El Foro Militar de Venezuela

¿Que harias si fueras presidente?

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Lun 13 Feb - 11:26

Bueno lo continuare aqui, lo que pasa es que el amigo Cevarez y yo nos tomamos un descanso en el debate

A ver, yo me quede en el marco de la legislacion laboral, segui por la infraestrctura vial, hare un resumen de las ideas.

El marco legal a nivel laboral y empresarial debe garantizar esencialmente dos cosas:

1- que el trabajador no sea explotado, tenga derechos fundamentales en su trabajo y que su remuneracion este acorde con lo que aporta a la compañia con su esfuerzo fisico o intelectual

2-Que las empresas tengan la seguridad de que estan en un pais donde los niveles de sueldos y salarios sean manejables, justos y progresivos, donde la legislacion promueva estabilidad laboral, menor numero de huelgas, y trabajadores especializados haciendo carrera en sus areas, esto crea una masa de trabajadores altamente especializados y motivados y nos da empresas eficientes.

Paralelamente el pais debe contar con una infraestructura vial y de servicios que haga que las operaciones de cualquier empresa en el pais se facilite tanto a lo interno como a lo externo, tener buenas autopistas, lineas ferreas y puertos tanto de uso interno como al exterior. esto abarata los costos de transporte y los facilita mucho evitanto desgaste del parque automotor y accidentes del mismo. Ya este tema lo toque por encimita

Ahora el tercer punto es el apalancamiento de sectores especificos de la economia que impulsen a los demas. yo los dividiria en dos grades sectores.

El primero el relacionado con materias primas, por ejemplo, la industria petrolera requiere subcontratar muchas cosas, ya se ha avanzado mucho ensamblando taladros Chinos, pero hay muchos sectores en los que la industria petrolera puede apalancar subcontratando en el pais en vez de en el exterior, ya hay intenciones de una flota petrolera por ejemplo pero yo iria mas alla, contruyendo esa flota parcialmente aca en Venezuela, entoneces la necesidad de un sector apalanca a otro,la necesidad de barcos tanqueros debe apalancar la industria naviera, ahi es donde hay que poner en cintura a DIANCA

El segundo sector es el no relacionado con la explotacion de materis primas, un ejemplo el automotriz, que es un sector que ha caido en desgracia y abandono, fijense el cachazo del ministrio del interior, se van a compar no se cuanos miles de carros para patrulla segun vi en la cadena de la rendicion de cuentas del presidente, y los piensan importar Mad coño pq no mas bien se negocia con las ensambladoras nacionales para que estas lo hagan? se le dan esos dolares para que traigan kit CKD y ensamblen en Venezuela apalancando el sector y creando empleos bien pagados!!! es tan odiosamente simple!!! o el sector aeronautico, yo he estado luchado para que elestado se asocie con alguna empresa y se ensamblen los aviones aca, para inicialmente cubrir nuestras necesidadesde aviones solo CONVISA requiere de 20 aviones!!!! eso sin contar las demas aerolineas que calculo que llegarian al medio centenar por la medida chiquita solo para las rutas nacionales, con eso garantizas al menos 2-4 años de operacion de la fabrica a una tasa de 1-2 aviones por mes eso sin contar con peidos externos aprovechando nuestra amistad con paises delALBA que tambien requieren aviones y con los aviones para cubrir rutas internacionales

Y no solo es ensamblar, es darle valor agregado venezolano al produco, que el carro o el avion o lo que se tenga piezas hechas en Veneuela

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Lun 13 Feb - 17:37

Bueno lo continuare aqui, lo que pasa es que el amigo Cevarez y yo nos tomamos un descanso en el debate

Si, yo aun ando de descanso jejejeje. Tengo un brazo jodido y me cuesta escribir mucho. Pero voy a tratar de continuar el debate que esta muy bueno.

Saludos

Cevarez
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Lun 13 Feb - 17:59

@Cevarez escribió:
Bueno lo continuare aqui, lo que pasa es que el amigo Cevarez y yo nos tomamos un descanso en el debate

Si, yo aun ando de descanso jejejeje. Tengo un brazo jodido y me cuesta escribir mucho. Pero voy a tratar de continuar el debate que esta muy bueno.

Saludos

A bueno hermano, mismejores deseos que se mejore

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por DJ-ZG el Sáb 10 Mar - 20:43

Marditos porpuestos Mad Que se hace con ellos? xD

A ver...Relaciones exteriores...Se mantendrian relaciones con China y Rusia, nos volveriamos aliados estrategicos de EEUU otra vez?

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por delta074 el Miér 14 Mar - 19:33

-la gente es ciega, no ve que hay cosas importantes ocurriendo, yo que
estoy muy vinculado a la educacion, lo que uno escucha hablar a los
carajitos (en privados) es de justin yo no se q vaina, el blackberry,
que si me compre tal o cual ropa de tal o cual marca, que si en las
series de mtv esto y lo otro, que si me tome tantas de glacial el fin de
semana, (en los publicos) que si mataron a tantos por tal sitio, que si
la carajita es ta buena, que si le metio, que jodio a un pana
revendiendo algo, la rumbita del fin de semana, y en ambos lados
academicamente van pesimo, no hay iniciativas! esto a nivel de
bachillerato. Y lo peor es que tienen profesores peores que viendo que
son el futuro de Venezuela no se interesan en afianzar, valores, nuestra
cultura, y un inmenso etc!

-nadie se kiere esforzar,
todo mundo vive y muere por un quince y ultimo, no se dan cuenta de que
somos sociedad y que somos parte del mundo.

-nose que pasa, sera
que soy materialista y tengo un pensamiento racional, o es que estoy
loco? en mi entorno conozca tan pocas personas comprometidas con
Venezuela, que vean las realidades.

- los muchachos ahorita ven Hist de Venezuela, y no aprenden nada estudian por el 10,
esa
es la mentalidad que hay que atacar! proveer a los alumnos de
VERDADEROS EDUCADORES es lo que puede asegurarnos parte de un futuro
digno de nuestra PATRIA!

-se reunieron en un pueblito
llamado POZO VERDE,estado Bolívar fué una reunión"cerrada" a las 7 pm y
en dos horas eexactas s etrazó un curso de acción para agitar :Puerto
ordaz,san felix y ciudad Bolívar,la idea era hacer foquismo y anarquizar
y por ende impdir la gobernabilidad del estado,

-lamentablemente hay más gallinas que gallos a la "hora del té",a muchos
bocones cuando la hora de la verdad llega y simplemente hay que agarrar
su vaina calladito y hecharle bolas,se les desata una diarrea y unas
palpitaciones que ustedes si no lo ven no lo creen

-amigo,yo no
voy a gastar pólvora en zamuros,cada quien que crea y piense lo que le
dé al gana,los que actuamos y no esperamos frente a un televisor a que
nos cuenten las vainas,pulsamos la realidad y no comemos cuentos de
camino,usted es así también,usted sabe lo que quiero decir.

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Dom 1 Abr - 21:18

Bueno muchachos parea revirvir e tema, este es una de las cosas que el presidente Chavez o Capriles o yo Laughing tendria que resolver si o si en este año y el 2013 en adelante:

Empresas de CVG dan lecciones de improductividad

Domingo, 01 de Abril de 2012

La deuda por pasivos laborales ascendió al cierre del año pasado a 2.985 millones.
La quinta entrega sobre la Memoria y Cuenta 2011 del despacho de Industrias revisa la situación de los costos operativos y una fuerza laboral que continúa en aumento, en desmedro de la productividad y pese a la recuperación de los precios del aluminio en el mercado internacional.

El documento además revela que la nómina en el sector aluminio, Sidor y Ferrominera Orinoco se ha incrementado 33 puntos en los últimos cuatro años.

Po: Clavel A. Rangel Jiménez
crangel@correodelcaroni.com


Las curvas van en direcciones contrarias; mientras la fuerza laboral sube, la productividad va en picada. Así lo muestran los gráficos de la memoria y cuenta del Ministerio de Industrias 2011.

El informe estatal consignado en la Asamblea Nacional refleja que la nómina del sector aluminio (Alcasa, Venalum, Carbonorca, Bauxilum), Sidor y Ferrominera Orinoco subió en un 16 por ciento con respecto al 2010 y en cuatro años ha aumentado 33 puntos.

Los números contrastan con los agonizantes resultados y las pérdidas reflejadas por todas las fábricas.

La política de eliminación de la tercerización e inclusión de las cooperativas sustentan este indicador.

El caso más emblemático es el de la Siderúrgica del Orinoco (Sidor), cuyo crecimiento de la fuerza laboral calculado en 44 por ciento se dio con la inclusión masiva de tercerizados.

La acería, que en el 2011 produjo a menos de la mitad de su capacidad instalada, ingresó a 3 mil trabajadores en un año; disminuyendo los índices de productividad en 260 toneladas a 221 toneladas por hombre.

“Del total de trabajadoras y trabajadores, el 74% se concentró en las áreas operativas y un 26% en las áreas administrativas. La productividad laboral se ubicó en 13,0 horas hombre trabajada/producción acero líquido, un 167% superior a la alcanzada en el año 2010”, reseña el informe.

La regulación de los precios al mercado nacional -sin ajuste de 2006- significó una reducción de los ingresos, “motivado a que los costos de producción se incrementaron considerablemente debido a la unificación del tipo de cambio a Bs. 4,30 y la eliminación del tipo de cambio preferencial para importaciones (2,60 Bs./US$)”, explican.

En rojo

El caso más relevante es Alcasa. 596 trabajadores se sumaron a la nómina fija en el 2011, cuando la fábrica produjo apenas un 35 por ciento de su capacidad instalada debido a los elevados costos de producción que triplican los precios del aluminio en el mercado.

“El incremento de la fuerza laboral obedece a la incorporación del personal tercerizado a la nomina fija”, justificó la gerencia.

En el 2010 para producir una tonelada de aluminio, Alcasa gastó 18 mil bolívares. En el 2011 los costos subieron a 28 mil 503 bolívares; 51 por ciento más con respecto al período anterior.

Los precios internacionales del aluminio oscilan entre 2 mil 200 y 2 mil 500 dólares, pero Alcasa gasta 6 mil 628 dólares para producir una tonelada.


Limitaciones

Como ya se ha escrito, el aumento de los costos de producción es el talón de Aquiles de las empresas del aluminio.

En CVG Carbonorca los costos unitarios por tonelada producida no han logrado reducirse “debido a los compromisos adquiridos en las dos contrataciones colectivas aprobadas durante el ejercicio 2007”.

Las limitaciones en el flujo de caja se agudizan por los pasivos acumulados de ejercicios anteriores, el precio de venta del producto por debajo del costo y la morosidad de CVG Alcasa con la productora de ánodos de carbón.

“El incremento de los costos de producción y las limitaciones operativas y financieras expuestas, reducen la competitividad del producto en el mercado internacional, haciéndolo poco atractivo frente a otros competidores con estructuras de costos más bajas”, explican.

La desventaja comparativa reduce la posibilidad de contratos con clientes internacionales, aun cuando se avizora oportunidad para mejorar la producción por la baja de requerimiento de la reductora del aluminio.

Mal año

Otros ejemplos dan cuenta de la poca coherencia financiera de las empresas.

Durante el 2011 CVG Venalum elevó sus costos de producción pero incorporó en 2 por ciento el personal. La productividad laboral se ubicó en 60 toneladas por trabajador.

“A pesar que lo precios del aluminio se han recuperado en el 2011 con respecto al 2010, todavía se mantienen por debajo de nuestros nivel de costos operativos”, indica el documento.

Venalum subió sus costos unitarios por tonelada en un 40 por ciento con respecto al 2010. Atribuyen el descalabro operativo a la “alta dependencia de variables macroeconómicas (tipo de cambio, inflación, LME, precios del petróleo) de carácter exógeno para la empresa. Fragilidad de la política comercial y poca diversificación de la cesta de productos”.

