas sean publicas o privadas servicio publicos que debo pagar y que tambien tienen un recargo, el costo de la burocracia estatal que pago a traves de los impuestos, el costo de los trabajadores de los que hacen el transporte de mis insumos asi como tambien de mi producto terminado hacia su siguiente destinatario

No pues!! tu quieres tu materia prima casi gratis!! debe ser que tu proveedor no tiene trabajadores ni gastos ni una estructura de costos...

No seas avaro!!!

No entendiste, me refiero a que si un pais la estrucura de costos referente a la parte laboral esta sobre estimada, crea un efecto bola de nieve en la economia hacienbdo sus costos finales muchisimos mas caros, por eso la estrutura de remuneracion del trabajo debe ser racional y eficaz, dandole el valor justo a lo realizado por el trabajador para que ni este sea explotado ni la economia del pais se derrumbe por ser muy costosa con respecto a lo que produce.

@Cevarez escribió:Ademas, eso no lo paga el empresario en ningun punto de la cadena, lo paga el cliente final. Por algo son costos, gastos, sobre los cuales se calcula la ganancia; se establece el margen de ganacia.

No se cual es la lloradera por esa vaina? (ojo, no por ti, sino porque no eres el unico con ese discurso. Y por cierto, tambien seguidor del "socialismo" escandinavo. Es mas, tienen exactamente el mismo discurso jejejeje)

Es que tu mismo te respondiste:

eso no lo paga el empresario, lo paga el cliente final.

Osea se traduce en que el precio final de todas las mercancias producidas y todos los servicios sera mayor, aumentando el costo de la vida reduciendo la calidad de vida de la poblacion, ahi esta el detalle... los desequilibrios generan crisis

@Cevarez escribió:
Fijate el modelo de socialismo escandinavo, alla existe tambien una escala de impuesto sobre la renta y todo el mundo paga desde el que tiene mas al que tiene menos y su porcentaje crece proporcionalmente con lo que se declara sea persona natural o juridica y te digo son altisimos en relacion con otros paises pero hay retribucion en una economia estable, ajisima inflacion, casi cero, un nivel de vida que es el mejor del planeta, servicios publicos y seguridad social que son los mejores del planeta, eso si es socialismo un sistema donde cada quien haga su parte por el bien de todos.

Verga, pero aqui como que nos olvidamos que tambien se paga impuestos, que se paga IVA y todo lo demas. El tema esta en la propia gente, no solo gobierno, sino el pueblo en genral. Tambien es algo ilogico pensar que podemos aplicar un sistema asi, cuando no tenemos medios de produccion desarrollados, venimos de decadas de analfabetismo, corrupcion y hasta desplazados tenemos!!

Ni tan calvo ni con dos pelucas. Ese ssitema les funciona a ellos porque son como son, ni mas ni menos.

Aca no pagamos casi impuestos comparativamente con ellos, a demas que no hay motivacion para hacerlo, a mi me cobran dos palos mensuales por impuesto municipal de industria y comercio (y tengo es una taguara) y las calles de mi ciudad son una mierda, me cobran un realero en agua y cloacas y me llega agua menos de la mitad de la semana, me cobran IVA y no uso los hospitales pq son una mierda, la policia ni la GNB hacen su trabajo pq los malandros son los que mandan y las carreteras son un desastre solo hay que ver la Lara-Zulia... coño pq eliminaron los peajes? dejen esa vaina asi, yo pago con gusto con tal de que las carreteras sirvan!!!

@Cevarez escribió:
yo no trato de convencer a nadie, solo expongo lo que creo, pq como tengo moral no hago declaraciones demagogicas como la tarjeta mi negra o la semana laboral de 35 horas o el capitalismo popular y demas ridiculeces demagogicas propias de las campañas electorales, por eso nunca sere presidente, aca la gente come mucha demagogia

Aca y en todos lados se come demagogia. Por cierto, ultimamente se estna aplicando medidas neoliberales en los paises escandinavos... raro no?

No se si son neoliberales, quizas algunas se podrian tachar pero el estado social de bienestar y justicia prevalece y sus ciudadanos lo defienden a capa y espada,a demas alla no hallegado la crisis... Italia, España, Francia RU, USA Grecia todos estan quebrados, pero si miras al centro y norte de Europa la cosa esta de lo mas normal cada dia viven mejor y las diferencias son


@Cevarez escribió:Que sera de la vida de Jorgito Jr??

Cual Joge? scratch

@Cevarez escribió:Por cierto, lo de convencerme es por decir que no estoy de acuerdo contigo jejeje.

Ni quiero que lo estes, despues con quien voy a debatir tan sabrosamente??? ja ja ja!!!!

@Cevarez escribió:
Le digo NO, pero ole digo si al socialismo escandiavo adaptado a nuestra realidad Latinocaribeña.

El dia que seamos frios, poco creativos y jodedores, podras adaptarlo.

MMM dios nos libre de perder lo caribe, prefiero tener un estaus quo algo menor que perder nuestra identidad etnica cultural que nos hace tan unicos y... felices....

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Sáb 3 Dic - 23:37

@Cevarez escribió:
Lo primero que apuntaría es hacia la delincuencia.
Se me ocurre que empezaría por la construcción de nuevas mega cárceles, recintos de alta capacidad y seguridad. Ubicadas en cada estado para descomprimir los recintos actuales y de una vez duplicar o triplicar la capacidad para aceptar nuevos delincuentes.

Estas prisiones tendrían que estar sectorizadas para que los reos cumplan condena según el delito que cometieron.
Esa vaina de rateritos ligados con asesinos no puede ser. Las cárceles no pueden ser una universidad de la delincuencia.

Lo que yo haria en este caso, es ademas de crear prisiones nuevas, con caracteristicas estructurales que permitan el cambio de conducta, es la promocion de reduccion de las penas del Codigo Penal. Es absurdo que una persona pase 30 años en una prision.

La infraestructura debe estar orientada al trabajo. No en el modo de celdas, sino de areas abiertas donde se tenga acceso a bibliotecas, por ejemplo. La persona debe tener seguimiento psicologico cuando sea necesario y social. Debe enseñarsele un oficio y ponerlo en practica. El estudio y el deporte.

La pena como se cumple? facil, con su trabajo, debera compensar al agraviado o a su familia de por vida. La pena es mientras dure su recuperacion, y no mayor a 3 años. Si aun persiste la conducta, o se sospecha de que pueda persistir, se prorroga la pena por el tiempo que sea conveniente.

Este tema es extenso, pero mas o menos es algo asi.

En cuanto a deincuentes irrecuperables (si, asi como se oye), que en teoria seria lo que existe porque al aplicar el plan, dejarian de aparecer, o se les aisla en una isla/prision de por vida (lo cual es tan cruel o peor que matarlo) o se le aplica pena capital.

Limpiar y comenzar de cero.

Claro, esto es responsabilidad de todos. Yo someteria esto a votacion popular y que sea el pueblo quien lo apruebe.



Amen....

Cevarez ministro de Prisiones, que saquen a Iris varela!!!!

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

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