Producir una tonelada de aluminio en el 2010 le costó a Venalum 11 mil 858 bolívares, mientras que en el 2011 le costó 16 mil 619 bolívares (3864 US$), ubicándose el precio del metal en un promedio de dos mil 500 dólares.


Millonario pasivo

Las excepciones, por supuesto, existen: sólo Alcasa y Ferrominera Orinoco amortizaron a la deuda de pasivos laborales gracias a las erogaciones del Ejecutivo nacional en esa materia.

La sumatoria de deudas laborales de todas las empresas alcanzó la cifra de 2 mil 985 millones 125 mil 777 bolívares, 21 por ciento más con respecto a 2010 (2.144.573.122).


(Pregunto yo, si se cambia la Ley del trabajo y se hace el recalculo de los pasivos laborales a cuanto aumentara sese mono? pale )

La consecuencia inmediata de la situación financiera y presupuestaria tanto de la Corporación Venezolana de Guayana (CVG) y sus empresas tuteladas, es la restricción de los gastos.

La baja en la producción, las ventas a futuro, el precio del hierro y del acero, el peso económico de la fuerza laboral, generó acciones restrictivas en los gastos de la CVG, obligando -incluso- a la reducción de personal.

Las alternativas de ingreso planteadas por la CVG esperan ser efectivas a mediados de 2012, en vista de que los aportes corporativos de las tuteladas presentan variaciones negativas con respecto a las estimaciones aprobadas en el presupuesto 2011.

83% del plan de inversión para el sector aluminio representan las pérdidas de la industria en el 2011

61,2% incrementaron las pérdidas de las empresas básicas con respecto al 2010 según la memoria y cuenta del Ministerio de Industrias

153% aumentaron los saldos en rojo de CVG Venalum con respecto a 2010


http://www.correodelcaroni.com/index.php?option=com_content&view=article&id=200517:divorcio-entre-produccion-y-fuerza-laboral-sentencia-hundimiento-de-empresas-basicas&catid=75:laboral&Itemid=114

No Y despeues que no me digan que el costo laboral no tiene peso en una empresa....

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Dom 1 Abr - 21:19

Ojo esto es basado en la memoria y cuenta del ministerio de industria!

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Mar 3 Abr - 17:22

VENEZUELA: Empresas estatales reportan trabas en puertos nacionales

Las trabas y demoras existentes en los puertos nacionales afectaron el año pasado no sólo a las empresas privadas. La memoria y cuenta 2011 del ministerio de Comercio y del ministerio de Ciencia, Tencnología e Industrias Intermedias (Mctii) revelan que organismos y compañías del Estado también enfrentaron dificultades para importar y nacionalizar la mercancía.

"Demora en la llegada de los equipos y materiales por retrasos en los procesos de nacionalización y traslados de los almacenes".
Este es el primero de los obstáculos que señala Cantv en su informe de gestión del año pasado, contenido en la memoria y cuenta del Mctii.

La Fundación Venezolana de Investigaciones Sismológicas (Funvisis) también destacó los trámites portuarios como uno de los impedimentos que enfrentó en 2011. "Demora en la tramitación de la permisología aduanal para la nacionalización de los equipos especializados que provienen del exterior, lo que implicó demoras en la ejecución del proyecto", sostiene este organismo en su informe sobre las actividades del año pasado.

Suministros Venezolanos Industriales (Suvinca), empresa adscrita al ministerio de Comercio y dedicada a la importación de bienes y equipos para las empresas estatales, explica que "la sustitución del agente aduanal afectó la puesta en marcha de los nuevos embarques y la desaduanización de los viejos embarques".

Estos no son los únicos casos. La fábrica de cemento Cerro Azul y la empresa Telecom de Venezuela, ambas bajo la gestión del Mctii, igualmente aludieron a las trabas para obtener a tiempo la maquinaria o los productos que importaron. En el caso de la cementera se habla, incluso, de costos adicionales por los problemas enfrentados en los puertos.

"Aunque gran parte de los equipos de importación de la planta, se han liberado de las aduanas mediante la presentación de garantías (fianzas) y el pago de gastos aduanales a las distintas empresas navieras, el hecho de no contar con la exoneración de los impuestos de importación de los equipos de este proyecto, ha generado retrasos en su liberación al utilizar la figura del abandono legal, retrasando por ende al proyecto y generando gastos adicionales, como lo son pagos de almacenes, moras por alquiler de contenedores, entre otros".

En los últimos años el reclamo sobre el mal funcionamiento de los puertos ha sido permanente desde el sector privado. Señalan que la falta de maquinaria limita las operaciones portuarias y adicionalmente la descoordinación entre los órganos del Estado entorpece el proceso de nacionalización.

http://www.entornointeligente.com/articulo/1249123/VENEZUELA-Empresas-estatales-reportan-trabas-en-puertos-nacionales-02042012

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por DJ-ZG el Miér 4 Abr - 17:09

que hay de las politicas, leyes migratorias?


Inmigrangtes Mad Laughing

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Miér 4 Abr - 19:48

@DJ-ZG escribió:Marditos porpuestos Mad Que se hace con ellos? xD

Aplicarles la ley, lo que nunca se ha hecho....

@DJ-ZG escribió:A ver...Relaciones exteriores...Se mantendrian relaciones con China y Rusia, nos volveriamos aliados estrategicos de EEUU otra vez?

Mantener las mismas relaciones con Rusia y China, con USA hay que ser mas habil, y usar la logica de funcionamiento de ese pais/imperio

Alla el primer y mayor valor es el dollar, y todo gira al rededor del dollar incluso las acciones politicas a traves de ese formalizacion de la corrupcion, llamada lobby...

Yo presionaria indirectamente al gobierno (que es un mandadero de las grandes corporaciones) a que normalicen las relaciones con nosotros tal como lo era enla eopoca de Bill Clinton y que tanto habla Chavez.

Como? bueno hablo con Loockhead martin y le digo, mira yo quiero darte un contratico para que me pongas pepiado los hercules y comprarte 6/8 mas, tambien hacerle el MLU a mis F-16 y completar los perdidos con opcion a 12 mas o a meterle plata al F-35, (y a todas las empresas subcontratistas que eso implica) hablo con Rafael e IMI y les digo, chico yo quiero comrarte Phyton-5 y HMS para los F-16 a demas que necesito renovar los MAPADS y comprar Spike, a dermas de Lithening2 y otros chachares pero presiona al Loby judio en USA pa normalizar las cosas y usar el mismo sistema gringo para que se normalice las relaciones como dos naciones civilizadas.

Eso aplica para las compañias petroleras , etc etc y se le ofrecen facilidades en la faja (algunas ya estan) pero eso a cambio de normalizar las relaciones, lo mismo con ford y Chevrolet y cuanta empresa nosotros podamos influir directa o indirectamente (a demas de CITGO)y manipular en lo posible la politica de USA hacia nosotros.

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Mar 17 Abr - 23:42

@DJ-ZG escribió:Marditos porpuestos Mad Que se hace con ellos? xD

Me espere a responder este detallito pq es algo extenso y necesitaba hacerlo bien pq es un tema que me gusta... Razz

Tenemos un deficit enorme de automoviles de todo tipo, la produccion ha disminuido y se ubica en torno a poco mas de 100.000 autos al año, las ensambladoras no importan autos para ampliar su oferta y se limitan a uno o dos modelos de ensamblaje local, el gobierno ha pifiado en su politica automotriz y se ha dedicado a hacer competencia importando autos de Argentina, Brasil y Rusia sin ningun beneficio a la industria local y vemos precios absurdos de vehiculos nuevos y usados...

Para empezar debe haber una politica automotriz donde se involucre a las ensambladoras y autopartistas nacionales o internacionales asentadas en Venezuela, se deben plantear objetivos claros, metas escalonadas y coordinar con todas las partes interesadas.

Yo empezaria con una politica a tres bandas:

Primero a las ensambladoras que estan asentadas en el pais, estimularlas y llegar a acuerdos para que aumenten la cantidad y variedad de su oferta, esto con dos aristas muy importantes.

Subsidiar el traslado de la produccion de modelos que hoy se ensamblan fuera, a las plantas en Venezuela, por ejemplo hoy Toyota ensambla en el pais la Hilux, el Corolla, la Terios y la Forturner, antes importaba de Colombia algunas Hilux, la Meru y de Japon el Yaris y el Camri, bueno si Toyota se trae el esamblaje de la Meru, y el Yaris a parte de ampliar produccion y que ningun trabajador gane menos de dos sueldos minimos (por decir una cifra), el gobierno le subsidia el costo de ese traslado mediante la reposicion del ISRL, despues de todo a nosotros nos interesa que se genere trabajo de calidad e igualmente esos autos se reexortaran a Colombia y demas paises de la region, eso es un ejemplo didactico. Tambien por cada dos auto que se exporte o su equivalente en costo, se podra importar un auto de esa marca y a futuro esa empresa aumentara los ISRL declarados por aumento de produccion recuperando el dinero invertido en ello

Segundo Crear las condiciones para que ortras marcas se instalen o reinstalen en el pais y hagan de Venezuela su centro de operaciones para la region caribe/andes, mediante el subsidio antes mencionado y asociaciones estrategicas sean con privados nacionales o con el estado en empresas mixtas segun crea mejor la casa matriz, aca se podrian instalar: Fiat, Honda (que ya estubieron instaladas aqui) Tata, Geely, Lada, UAZ, Peugeot/Citroen, Volkswagen, Skoda, Nissan, Renoult muchas de las cuales hay ensambladoras en paises vecinos

Tercero La industria nacional de fabricantes de autobuses, camiones, tractores y de autopartes se le aplica la misma receta para aumento de produccion y estimulo a la exportacion.

Claro esto es aplicable si y solo si se aplica las medidas laborales y economicas que expuse al principio del tema, sobre equilibrio de las relaciones de trabajo y cambio en el concepto de seguridad social y cambio de la politica de control de cambio pq si no ninguna empresa se va a instalar aqui a que un sindicato malandro los joda o un grupo de avispaos tuerzan la ley para sacarle el jugo a esas empresas Evil or Very Mad o con un dolar subvaluado haciendo carisimos los productos hechos aca y baratos los importados

Obviamente no queremos maquilas con obreros esclavos y los convenios de subsidios deben ir con el compromiso de excelentes condiciones de trabajo y de equilibrio en la relacion laboral.

Venezuela en su mejor momento comercializo mas de 400.000 autos en un año, tenemos una brecha de 300.000 autos que cubrir solo en el mercado nacional, si a eso se añade los de exportacion Caribe/andes e incluyendo el norte de Brasil que es en tamaño equivalente a toda Venezuela, nos encontramos que hay mucho donde crecer.

Tambien deben haber politicas de cambio de chatarras rodantes, un auto que no cumpla con estandares de contaminacion y seguridad no puede circular, se le puede recibir el auto chatarra para reciclaje y se le paga una cantidad que pueda usar como inicial de un vehculo nuevo.

Tambien una politica de recompra de autos usados por parte de las marcas establecidas para reexportar estos autos usados a otros paises pobres, donde prefieren esto por su bajo coste, claro a futuro cuando se racionalice los precios de autos usados.

Una industria que fabrique entre 300 y 400 mil autos al año con mas de una docena de marcas incluidas generaria miles de empleos muy bien pagados desde la fabrica hasta el concesionario y/o taller autorizado, la venta de repuesto, el cambio de aceite etc etc

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Sáb 5 Mayo - 13:30

Una idea muy productiva con la que puedes sacar de la misieria a miles de Venezolanos que viven en basureros, esto es aplicable a demas paises latinoamericanos:

Por qué América Latina tira a la basura millones de dólares en oro, plata y cobre

Veronica Smink - BBC Mundo, Argentina

Sábado, 5 de mayo de 2012

Cuando los fabricantes de aparatos electrónicos anuncian la creación de un nuevo modelo de computadora o de teléfono celular millones de personas en todo el mundo celebran y salen corriendo a adquirir la última tecnología.


Pero ese afán por estar al día con los avances tecnológicos tiene una contracara: la inmensa cantidad de basura electrónica que se acumula por el desuso.

Mucha gente es consciente de que esos dispositivos contienen algunas sustancias tóxicas para el medio ambiente y por eso la mayoría guarda sus aparatos viejos en un cajón o algún rincón de la casa o la oficina. Otros, directamente los botan a la basura.

Lo que no saben muchos consumidores de tecnología es que esos celulares viejos y computadoras que dejan de usar esconden una riqueza oculta: oro, plata, cobre y otros minerales y metales preciosos que podrían ser reutilizados.

A pesar de que cada aparato contiene una cantidad mínima de estas sustancias, agrupadas constituyen una verdadera fortuna.

Así lo advierte la organización ambientalista Greenpeace, que lanzó una campaña en Argentina para tratar de crear conciencia sobre este tema.

Según el grupo ecologista, si el país hubiera reciclado los 10 millones de teléfonos celulares que fueron descartados en 2011, habría obtenido casi US$12,5 millones en oro, US$1,8 millones en plata y US$664.000 en cobre.

La situación en Argentina es similar a la del resto de la región. De acuerdo con cifras compiladas en 2010 por la Plataforma Regional de Residuos Electrónicos en Latinoamérica y el Caribe (Relac), mientras que en Argentina los ciudadanos tiran unos 3 kilogramos de basura electrónica cada año, en el resto de América Latina la cifra oscila entre 2,4 y 4,2kg.

Los ambientalistas creen que esa cantidad pudo haberse duplicado en estos dos años.


“El problema es que no hay estadísticas oficiales”, afirmó a BBC Mundo Yanina Rullo, experta en residuos eléctricos y electrónicos (RAEE).

¿Por qué no se recicla?

Hasta el 90% de un aparato electrónico es reciclable y algunos de los materiales que se obtienen son de alto valor. A pesar de ello, en América Latina sólo se recicla alrededor del 10% de los desperdicios, según Rullo. ¿A qué se debe?

Gustavo Protomastro, un empresario argentino que se dedica a la industria del reciclado y trabaja para el Grupo Pelco, una de las 5 operadoras habilitadas por las autoridades argentinas para reciclar, explicó a BBC Mundo que el gran problema es la falta de logística.

“Reciclar los RAEE es muy redituable pero sólo si el productor se encarga de transportar los aparatos viejos hasta la empresa de reciclado”, señaló.

“Si las empresas que reciclan tienen que retirar los productos, el negocio no cierra”, admitió.

Es por esto que tanto la industria del reciclaje como las organizaciones protectoras del medio ambiente abogan por que se sancione una ley que obligue a los fabricantes a ocuparse de recolectar los aparatos que ellos mismos produjeron.

En Estados Unidos, Europa y otros países desarrollados existe legislación que obliga a los fabricantes a ocuparse de los deshechos que ellos crearon.


Pero según Rullo, a pesar de que en América Latina la basura electrónica se acumula a grandes pasos, aún no hay leyes que regulen el reciclado de los RAEE. Sólo Costa Rica y Colombia aprobaron decretos que legislan sobre el tema.

En Argentina un proyecto de “Ley de Basura Electrónica”, impulsado por las organizaciones ambientalistas, recibió media sanción del Senado en 2010, pero si no es debatido en 2012 por la Cámara de Diputados perderá su estado parlamentario.
Más reciclado, menos minería

Según Greenpeace, reciclar los residuos eléctricos y electrónicos no sólo permitiría reusar la mayor parte del aparato viejo y asegurar el correcto tratamiento de las sustancias tóxicas que de otra forma podrían contaminar el medio ambiente.

Otra ventaja del reciclado es que reduciría la necesidad de obtener nuevos metales y minerales del suelo.

“Uno de los argumentos más utilizados a favor de la explotación minera es que la actividad provee materias primas para la producción de aparatos eléctricos y electrónicos que se renuevan y actualizan constantemente”, observó María Eugenia Testa, directora política de Greenpeace.

“Esta posición, además de ser una celebración irracional de la sociedad de consumo, no contempla la urgente necesidad de reciclar y recuperar los minerales que ya fueron extraídos y utilizados en la etapa de producción de un aparato que hoy es tirado literalmente a la basura”, señaló a través de un comunicado.


La minería, en especial a cielo abierto, ha causado mucha controversia en Argentina en los últimos meses, con un aumento de las protestas sociales en varias zonas mineras.

Se estima que en la última década el número de proyectos mineros en Argentina creció en más de un 1.000% y el oro y el cobre se convirtieron en la cuarta exportación más importante del país.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/05/120503_argentina_reciclaje_oro_vs.shtml

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Sáb 26 Mayo - 22:50

Vision geopolitica de Venezuela.

La vision geopolitica de un pais es esencialmente como se mira a si mismo en funcion de su realidad y sus intereses, y suele estar marcado por la historia, la geografia y la realidad sociocultural heredada de ambos caracteres.

En el caso de Venezuela nuestra vision esta fuertemente maracada por el ideal Bolivariano, que obviamente es producto de la vision geopolitica de el Libertador.

La vision Geopolitica del Libertador aun es clara y vigente hoy dia pero pocas personas la leen acertadamente, tratare de resumir como entiendo yo la vision geopolitica del libertador y como se aplica a la realidad actual:

El Libertador veia a Venezuela como la puerta de entrada geografica a Sur america por parte de las potencias europeas y luego norteamericana, Venezuela era y es un pais demograficamente pequeño, territorialmente mediano, con amplia vocacion terranea pero con amplia presencia costera, aunque no miramos mas alla de las costas pq el Libertador no se dedico a esto, quizas por falta de tiempo o de espiritu (cansancio), pero si estubo en sus planes, la independencia de Cuba y Puerto Rico con la ayuda de tropas Colombinas y se veia a Venezuela como la primera linea de batalla por la independencia del continente y dado estas realidades, pretender ser una potencia por si sola era inviable, por eso siempre aposto por una mancomunidad de naciones traducidas en Colombia la grande, que tubiera el suficiente poder economico y demografico para asegurar su soberania e independencia, una nacion con acceso a dos mares.

Tambien Bolivar marco el idela de la posecion estatal y nacional de los recursos minerales y naturales de consideracion estrategica, inculcó un pensamiento militar en la Venezuela de entonces y estas caracteristicas han marcado el ideal de casi todos los gobiernos de Venezuela.

Hoy es inconcebible no poseer pleno dominioo sobre los recursos naturales y que la riqueza generada de estos no sea de utilidad nacional, hoy se ve amigablemente la integracion via ALBA o via UNASUR.

La Venezuela de la decada que empezo 2010/2020 debe tratar de derrotar las limitaciones estrategicas que nos impiden convertirnos en una otencia media y en alianza con los vecinos y otros paises del orbe asegurar un poder suficiente que garantice la viabilidad de nuestra sociedad asi como su soberania e independencia.

Las limitantes que tenemos para lograrlo son:

1- Una sociedad fragmentada y polartizada, con poca capacidad de aceptar al otro opuesto.

2- Un pais inproductivo dependiente de la renta petrolera, con un estado hipertrofiado una burocracia ineficaz y corrupta y un entramado de leyes que no ayuda a resolver el problema.

3- Dependencia plena del comercio exterior para la supervivencia del pais, desde la alimentacion, pasando por bienes de consumo y terminando por las exportaciones petroleras

Obviamente hay que comenzar por despolarizar la sociedad, pretender que un sector va a dominar permanentemente sobre otro es iluso y nos tendra anclado en conflictividad interna peregnemente, a demas de ir en contra de los derechos de las minorias. Solo existen dos formas que esto ocurra, con una cruenta guerra civil como la Española o con el desplazamiento forzado de amplios segmentos de la poblacion como el caso cubano de la era post revolucion de Fidel Castro, en ambos casos aun hoy 50 años despues se ven cicatrices en esas sociedades producto de esos caminos que tomaron. Yo considero inviables e indeseables ambas soluciones para Venezuela. no nos queda alternativa mas que entendernos y aceptarnos.

El pais debe ser productivo, ya que si no lo es, dependera siempre de la renta petrolera. Para eso se deben construir los mecanismos que hagan viable y justa las relaciones de trabajo, las normas y codigos que riegn la activida industrial y economica del pais que sean competitivos con los paises de la region y el mundo, que ayude a aprovechar las ventajas naturales que tenemos como la posecion de materias primas y de amplias costas en el mar caribe asi como la cercania al canala de Panama.

Con respecto al indice de competitividad hoy Venezuela se ubica para el período 2010-2011 en el puesto 122 de 139 países, con un índice de 3,5 puntos sobre 7 pale en cuanto a América Latina, todas las naciones superan a Venezuela. Chile se ubica en el lugar 30, Colombia en el 68, Panamá en el 53, Uruguay en el 64, Argentina en el 87, Perú en el 73, y Brasil en el puesto 58.

Nosotros somo muy ineficentes en gastar el dinero, solo basta ver lo que esta costando por ejemplo, el tercer puente sobre el Orinoco que en sus inicios, se estimó un costo total de $ 962 millones, aproximadamente, pero el ex ministro para Transporte y Comunicaciones, Francisco Garcés, estimó a mediados de 2011 una inversión total de $ 2.500 millones, una cifra 159,8% superior a la inicial.

El segundo puente sobre el Orinoco tiene una longitud de 3,5 kilómetros, cuatro canales para vehículos y una vía férrea. La obra tuvo un costo final de 1.284 millones de dólares, faltando inaugurar el tramo ferroviario.

Si por ejemplo comparamos esta obra con el puente Donghai de China encontramos una diferencia de costos elevada a pesar de que se trata de obras de similar complejidad tecnológica.

El puente Donghai conecta al puerto Luchao, en Shangai, con el puerto de aguas profundas Yangshan. Fue construido sobre el río Yangzi a lo largo de 32,5 kilómetros de extensión y seis canales para vehículos. Esa obra que comenzó a construirse en 2002 tuvo un costo final de 1.200 millones de dólares, lo mismo que costó el puente venezolano. Esto quiere decir que el puente chino tuvo un costo aproximado de 37,5 millones de dólares por kilómetro de construcción, en tanto que el puente sobre el Orinoco tuvo un costo aproximado de 400 millones de dólares por cada kilómetro construido.

Ambos puentes guardan características similares. El puente sobre el Orinoco está compuesto por cuatro torres de 120 metros cada una, 39 pilas sencillas que alcanzan hasta 87 metros de profundidad, dos canales de navegación de 300 metros de longitud y una superestructura metálica, conformada por 272 módulos, que es la encargada de soportar los canales de circulación y está reforzada por un tramo atirantado de 1.200 m.

Mientras que el Donghai, uno de los más grandes del mundo, tiene dos puentes para el paso de barcos oceánicos de gran tonelaje, y calzada de tres canales viales de circulación por sentido, pero sin ferrocarril.

La construcción del segundo puente sobre el Orinoco se había proyectado desde 1990 con dos vías férreas y una pendiente menos elevada. Para ese entonces la obra se había estimado en unos 300 millones de dólares.

Ahorael detallito es que esta obra la esta haciendo una contratista Brasileña que se le dio la obra por adjudicacion directa veamos un caso contrastante como lo es la obra del viaducto Caracas-La Guaira realizada por Precomprimidos, una empresa 100% venezolana que obtuvo el contrato al presentar la mejor opción cuando la obra fue licitada.

Esta obra comenzó a construirse en marzo de 2006 a raíz del colapso del viaducto número 1.El nuevo puente tiene 900 metros de largo, columnas de hasta 60 metros de alto y el costo final fue de 78,2 millones de dólares (al cambio oficial de 2,15), a pesar de lo complejo del terreno donde se construyó. La obra se hizo en 16 meses. Terminó de construirse el 22 de junio de 2007 en tiempo récord.

Entonces vamos a otro fallo recurrente en los Venezolanos... CREEMOS MAS EN LA CAPACIDAD DEL EXTRANJERO QUE EN LA DE LOS VENEZOLANOS

El tercer punto habla de nuestra dependencia del exterior, esto sera asi por muchisimos años, quizas no vivamos para ver el fin de esta situacion, no hay manera que nos neguemos al intercambio comercial con el exterior, primero pq no producimos lo que nos comemos, no producimos lo que nos vestimos y dependemos muchisimo del petroleo que exportamos... p0r lo que hay que trabajar en asegurarnos que el comercio exterior sea menos dependiente en los asuntos claves y a su vez en asegurarnos las rutas de suministro y envio de nuestras mercancias.

Venezuela no dispone de una marina mercante del tamaño de sus necesidades, no dispone de una marina petrolera y gasifera del tamaño de su importancia y poencialidad, nuestros puertos estan tecnologicamente atrasados y moralmente carcomidos por la corrupcion e ineficacia, importar y peor aun exportar es un martirio de dificultades a prte que nuestros puertos no estan capacitados para recivir barcos de gran calado.

Como comente con anterioridad, Venezuela es un pais costero pero no marinero, nosotros no hemos forjado una cultura marinera pese a que osotros vivimos en la costas y dependemos del comercio naval, Bolivar planeo las campañas de Cuba y Puertorico pero su no ejecucion han marcado la filosofia del Venezolano de vivir en la costa per no en la mar, quizas si se hubieran ejecutado exitosamente estas campañas vieramos al Caribe en un contexto mas exacto y acercado a nuestros intereses geopoliticos y estrategicos, quizas la historia hubiera sido otra, incluso la Florida pudo estar en la mira, hoy pecamos de no conocer la importancia de mirar al caribe y trabajar por el, proyectarnos hacia el e influir en el, en esa cuenca esta la lave para abrir la puerta hacia la escalera que nos convirta en potencia regional.

Venezuela ha estado invirtirendo en la compra de tanqueros pero los retrasos y problemas de esas contrataciones han hehco mella en los plans, y tambien no se ha tomado en cuenta el desarrollo de los astilleros Venezolanos para la contruccion del poderio naval que debemos tener.

Desde el punto de vista militar, se debe reforzar la Armada dandole el lugar que debe tener dada la importancia de asegurarnos las rutas navales, el Caribe debe ser zona de influenca militar, directa y/o indirectamente, y en concecuencia se debe dotar a la Armada con las herramientas necesarias para lograrlo, primero con una fuerza disuasoria creible, en base a submarinos semioceanicos que nieguen el Caribe a flotas mas poderosas, en segundo termino una flota de superficie que permita vigilar la enorme ZEE en primer termino, incluyendo los descuidadas zonas de fronteras navales como el Golfo de Venezuela y el estrecho de Cariaco, en segundo termino se debe tener capaciad de vigilar las rutas del Caribe y el acceso al Canal de Panama, tambien se debe tener capacidad de proyectar accion de manera rapida y masiva sobre el area del Caribe, mediante buques de apoyo logistioco y de infanteria de Marina de diversos tipos, capacidad de asistencia de desastres y de intervencion en ayuda de aliados en la zona

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Dom 27 Mayo - 12:31

Obviamente hay que comenzar por despolarizar la sociedad, pretender que un sector va a dominar permanentemente sobre otro es iluso y nos tendra anclado en conflictividad interna peregnemente, a demas de ir en contra de los derechos de las minorias. Solo existen dos formas que esto ocurra, con una cruenta guerra civil como la Española o con el desplazamiento forzado de amplios segmentos de la poblacion como el caso cubano de la era post revolucion de Fidel Castro, en ambos casos aun hoy 50 años despues se ven cicatrices en esas sociedades producto de esos caminos que tomaron. Yo considero inviables e indeseables ambas soluciones para Venezuela. no nos queda alternativa mas que entendernos y aceptarnos.

Lamentablemente, esto es imposible. Primero, quien tiene el poder y los recursos, piensa como los carajitos que "se van demasiado". Y ese es el futuro de esa clase social.

Porque hay que estar claros, que esto no es un tema politico, es un tema social. Es la lucha de clases, aunque a algunos les cueste creerlo o asimilarlo, porque piensen que es muy grotesco o porque les hace fo el marxismo. En Venezuela toda la vida existio esa polarizacion; monos, jordan, niches, sifrinos, woperos, etc., de alguna manera nos separabamos y todo ello se veia reflejado en estilos, pero cuando profundizas, te das cuenta que son formas asociadas a la clase social.

Ni hablar del racismo que aun persiste. Creemos que en Venezuela no existe, pero basta que una persona negra (ojo, yo no estoy de acuerdo con lo de "afrodescendiente", me parece hasta mas racista e irrespetuoso. Entonces por que a los blancos no les decimos "eurodescendientes"?) te haga algo, para que se salga la tipica "ese negro de mierda"...

En fin, tu quieres despolarizar? Bueno, dile a Zuloaga que deje de ser un especulador que da empleo y dile a la gente pobre que deje de aspirar a una mejor calidad de vida. A ver quien cede primero...

El pais debe ser productivo, ya que si no lo es, dependera siempre de la renta petrolera. Para eso se deben construir los mecanismos que hagan viable y justa las relaciones de trabajo, las normas y codigos que riegn la activida industrial y economica del pais que sean competitivos con los paises de la region y el mundo, que ayude a aprovechar las ventajas naturales que tenemos como la posecion de materias primas y de amplias costas en el mar caribe asi como la cercania al canala de Panama.

Aqui estamos mal. Primero, la competitividad implica un ganador y un perdedor. No podemos ser competitivos en el marco de una alianza multinacional, como es el ALBA o MERCOSUR. Tenemos que ir a economias complementarias, que nos permitan la produccion/consumo netamente nacional y lo que necesitemos, lo intercambiemos por recursos o bienes que no sea posible generarlos en el pais.

Eso de competir a la final lleva a la necesidad de mercado. Y esto lleva a la necesidad de supervivencia y la final, al sometimiento del mas debil.

Capitalismo.

Con respecto al indice de competitividad hoy Venezuela se ubica para el período 2010-2011 en el puesto 122 de 139 países, con un índice de 3,5 puntos sobre 7 en cuanto a América Latina, todas las naciones superan a Venezuela. Chile se ubica en el lugar 30, Colombia en el 68, Panamá en el 53, Uruguay en el 64, Argentina en el 87, Perú en el 73, y Brasil en el puesto 58.

Que es el indicie de competitividad?

El Índice de Competitividad Global (Inglés: Global Competitiveness Index, siglas GCI), es desarrollado y publicado anualmente desde 1979 por el Foro Económico Mundial. El informe de 2009-2010 evaluó 133 economías de países desarrollados y en desarrollo,1 un país a menos que el informe 2008-20092 debido a que Moldova fue excluida por falta de información.3 En la clasificación 2010-2011 Suiza lidera la clasificación como la economía más competitiva del mundo,Estados Unidos que por varios años ocupó el primer lugar ahora ocupa el cuarto debido a la debilidad de sus instituciones financieras y su inestabilidad macroeconómica.4
El índice de competitividad mide la habilidad de los países de proveer altos niveles de prosperidad a sus ciudadanos. A su vez, esta habilidad depende de cuán productivamente un país utiliza sus recursos disponibles. En consecuencia, el índice mide un conjunto de instituciones, políticas y factores que definen los niveles de prosperidad económica sostenible hoy y a medio plazo. Este índice es ampliamente utilizado y citado en artículos académicos.5

Y que es el Foro Economico Mundial?

El Foro Económico Mundial (World Economic Forum, WEF) es una fundación sin fines de lucro con sede en Ginebra, conocida por su asamblea anual en Davos, Suiza. Allí se reúnen los principales líderes empresariales, los líderes políticos internacionales y periodistas e intelectuales selectos para analizar los problemas más apremiantes que enfrenta el mundo; entre ellos, la salud y el medioambiente. El Foro también organiza la “Asamblea Anual de Nuevos Campeones” en China y una serie de asambleas regionales durante el año. En 2008, dichas asambleas regionales incluyeron reuniones en Europa y Asia Central, Asia Oriental, la Mesa Redonda de Directores Ejecutivos de Rusia, África, Oriente Medio y el Foro Económico Mundial en Latinoamérica. Durante el 2008, se lanzó la “Cumbre Inaugural sobre la Agenda Global" en Dubai, con la presencia de 700 expertos mundiales de cada sector que trataron 68 cambios globales identificados por el Foro.
El Foro Económico Mundial fue fundado en 1971 por Klaus M. Schwab, un profesor de economía de Suiza.1 Además de las asambleas, el Foro produce una serie de informes de investigación e involucra a sus miembros en iniciativas específicas de cada sector.2

Es decir, vamos a medir la prosperidad del pais en funcion de variables economicas. Ahora bien, quien vive mejor hoy, un español o un venezolano? Hablamos de prosperidad; cuantas empresas o fabricas se estan haciendo hoy en Venezuela y cuantas estan cerrando en España? España ocupa el puesto 42)

Verdad que hay incongruencias? Ahora, España es subjetiva. Hablemos de otro pais en vias de desarrollo; Arabia Saudita. Este pais ocupa el puesto 17 en competitividad. Ahora bien, que tal si vemos el Indice de Pbreza Humana?

Arabia Saudita para el 2009, ocupaba el puesto n° 32, mientras que Venezuela ocupaba el 15. Es decir, los Saudies son mas pobres, pero son mas competitivos?

No es incongruente?

Entonces mi pregunta es; cual camino debemos seguir? Estar casi todos jodidos (porque unos pocos se hacen ricos) o mejorar la calidad de toda la poblacion a expensas de no caer en el jueguito del capitalismo?

Juzguen ustedes.

El puente Donghai conecta al puerto Luchao, en Shangai, con el puerto de aguas profundas Yangshan. Fue construido sobre el río Yangzi a lo largo de 32,5 kilómetros de extensión y seis canales para vehículos. Esa obra que comenzó a construirse en 2002 tuvo un costo final de 1.200 millones de dólares, lo mismo que costó el puente venezolano. Esto quiere decir que el puente chino tuvo un costo aproximado de 37,5 millones de dólares por kilómetro de construcción, en tanto que el puente sobre el Orinoco tuvo un costo aproximado de 400 millones de dólares por cada kilómetro construido.

Ambos puentes guardan características similares. El puente sobre el Orinoco está compuesto por cuatro torres de 120 metros cada una, 39 pilas sencillas que alcanzan hasta 87 metros de profundidad, dos canales de navegación de 300 metros de longitud y una superestructura metálica, conformada por 272 módulos, que es la encargada de soportar los canales de circulación y está reforzada por un tramo atirantado de 1.200 m.

Mientras que el Donghai, uno de los más grandes del mundo, tiene dos puentes para el paso de barcos oceánicos de gran tonelaje, y calzada de tres canales viales de circulación por sentido, pero sin ferrocarril.

La construcción del segundo puente sobre el Orinoco se había proyectado desde 1990 con dos vías férreas y una pendiente menos elevada. Para ese entonces la obra se había estimado en unos 300 millones de dólares.

Ahorael detallito es que esta obra la esta haciendo una contratista Brasileña que se le dio la obra por adjudicacion directa veamos un caso contrastante como lo es la obra del viaducto Caracas-La Guaira realizada por Precomprimidos, una empresa 100% venezolana que obtuvo el contrato al presentar la mejor opción cuando la obra fue licitada.

Esta obra comenzó a construirse en marzo de 2006 a raíz del colapso del viaducto número 1.El nuevo puente tiene 900 metros de largo, columnas de hasta 60 metros de alto y el costo final fue de 78,2 millones de dólares (al cambio oficial de 2,15), a pesar de lo complejo del terreno donde se construyó. La obra se hizo en 16 meses. Terminó de construirse el 22 de junio de 2007 en tiempo récord.

Entonces vamos a otro fallo recurrente en los Venezolanos... CREEMOS MAS EN LA CAPACIDAD DEL EXTRANJERO QUE EN LA DE LOS VENEZOLANOS

Aqui tienes razon, pero vas preso.

Si tu entregas una obra de este tipo a la empresa nacional, entre los sindicatos y las empresas, la obra se te dispara o no te la hacen. El empresariado nacional esta acostumbrado a la corruptela descarada. Y hablo con base, porque a nosotros (donde trabajo) nos ha pasado, mientras que los proyectos que se han contratado afuera han tenido mejores resultados.

Creemos en el extranjero? coño, aqui hay muy buenos profesionales, pero muy malos seres humanos. Que quieres que te diga? Me daria arrechera demasiado...

El tercer punto habla de nuestra dependencia del exterior, esto sera asi por muchisimos años, quizas no vivamos para ver el fin de esta situacion, no hay manera que nos neguemos al intercambio comercial con el exterior, primero pq no producimos lo que nos comemos, no producimos lo que nos vestimos y dependemos muchisimo del petroleo que exportamos... p0r lo que hay que trabajar en asegurarnos que el comercio exterior sea menos dependiente en los asuntos claves y a su vez en asegurarnos las rutas de suministro y envio de nuestras mercancias.

No producimos lo que comemos. En cierta medida es asi. Pero por que no producimos lo que comemos? Te acuerdas de cierto señor botando la leche, por un arranque de arrechera? Esa es la actitud de nuestros grandes productores. Si no tengo lo que me da la gana, no hay nada.

Ah no, porque que bolas, es que no me rinde la produccion. Tu sabes por que se tomaron los silos? Sabias que si el pequeño productor no pgaba lo que le daba la gana al dueño del silo, no lo dejaban guardar la cosecha, perdiendola? Coño, que mantequilla!

Asi queremos producir lo que comemos? Con mentalidades de 1840? Bueno, alli esta parte de la polarizacion. Echale bolas pues! reconciliate con esa gente.


Desde el punto de vista militar, se debe reforzar la Armada dandole el lugar que debe tener dada la importancia de asegurarnos las rutas navales, el Caribe debe ser zona de influenca militar, directa y/o indirectamente, y en concecuencia se debe dotar a la Armada con las herramientas necesarias para lograrlo, primero con una fuerza disuasoria creible, en base a submarinos semioceanicos que nieguen el Caribe a flotas mas poderosas, en segundo termino una flota de superficie que permita vigilar la enorme ZEE en primer termino, incluyendo los descuidadas zonas de fronteras navales como el Golfo de Venezuela y el estrecho de Cariaco, en segundo termino se debe tener capaciad de vigilar las rutas del Caribe y el acceso al Canal de Panama, tambien se debe tener capacidad de proyectar accion de manera rapida y masiva sobre el area del Caribe, mediante buques de apoyo logistioco y de infanteria de Marina de diversos tipos, capacidad de asistencia de desastres y de intervencion en ayuda de aliados en la zona

..."p0r lo que hay que trabajar en asegurarnos que el comercio exterior sea menos dependiente en los asuntos claves y a su vez en asegurarnos las rutas de suministro y envio de nuestras mercancias"...

Jejejeje tanto para llegar aca.

Bueno, aqui hay que plantearse primero cual es la realidad.

Priemro que nada, hay que preguntarse quien puede amenazar las supuestas rutas mercantes de nuestro pais. Segundo, hasta donde van a llegar nuestras mercancias. Tercero, cuales son nuestras necesidades generales de defensa.

Aqui se habla de la armada. Claro, la armada tradicionalmente es sinonimo de prestigio, de presencia y de proyeccion de poder. Sin embargo, cuales son los enemigos que pudieran amenazar nuestras rutas?

Por los momentos, Venezuela depende de importaciones que no realiza con una marina mercante propia. Es decir, los buques que llegan a nuestro pais, lo hacen con bandera extranjera. Que pasa? Que si quieren amenazar el flujo de materias primas, tienen que amenazar o bloquear a estos buques.

Ok, la pregunta es QUIEN?

Los britanicos durante decadas, dominaron los mares para garantizar la conexion entre sus colonias. Igualmente, los imperios de la epoca hacian lo propio para lo mismo. Se protegian de pirateria principalmente, aunque disuadian a las potencias rivales para no interponerse en su camino colonial.

Hoy en dia la situacion no es diferente. Durante la SGM, la armada britanica tenia la tarea de mantener las rutas abiertas, protegiendola no de piratas, sino de los alemanes, que se propusieron cortarlas para bloquear las islas britanicas. Los rusos por su parte, se proponian lo mismo con su flota submarina esta vez en contra de EEUU, para evitar la llegada de refuerzos a Europa y por lo tanto, a los teatros de operaciones principales.

En nuestro caso, tendriamos que analizar nuestros posibles mercados y clientes, para poder definir si realmente nuestras rutas estan amenazadas.

Nuestros clientes principales (fuera del negocio petrolero), en una futura economia manufacturera, es el propio pais; tenemos materia prima para desarrollar una cadena productiva y un comercio de autoabastecimiento. En segundo lugar, estan aquellos paises miembros del ALBA que aun no hayan desarrollado sus fuerzas productivas eficientemente. De hecho, no lo podran hacer totalmente, porque no poseen suficiente materia prima. Por lo tanto, mas que productos manufacturados (hacia ellos), el intercambio en el ALBA sera materia prima-producto manufacturado, Venezuela-ALBA respectivamente.

Es decir, es necesaria una economia complementaria si aspiramos a la integracion y supervivencia del bloque.

En segundo lugar, esta el MERCOSUR. Ya tenemos paises con mayor materia prima y capacidades industriales, pero que no poseen los recursos energeticos para su desarrollo. Entonces, de nuevo, la ecuacion es materia prima-manuactura, de nuevo, es necesario complementar, para que el bloque sea viable.

Bajo este esquema de trabajo, es imposible que alguno de los paises de la region, amenacen nuestros suministros en el Caribe o fuera de el, pues de alguna manera estaremos vinculados a tal nivel, que dependeremos unos de otros.

Enemigos externos? EEUU en primer lugar, en segundo las potencias europeas. Mi pregunta es; que tipo de armada debemos tgener entonces, para asegurar nuestras aguas? Es simplemente ridiculo pensar en ello, porque en una confrontacion asi, es el propio suelo venezolano el que estaria amenazado, mas que una simple ruta comercial. Entonces vemos a una Venezuela en una posicion defensiva sobre el mar inmediato y el propio territorio.

En resumen, nosotros no podemos aspirar y pienso que es inutil, en una armada tradicional al estilo de las potencias europeas del siglo XIX, pero en el Caribe, bien porque no lo necesitamos o porque no sera suficiente para hacer el musculo necesario para "cerrar" nuestras aguas.

Tampoco creo en proyecciones de Infanteria de Marina. Primero, porque la defensa regional no es competencia exclusiva de Venezuela. Un caso como el de Honduras no es ni sera responsabilidad exclusiva de nuestro pais. En ese caso, es Nicaragua la que primero debe dar el paso al frente, poniendo en estado de alerta a sus fuerzas, seguido de un despliegue de nuestras fuerzas aerotransportadas y aeronaves hacia este ultimo pais. La infanteria de marina seria uno de los elementos a desplegar, pero no el principal.

Entonces, vemos un escenario muy limitado, donde los despliegues aereos son mas efectivos y los suministros pueden llegar mas rapidamente. En cualquiera de los casos, nuestros buques seran elementos mas bien auxiliares de estos despliegues, pues ningun pais en la region, excepto hacia el sur, tiene una armada o aviacion capaz de por si sola, negar los puentes aereos o suministros navales.

Vigilar el Canal de Panama? Pues, salvo que estemos de nuevo en los 70 con la URSS y nosotros alienados con EEUU, no se de quien vamos a proteger el canal. Empezando, porque ese canal es muy importante para EEUU, asi que de cerrarse, lo harian para nosotros. Y quien lo cerraria y por que?

Desastres? Bueno, bajo la actual circunstancia, pienso que igualmente los despliegues aerotransportados son mas eficientes. Son mas rapidos y requieren menos personal.

En resumen Gerardo, la infanteria de marina no es un cuerpo expedicionario ni nosotros somos una potencia imperial. Y si en algun momento necesitamos hacer algun movimiento expedicionario, necesariamente tendra que ser al estilo cubano en Angola, porque con 600 o 1.200 hombres no asaltas un pais. Y si lo puedes hacer, es porque nos convertimos en un mini-gringo. Y espero que eso nunca pase.

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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Dom 27 Mayo - 14:12

@Cevarez escribió:
Obviamente hay que comenzar por despolarizar la sociedad, pretender que un sector va a dominar permanentemente sobre otro es iluso y nos tendra anclado en conflictividad interna peregnemente, a demas de ir en contra de los derechos de las minorias. Solo existen dos formas que esto ocurra, con una cruenta guerra civil como la Española o con el desplazamiento forzado de amplios segmentos de la poblacion como el caso cubano de la era post revolucion de Fidel Castro, en ambos casos aun hoy 50 años despues se ven cicatrices en esas sociedades producto de esos caminos que tomaron. Yo considero inviables e indeseables ambas soluciones para Venezuela. no nos queda alternativa mas que entendernos y aceptarnos.

Lamentablemente, esto es imposible. Primero, quien tiene el poder y los recursos, piensa como los carajitos que "se van demasiado". Y ese es el futuro de esa clase social.

Porque hay que estar claros, que esto no es un tema politico, es un tema social. Es la lucha de clases, aunque a algunos les cueste creerlo o asimilarlo, porque piensen que es muy grotesco o porque les hace fo el marxismo. En Venezuela toda la vida existio esa polarizacion; monos, jordan, niches, sifrinos, woperos, etc., de alguna manera nos separabamos y todo ello se veia reflejado en estilos, pero cuando profundizas, te das cuenta que son formas asociadas a la clase social.

La lucha de clases o el conflicto de clases es un hecho, el asunto es como resolverlo, si las experiencias historicas sirven de algo, nos dicen que jamas se han resuelto cuando un nuevo grupo llega al poder desplazando a otro pues se recrean las asimetrias del poder y las diferencias renacen, solo basta ver la experiencia sovietica y china al respecto.

Entonces tenemos una realidad, como resolverla es la pregunta. Ya sabemos que el hehco de que un sector domine a otro no resulta, sabemos que por naturaleza hay perosnas mas competentes que otras y por ende siempre habran diferencias puesto que somos humanos ricos en variedad y mas en una nacion mestiza como la nuestra y no somos clones.

Para mi la unca forma pacifica es la conciliacion, el entendernos y acetarnos unos a los otros, yo no quiero una guerra civil ni una migracion masiva de venezolanos al exterior

@Cevarez escribió:Ni hablar del racismo que aun persiste. Creemos que en Venezuela no existe, pero basta que una persona negra (ojo, yo no estoy de acuerdo con lo de "afrodescendiente", me parece hasta mas racista e irrespetuoso. Entonces por que a los blancos no les decimos "eurodescendientes"?) te haga algo, para que se salga la tipica "ese negro de mierda"...

??? la verdad no entendi el ejemplo, el racismo es algo anecdotico en venezuela, ah que aun existan estereotipos racistas, pues si, pero en general no me parece que exista un racismo generalizado, yo tambien he escuchado ese italiano de mierda, o ese chino de mierda, o ese canario de mierda... Rolling Eyes

@Cevarez escribió:En fin, tu quieres despolarizar? Bueno, dile a Zuloaga que deje de ser un especulador que da empleo y dile a la gente pobre que deje de aspirar a una mejor calidad de vida. A ver quien cede primero...

Que tiene que ver una vaina con la otra? acaso tu vas a juzgar a miles o cientos de miles de empresarios venezolanos por un hampon? es como si yo juzgara a todos los que viven en Petare por que ahi viven una X cantidad de malandros homicidas, ladrones secuestradores etc...

que quieres? que todos los empresarios se larguen del pais? crees que el pais sera un pais mejor asi?

Si un ciudadano X comete un delito se le debe juzgar, sea de la clase social que sea, el problema de nuestro pais es impunidad a todo nivel, de los robos cometidos en el pais, cuantos siquiera son denunciados?, cuantos juzgados? y cuantos son sentenciados? es mas vamos a los homicidios, cuantos homicidios son juzgados y se llega a un final? no llega ni al 5%

Entonces aca prevalece la idea que como yo soy rico o pobre puedo cometer un delito, si soy rico puedo ser un mafioso, y si soy pobre puedo robar por el simple hecho de serlo, como por ejemplo las invasiones o cuando roban a un tipo con real y dicen, a qese tiene mucho real y yo no...

Mientras exista impunidad no habra justicia

despolarizar es aceptar las ideas del otro y respetarlas asi no las compartas, fijate como trataroin el video de los chamos estos de me iria demasiado, me parece incluso que raya en lo EDITADO la forma en que fueron vejados a muchos niveles, pero esa es discucion de otro tema

@Cevarez escribió:
El pais debe ser productivo, ya que si no lo es, dependera siempre de la renta petrolera. Para eso se deben construir los mecanismos que hagan viable y justa las relaciones de trabajo, las normas y codigos que riegn la activida industrial y economica del pais que sean competitivos con los paises de la region y el mundo, que ayude a aprovechar las ventajas naturales que tenemos como la posecion de materias primas y de amplias costas en el mar caribe asi como la cercania al canala de Panama.

Aqui estamos mal. Primero, la competitividad implica un ganador y un perdedor. No podemos ser competitivos en el marco de una alianza multinacional, como es el ALBA o MERCOSUR. Tenemos que ir a economias complementarias, que nos permitan la produccion/consumo netamente nacional y lo que necesitemos, lo intercambiemos por recursos o bienes que no sea posible generarlos en el pais.

Eso de competir a la final lleva a la necesidad de mercado. Y esto lleva a la necesidad de supervivencia y la final, al sometimiento del mas debil.

Capitalismo.

scratch chamo me perdonas pero... en que mundo vives? tu creres que los brasileños, argentinos, colombianops, peruanos ecuatorianos son buenos y nos dejaran colocar nuestros productos (que hoy no producimos) de manera facil y abierta en sus estanterias pq son buenos? de vaina los cubanos pq alla no producen mayor cosa y es una economia controlada en lo absoluto

Solo basta ver donde es fabricado el jabon con que te lavas las manos, son todos colombianos brasileños o mexicanos.

Eso de economias complementarias aplica para sectores concretos y controlados pero en la calle se vende el producto que te ofrece la mejor relacion costo calidad y el que tenga un mejor promocion de mercadotecnia, lo demas es gamelote si nosotros nos ponemos a fabricar (por ejemplo) un jabon y ese jabon es mas caro que el Brasileño o de inferior calidad, pues nada la fabrica quiebra si es a la inversa los brasileños le bajaran las ventas y tendran que mejorar algun aspecto. Es asi y sera asi a menos que nos pongamos en una economia sovietica donde se compra lo que hay y si no hay pues nos jodimos, eso no funciona, no mejora la calidad de vida, no incentiva la I+D ni la innovacion.

Obviamente no podremos fabricar de todo habra sectores que no se podran suplir pero en los sectroes donde seamos competitivos debemos afincarnos, como petroquimioca, metalmecanica y contrucciones metalicas entre otros

@Cevarez escribió:
Con respecto al indice de competitividad hoy Venezuela se ubica para el período 2010-2011 en el puesto 122 de 139 países, con un índice de 3,5 puntos sobre 7 en cuanto a América Latina, todas las naciones superan a Venezuela. Chile se ubica en el lugar 30, Colombia en el 68, Panamá en el 53, Uruguay en el 64, Argentina en el 87, Perú en el 73, y Brasil en el puesto 58.

Que es el indicie de competitividad?

El Índice de Competitividad Global (Inglés: Global Competitiveness Index, siglas GCI), es desarrollado y publicado anualmente desde 1979 por el Foro Económico Mundial. El informe de 2009-2010 evaluó 133 economías de países desarrollados y en desarrollo,1 un país a menos que el informe 2008-20092 debido a que Moldova fue excluida por falta de información.3 En la clasificación 2010-2011 Suiza lidera la clasificación como la economía más competitiva del mundo,Estados Unidos que por varios años ocupó el primer lugar ahora ocupa el cuarto debido a la debilidad de sus instituciones financieras y su inestabilidad macroeconómica.4
El índice de competitividad mide la habilidad de los países de proveer altos niveles de prosperidad a sus ciudadanos. A su vez, esta habilidad depende de cuán productivamente un país utiliza sus recursos disponibles. En consecuencia, el índice mide un conjunto de instituciones, políticas y factores que definen los niveles de prosperidad económica sostenible hoy y a medio plazo. Este índice es ampliamente utilizado y citado en artículos académicos.5

Y que es el Foro Economico Mundial?

El Foro Económico Mundial (World Economic Forum, WEF) es una fundación sin fines de lucro con sede en Ginebra, conocida por su asamblea anual en Davos, Suiza. Allí se reúnen los principales líderes empresariales, los líderes políticos internacionales y periodistas e intelectuales selectos para analizar los problemas más apremiantes que enfrenta el mundo; entre ellos, la salud y el medioambiente. El Foro también organiza la “Asamblea Anual de Nuevos Campeones” en China y una serie de asambleas regionales durante el año. En 2008, dichas asambleas regionales incluyeron reuniones en Europa y Asia Central, Asia Oriental, la Mesa Redonda de Directores Ejecutivos de Rusia, África, Oriente Medio y el Foro Económico Mundial en Latinoamérica. Durante el 2008, se lanzó la “Cumbre Inaugural sobre la Agenda Global" en Dubai, con la presencia de 700 expertos mundiales de cada sector que trataron 68 cambios globales identificados por el Foro.
El Foro Económico Mundial fue fundado en 1971 por Klaus M. Schwab, un profesor de economía de Suiza.1 Además de las asambleas, el Foro produce una serie de informes de investigación e involucra a sus miembros en iniciativas específicas de cada sector.2

Es decir, vamos a medir la prosperidad del pais en funcion de variables economicas. Ahora bien, quien vive mejor hoy, un español o un venezolano? Hablamos de prosperidad; cuantas empresas o fabricas se estan haciendo hoy en Venezuela y cuantas estan cerrando en España? España ocupa el puesto 42)

Verdad que hay incongruencias? Ahora, España es subjetiva. Hablemos de otro pais en vias de desarrollo; Arabia Saudita. Este pais ocupa el puesto 17 en competitividad. Ahora bien, que tal si vemos el Indice de Pbreza Humana?

Arabia Saudita para el 2009, ocupaba el puesto n° 32, mientras que Venezuela ocupaba el 15. Es decir, los Saudies son mas pobres, pero son mas competitivos?

No es incongruente?

No pq lo estas interpretando erroneamente

Relee loq ue tu mismo colocaste: El índice de competitividad mide la habilidad de los países de proveer altos niveles de prosperidad a sus ciudadanos. A su vez, esta habilidad depende de cuán productivamente un país utiliza sus recursos disponibles

Si hay un metodo que sea mejor para medir la productividad de un apis y la habilidad de ese pais para darle las herramientas a sus ciudadanos o subditos de mejorar su calidad de vida, de ser mas prospero, me lo dices y la aplicamnos.

Si no la hay nos tendremos que ir a los subjetivo y ahi salismos igua de raspados, en venezuela no es facil ser productivo, es facil sobrevivir pero al dia de hoy hay condiciones objetivas que dificultan que nuestras empresas sean publicas o privadas avancen

@Cevarez escribió:Entonces mi pregunta es; cual camino debemos seguir? Estar casi todos jodidos (porque unos pocos se hacen ricos) o mejorar la calidad de toda la poblacion a expensas de no caer en el jueguito del capitalismo?

Juzguen ustedes.

Ninguno de los dos, el camino a seguir es darles las herramientas a la gente y crear las coindiciones para que la gente prospere, darles educacion, salud, y oportunidades. venezuela es de los paises con poblacion mas emprendedora del mundo y eso hay que explotarlo.

Ahora el que sea conformista y no le quiere hechar bolas al asunto pues se jodio asi de sencillo.

@Cevarez escribió:
El puente Donghai conecta al puerto Luchao, en Shangai, con el puerto de aguas profundas Yangshan. Fue construido sobre el río Yangzi a lo largo de 32,5 kilómetros de extensión y seis canales para vehículos. Esa obra que comenzó a construirse en 2002 tuvo un costo final de 1.200 millones de dólares, lo mismo que costó el puente venezolano. Esto quiere decir que el puente chino tuvo un costo aproximado de 37,5 millones de dólares por kilómetro de construcción, en tanto que el puente sobre el Orinoco tuvo un costo aproximado de 400 millones de dólares por cada kilómetro construido.

Ambos puentes guardan características similares. El puente sobre el Orinoco está compuesto por cuatro torres de 120 metros cada una, 39 pilas sencillas que alcanzan hasta 87 metros de profundidad, dos canales de navegación de 300 metros de longitud y una superestructura metálica, conformada por 272 módulos, que es la encargada de soportar los canales de circulación y está reforzada por un tramo atirantado de 1.200 m.

Mientras que el Donghai, uno de los más grandes del mundo, tiene dos puentes para el paso de barcos oceánicos de gran tonelaje, y calzada de tres canales viales de circulación por sentido, pero sin ferrocarril.

La construcción del segundo puente sobre el Orinoco se había proyectado desde 1990 con dos vías férreas y una pendiente menos elevada. Para ese entonces la obra se había estimado en unos 300 millones de dólares.

Ahorael detallito es que esta obra la esta haciendo una contratista Brasileña que se le dio la obra por adjudicacion directa veamos un caso contrastante como lo es la obra del viaducto Caracas-La Guaira realizada por Precomprimidos, una empresa 100% venezolana que obtuvo el contrato al presentar la mejor opción cuando la obra fue licitada.

Esta obra comenzó a construirse en marzo de 2006 a raíz del colapso del viaducto número 1.El nuevo puente tiene 900 metros de largo, columnas de hasta 60 metros de alto y el costo final fue de 78,2 millones de dólares (al cambio oficial de 2,15), a pesar de lo complejo del terreno donde se construyó. La obra se hizo en 16 meses. Terminó de construirse el 22 de junio de 2007 en tiempo récord.

Entonces vamos a otro fallo recurrente en los Venezolanos... CREEMOS MAS EN LA CAPACIDAD DEL EXTRANJERO QUE EN LA DE LOS VENEZOLANOS

Aqui tienes razon, pero vas preso.

Si tu entregas una obra de este tipo a la empresa nacional, entre los sindicatos y las empresas, la obra se te dispara o no te la hacen. El empresariado nacional esta acostumbrado a la corruptela descarada. Y hablo con base, porque a nosotros (donde trabajo) nos ha pasado, mientras que los proyectos que se han contratado afuera han tenido mejores resultados.

Creemos en el extranjero? coño, aqui hay muy buenos profesionales, pero muy malos seres humanos. Que quieres que te diga? Me daria arrechera demasiado...

Y el brasileño no? y los Chinos no? y los Argentinos no? y los Iranies no? y los rusos no? y los Bielorusos no? Rolling Eyes aca esta demostrado como la empresa Brasileña Orderbrech a multiplicado varias veces el costo de ambos puentes... mientras que la venezolana lo hizo en tiempo record y dentro del presupuesto pautado... con razon Rafael Correa les dio correazos a esa empresa Mad

El asunto es hacer los procedimientos de asignacion, contratacion y supervicion de obras de manera correcta, digame los retrasos del tanquero Eva Peron contratado a Argentina!! o los contratados a Brasil! y por dios prioricen al empresario Venezolano o al menos al interes nacional, digame el Bus Caracas, compraron chorrotocientos autobuses a China, coño aca hay fabrias de Autobuses que fabrican excelentes productos, pq no le damos ese trabajo a esas fabricas? o pq no se negocia con los chinos que instalen una ensambladora aca?, lo mismo con los fulanos acensores que contrataron para los bloques de catia, un choreron de acensores chinos, coño aca hay equeños fabricantes de acensores, pq no se les (aunque sea) piidio presuuesto, pq no se convino en darles recuros para que modernicen sus lieas de produccion a cambion de el contrato?

Insisto aca se cree mas en el extranjero

@Cevarez escribió:
El tercer punto habla de nuestra dependencia del exterior, esto sera asi por muchisimos años, quizas no vivamos para ver el fin de esta situacion, no hay manera que nos neguemos al intercambio comercial con el exterior, primero pq no producimos lo que nos comemos, no producimos lo que nos vestimos y dependemos muchisimo del petroleo que exportamos... p0r lo que hay que trabajar en asegurarnos que el comercio exterior sea menos dependiente en los asuntos claves y a su vez en asegurarnos las rutas de suministro y envio de nuestras mercancias.

No producimos lo que comemos. En cierta medida es asi. Pero por que no producimos lo que comemos? Te acuerdas de cierto señor botando la leche, por un arranque de arrechera? Esa es la actitud de nuestros grandes productores. Si no tengo lo que me da la gana, no hay nada.

Ah no, porque que bolas, es que no me rinde la produccion. Tu sabes por que se tomaron los silos? Sabias que si el pequeño productor no pgaba lo que le daba la gana al dueño del silo, no lo dejaban guardar la cosecha, perdiendola? Coño, que mantequilla!

Asi queremos producir lo que comemos? Con mentalidades de 1840? Bueno, alli esta parte de la polarizacion. Echale bolas pues! reconciliate con esa gente.

En teoria el productor puede hacer con su leche lo que le venga en gana, despues de todo es sulla y si se arruina por hacerlo pues se jodio el solito...

Tambien si hay silos que hacen practicas mafiosaas hay que aplicarle la ley, pq si pasa como con agropatria y el desasrtre que se hizo ahi pues estamos jodidos, importaremos aun mas...

NI que decir de lo que se esta haciendo con los caficultores venezolanos, con unos precios controlados que rayan en lo absurdo mientras al cafe que se importa de Brasil y Nicaragua se paga a precios internacionales, osea hambre pa adentro y prosperidad para afuera...

entonces jodemos a los nacionales y favorecemos a los de afuera? o hacemos a la inversa?

@Cevarez escribió:
Desde el punto de vista militar, se debe reforzar la Armada dandole el lugar que debe tener dada la importancia de asegurarnos las rutas navales, el Caribe debe ser zona de influenca militar, directa y/o indirectamente, y en concecuencia se debe dotar a la Armada con las herramientas necesarias para lograrlo, primero con una fuerza disuasoria creible, en base a submarinos semioceanicos que nieguen el Caribe a flotas mas poderosas, en segundo termino una flota de superficie que permita vigilar la enorme ZEE en primer termino, incluyendo los descuidadas zonas de fronteras navales como el Golfo de Venezuela y el estrecho de Cariaco, en segundo termino se debe tener capaciad de vigilar las rutas del Caribe y el acceso al Canal de Panama, tambien se debe tener capacidad de proyectar accion de manera rapida y masiva sobre el area del Caribe, mediante buques de apoyo logistioco y de infanteria de Marina de diversos tipos, capacidad de asistencia de desastres y de intervencion en ayuda de aliados en la zona

..."p0r lo que hay que trabajar en asegurarnos que el comercio exterior sea menos dependiente en los asuntos claves y a su vez en asegurarnos las rutas de suministro y envio de nuestras mercancias"...

Jejejeje tanto para llegar aca.

Bueno, aqui hay que plantearse primero cual es la realidad.

Priemro que nada, hay que preguntarse quien puede amenazar las supuestas rutas mercantes de nuestro pais. Segundo, hasta donde van a llegar nuestras mercancias. Tercero, cuales son nuestras necesidades generales de defensa.

Aqui se habla de la armada. Claro, la armada tradicionalmente es sinonimo de prestigio, de presencia y de proyeccion de poder. Sin embargo, cuales son los enemigos que pudieran amenazar nuestras rutas?

Por los momentos, Venezuela depende de importaciones que no realiza con una marina mercante propia. Es decir, los buques que llegan a nuestro pais, lo hacen con bandera extranjera. Que pasa? Que si quieren amenazar el flujo de materias primas, tienen que amenazar o bloquear a estos buques.

Ok, la pregunta es QUIEN?

Cualquier pais que desee presionarnos y tenga la fuerza para hacerlo, hay algo llamado disuacion y esto pesa y contrapesa en las relaciones de poder internacional

@Cevarez escribió:Los britanicos durante decadas, dominaron los mares para garantizar la conexion entre sus colonias. Igualmente, los imperios de la epoca hacian lo propio para lo mismo. Se protegian de pirateria principalmente, aunque disuadian a las potencias rivales para no interponerse en su camino colonial.

Hoy en dia la situacion no es diferente. Durante la SGM, la armada britanica tenia la tarea de mantener las rutas abiertas, protegiendola no de piratas, sino de los alemanes, que se propusieron cortarlas para bloquear las islas britanicas. Los rusos por su parte, se proponian lo mismo con su flota submarina esta vez en contra de EEUU, para evitar la llegada de refuerzos a Europa y por lo tanto, a los teatros de operaciones principales.

En nuestro caso, tendriamos que analizar nuestros posibles mercados y clientes, para poder definir si realmente nuestras rutas estan amenazadas.

Nuestros clientes principales (fuera del negocio petrolero), en una futura economia manufacturera, es el propio pais; tenemos materia prima para desarrollar una cadena productiva y un comercio de autoabastecimiento. En segundo lugar, estan aquellos paises miembros del ALBA que aun no hayan desarrollado sus fuerzas productivas eficientemente. De hecho, no lo podran hacer totalmente, porque no poseen suficiente materia prima. Por lo tanto, mas que productos manufacturados (hacia ellos), el intercambio en el ALBA sera materia prima-producto manufacturado, Venezuela-ALBA respectivamente.

s decir, es necesaria una economia complementaria si aspiramos a la integracion y supervivencia del bloque.

primero que nada dependeremos de las exportaciones de petroelo por al menos dos decadas y al paso que vamos aun mas tiempo todavia.... si no exportamos no comemos, no nos vestimos, no tenemos bienes de consumo.

segundo desarrollar la industria manofacturera para un mercado local es inviable hoy dia, a menos que tengamos un mercado cautivo cerrado y obligado a consumir lo que producimnos.. la autarquia es impenmsable en ninguna parte del mundo hoy dia, preguntaselo a los norcoreanos....

Igualmente los paises del ALBA/Mercosur se transporta a traves de barcos

@Cevarez escribió:En segundo lugar, esta el MERCOSUR. Ya tenemos paises con mayor materia prima y capacidades industriales, pero que no poseen los recursos energeticos para su desarrollo. Entonces, de nuevo, la ecuacion es materia prima-manuactura, de nuevo, es necesario complementar, para que el bloque sea viable.

Bajo este esquema de trabajo, es imposible que alguno de los paises de la region, amenacen nuestros suministros en el Caribe o fuera de el, pues de alguna manera estaremos vinculados a tal nivel, que dependeremos unos de otros.

Enemigos externos? EEUU en primer lugar, en segundo las potencias europeas. Mi pregunta es; que tipo de armada debemos tgener entonces, para asegurar nuestras aguas? Es simplemente ridiculo pensar en ello, porque en una confrontacion asi, es el propio suelo venezolano el que estaria amenazado, mas que una simple ruta comercial. Entonces vemos a una Venezuela en una posicion defensiva sobre el mar inmediato y el propio territorio.

A ver y si nos bloquean las rutas comerciales, como vivimos? como compramos y vendemos con el exterior? se la ponemos mas facil con ese autogol y sin disparar una bala nos rinden por inanicion....

Se logra con disuacion, se individual o en bloque

@Cevarez escribió:En resumen, nosotros no podemos aspirar y pienso que es inutil, en una armada tradicional al estilo de las potencias europeas del siglo XIX, pero en el Caribe, bien porque no lo necesitamos o porque no sera suficiente para hacer el musculo necesario para "cerrar" nuestras aguas.

Quien habla de armadas europeas, nuestro territorio naval es el Caribe empezando por nuestra ZEE qwue es enorme y esta desguarnecida, siguiendo por a de nuestros aliados las islas del CAribe oriental, los paises centroamericanos etc sabes la millonada que nos roban en recursos pesqueros todos los dias?

@Cevarez escribió:Tampoco creo en proyecciones de Infanteria de Marina. Primero, porque la defensa regional no es competencia exclusiva de Venezuela. Un caso como el de Honduras no es ni sera responsabilidad exclusiva de nuestro pais. En ese caso, es Nicaragua la que primero debe dar el paso al frente, poniendo en estado de alerta a sus fuerzas, seguido de un despliegue de nuestras fuerzas aerotransportadas y aeronaves hacia este ultimo pais. La infanteria de marina seria uno de los elementos a desplegar, pero no el principal.

Entonces, vemos un escenario muy limitado, donde los despliegues aereos son mas efectivos y los suministros pueden llegar mas rapidamente. En cualquiera de los casos, nuestros buques seran elementos mas bien auxiliares de estos despliegues, pues ningun pais en la region, excepto hacia el sur, tiene una armada o aviacion capaz de por si sola, negar los puentes aereos o suministros navales.

sabes cual es el costo de tonelada transportada por avion y cual el transportada por barco? un despliegue aereo se hace como primer jalon y si y solo si hay infraestructura y facilidades para recibirla, el grueso del transporte se hace por barco, y sera asi hasta que el infierno se congele o hasta que se invente una forma muy economica de propulsion aerea

@Cevarez escribió:Vigilar el Canal de Panama? Pues, salvo que estemos de nuevo en los 70 con la URSS y nosotros alienados con EEUU, no se de quien vamos a proteger el canal. Empezando, porque ese canal es muy importante para EEUU, asi que de cerrarse, lo harian para nosotros. Y quien lo cerraria y por que?

Ajap exacto majo hay formas y maneras de cerrarlo, pero solo si se tiene la capacidad de hacerlo, sabes pq estan ampliando el canal hoy dia y que va a caber por ahi?

@Cevarez escribió:Desastres? Bueno, bajo la actual circunstancia, pienso que igualmente los despliegues aerotransportados son mas eficientes. Son mas rapidos y requieren menos personal.

Insisto buscate los costos de transporte aereo vs maritimo

@Cevarez escribió:En resumen Gerardo, la infanteria de marina no es un cuerpo expedicionario ni nosotros somos una potencia imperial. Y si en algun momento necesitamos hacer algun movimiento expedicionario, necesariamente tendra que ser al estilo cubano en Angola, porque con 600 o 1.200 hombres no asaltas un pais. Y si lo puedes hacer, es porque nos convertimos en un mini-gringo. Y espero que eso nunca pase.

Quien hablo de asaltar un pais? scratch

Gerardo
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Dom 27 Mayo - 15:58

La lucha de clases o el conflicto de clases es un hecho, el asunto es como resolverlo, si las experiencias historicas sirven de algo, nos dicen que jamas se han resuelto cuando un nuevo grupo llega al poder desplazando a otro pues se recrean las asimetrias del poder y las diferencias renacen, solo basta ver la experiencia sovietica y china al respecto.

Entonces tenemos una realidad, como resolverla es la pregunta. Ya sabemos que el hehco de que un sector domine a otro no resulta, sabemos que por naturaleza hay perosnas mas competentes que otras y por ende siempre habran diferencias puesto que somos humanos ricos en variedad y mas en una nacion mestiza como la nuestra y no somos clones.

Para mi la unca forma pacifica es la conciliacion, el entendernos y acetarnos unos a los otros, yo no quiero una guerra civil ni una migracion masiva de venezolanos al exterior

Bueno hermano, historicamente no funciono porque la lucha de clases no se puede hacer la constante permanente. Simplemente hay que acabar con eso de una vez y crear las nuevas estructuras. Sin embargo, en la URSS paso lo que paso, porque el proyecto socialista fue pervertido por Stalin y los suyos. Pero eso es otra historia.

El hecho es que, la unica forma de conciliar, es ceder. Mi pregunta es, hasta donde ceder? No, la dignidad humana no se puede ceder ni tampoco el poder y el dinero. Lamentablemente, nuestra sociedad pertenece al rango del capitalismo mas rancio (se que tu quisieras una Suecia, o Noruega, pero eso es un caso extremadamente particular de esos pueblos, que nunca en lo que nos queda de historia, veras en Latinoamerica).

Asi que, no hay conciliacion alguna. O se hace un cambio radical o simplemente seguimos como vamos.

??? la verdad no entendi el ejemplo, el racismo es algo anecdotico en venezuela, ah que aun existan estereotipos racistas, pues si, pero en general no me parece que exista un racismo generalizado, yo tambien he escuchado ese italiano de mierda, o ese chino de mierda, o ese canario de mierda...

Y eso no es racismo? No conoces locales donde no dejan entrar gente negra, verdad? El tema del racismo en Venezuela, es que no se trata de color, sino de clase social. Yo diria que es asi para cualquier forma de racismo.

Que tiene que ver una vaina con la otra? acaso tu vas a juzgar a miles o cientos de miles de empresarios venezolanos por un hampon? es como si yo juzgara a todos los que viven en Petare por que ahi viven una X cantidad de malandros homicidas, ladrones secuestradores etc...

Pero es una constante bastante comun. Saca cuentas de los precios en los comercios y dime si esa persona esta o no importando a dolar oficial, pero vende a paralelo.

que quieres? que todos los empresarios se larguen del pais? crees que el pais sera un pais mejor asi?

Si se largan o no, no me importa. Me importa es los medios de produccion. El empresario es un gerente, pero los gerentes se pueden formar. No son indispensables. Aun asi, prefiero que se queden los que realmente deseen una sociedad mejor, que no sean avaros ni ladrones. Pero si se van, alguien mas puede asumir su lugar. Alli esta PDVSA (no y que los meritocratas eran los unicos que podian sacar petroleo?) y eso es una empresa bien compleja. Dista de ser revolucionaria, pero es muy diferente a la PDVSA del 2002.

Si un ciudadano X comete un delito se le debe juzgar, sea de la clase social que sea, el problema de nuestro pais es impunidad a todo nivel, de los robos cometidos en el pais, cuantos siquiera son denunciados?, cuantos juzgados? y cuantos son sentenciados? es mas vamos a los homicidios, cuantos homicidios son juzgados y se llega a un final? no llega ni al 5%

Si, es verdad. Pero si no hay putas no hay cabrones. Por que hay que juzgar a un empresario? Por que tiene que llegar a lo que llega? Nada, por avaro. Bueno, eso es lo que no queremos. Pero tu puedes conciliar con alguien asi? Y acaso no es el lucro lo que enseña el capitalismo? Bueno, es una gran contradiccion. Es como los carros, te limitan a 80 kph, pero te dan un carro que llega a 200...

Entonces aca prevalece la idea que como yo soy rico o pobre puedo cometer un delito, si soy rico puedo ser un mafioso, y si soy pobre puedo robar por el simple hecho de serlo, como por ejemplo las invasiones o cuando roban a un tipo con real y dicen, a qese tiene mucho real y yo no...

No, no se trata de eso. Para mi un malandro es una amenaza al igual que un especulador. De hecho, un malandro es un capitalista tambien, pero en lugar de producir, roba. Bueno, no es que el capitalista no robe, es su funcion principal. De no ser asi, no existiria. Ojo, el robo es porque el trabajo total o la renta del trabajo total de una empresa, es mayoritariamente del dueño, aun cuando representa una minima fraccion con respecto a todo el cumulo de trabajo realizado por todos los trabajadores. Pero se vale de la posesion del medio de produccion. Entonces, yo me quedo con las utilidades (es decir, luego que cargaste al cliente todo el costo de produccion y pagaste impuesto) y los trabajadores un sueldo que a la final, estan cargados al costo de produccion.

Mientras exista impunidad no habra justicia

Es verdad. Mientras exista lo que acabo de exponer, no habra justicia.

despolarizar es aceptar las ideas del otro y respetarlas asi no las compartas, fijate como trataroin el video de los chamos estos de me iria demasiado, me parece incluso que raya en lo EDITADO la forma en que fueron vejados a muchos niveles, pero esa es discucion de otro tema

A ver... aceptar CUALES IDEAS Gerardo? El capitalismo social de MaCorina? La reparticion de PDVSA o la privatizacion de las empresas del estado, tal como paso en los 80? Aceptar las ideas del 2002, de sacar a Venezuela de la OPEP, de poner en Sudeban a un banquero, de regresar los creditos indexados y un largo etc.? Aceptar una crisis como la europea? Cuantas crisis de despidos de empleados tuvo la URSS, por ejemplo?

Respetar que los empresarios carguen el ISLR al cliente, cuando eso es lo UNICO que realmente paga al estado (eso se detecto con la Ley de Costos y Precios Justos)? Coño lo UNICO, mas nada. Y tracalas como esas y peores existen.

chamo me perdonas pero... en que mundo vives? tu creres que los brasileños, argentinos, colombianops, peruanos ecuatorianos son buenos y nos dejaran colocar nuestros productos (que hoy no producimos) de manera facil y abierta en sus estanterias pq son buenos? de vaina los cubanos pq alla no producen mayor cosa y es una economia controlada en lo absoluto

Solo basta ver donde es fabricado el jabon con que te lavas las manos, son todos colombianos brasileños o mexicanos.

Aja, por eso es que te escribi claramente materia prima-producto terminado. Asi de facil. No podemos aspirar a venderle a Brasil tractores, cuando ellos producen y exportan. Pero si podemos vender otros productos o incluso, podemos sectorizar, como esta pasando. Por ejemplo, le vendemos el tractor al norte de Brasil, ellos venden carros en determinado segmento.

Y por eso tambien fui claro al escribir que el primer cliente de nuestros productos es el mismo pais.

Eso de economias complementarias aplica para sectores concretos y controlados pero en la calle se vende el producto que te ofrece la mejor relacion costo calidad y el que tenga un mejor promocion de mercadotecnia, lo demas es gamelote si nosotros nos ponemos a fabricar (por ejemplo) un jabon y ese jabon es mas caro que el Brasileño o de inferior calidad, pues nada la fabrica quiebra si es a la inversa los brasileños le bajaran las ventas y tendran que mejorar algun aspecto. Es asi y sera asi a menos que nos pongamos en una economia sovietica donde se compra lo que hay y si no hay pues nos jodimos, eso no funciona, no mejora la calidad de vida, no incentiva la I+D ni la innovacion.

Claro, esa es la trampa de una integracion puertas abiertas con el MERCOSUR. Es la trampa de un TLC. Por eso yo no comulgo mucho con la idea de entrar al mercosur, me parece que es algo muy politico, pero mas nada. Es un mal negocio para Venezuela.

Por cierto, eso de la "innovacion"... usted como que no conoce los avances sovieticos. Ahora, si para ti innovacion es el iphone o vainas asi... Una cosa es crear lujos y otra cosa es la "innovacion" de productos "basura" que si, dan felicidad, pero no representan avances significativos para nadie.

Por ejemplo, el smartphone es un avance en cuanto a que puede manejar mucha informacion, etc. Busca cuanto es la tasa de uso de un aparato de estos en Venezuela. Lo que mas se usa de un BB es el PIN! Y es un telefono con un poder enorme!

Asi que eso de innovacion es relativo. En cuanto a incentivar la I&D, pues en la URSS habian miles de proyectos en investigacion, de todo tipo, pero cuando llego el capitalismo, todo se cayo. Y si hablamos de innovacion en el mundo capitalista; hablame de algo que no sea derivado de las tecnologias de hace 40 años? Lo que se ha hecho, es mejorar, no innovar. Al menos no al publico.

Obviamente no podremos fabricar de todo habra sectores que no se podran suplir pero en los sectroes donde seamos competitivos debemos afincarnos, como petroquimioca, metalmecanica y contrucciones metalicas entre otros

Hermano, de nuevo. competir es que alguien pierda. Si nos vamos por ese camino, podemos terminar bien, asi como podemos terminar mal. Y quien asume el costo de terminar mal?

En Europa y EEUU lo asumen los pendejos...

La cosa no es convertir la produccion de bienes materiales en una competencia de quien vende mas o quien vende, porque la idea es que cada ser humano pueda trabajar, tenga acceso a bienes materiales y viva bien. Pero si un producto X es superado por otro, que pasa con los empleados que producen X? Nada, al igual que la empresa, se van a la quiebra.

La URSS no le ofrecia el mejor televisor a su pueblo, pero NADIE se quedo sin trabajo ni dejo de comer porque una empresa se fue a la quiebra. En cambio, en Rusia hay de todo, pero no todo el mundo puede comprarlo...

No pq lo estas interpretando erroneamente

Relee loq ue tu mismo colocaste: El índice de competitividad mide la habilidad de los países de proveer altos niveles de prosperidad a sus ciudadanos. A su vez, esta habilidad depende de cuán productivamente un país utiliza sus recursos disponibles

Si hay un metodo que sea mejor para medir la productividad de un apis y la habilidad de ese pais para darle las herramientas a sus ciudadanos o subditos de mejorar su calidad de vida, de ser mas prospero, me lo dices y la aplicamnos.

Si no la hay nos tendremos que ir a los subjetivo y ahi salismos igua de raspados, en venezuela no es facil ser productivo, es facil sobrevivir pero al dia de hoy hay condiciones objetivas que dificultan que nuestras empresas sean publicas o privadas avancen

Y como se puede ser prosperos, si se es pobre? No es contradictorio? Quizas no, porque la prosperidad la miden en numeros frios, en ingresos y todo eso, pero nadie mide por ejemplo, salarios, creditos, etc.

En cambio, te vas al indice de pobreza y la vaina contradice a la "prosperidad" del indice de competitividad.

No es que yo me haya inventado un metodo, alli estan.

Ninguno de los dos, el camino a seguir es darles las herramientas a la gente y crear las coindiciones para que la gente prospere, darles educacion, salud, y oportunidades. venezuela es de los paises con poblacion mas emprendedora del mundo y eso hay que explotarlo.

Ahora el que sea conformista y no le quiere hechar bolas al asunto pues se jodio asi de sencillo.

Cuales son las condiciones? Salud? Educacion? Oportunidades.... Si, yo tuve oportunidad para ir a la universidad, la Central que es publica. Iba al Barrio Adentro o CDI. Pero resulta que mi papa no tenia los ingresos que tenian otros compañeros, por lo cual cuando yo llegaba a casa, tenia que lavar mi ropa y ocuparme de cosas que hacia el ama de llaves o la mama del compañero. Es decir, mientras a mi me quedaban 2 horas o menos para estudiar, mi compañero tenia 4 o 5.

Mientras yo comia una racion de mala calidad en el comedor, mi compañero almorzaba comida de su casa.

Y mi papa era trabajador independiente, electromecanico. Y bastante bola que le echaba. Pero los ingresos no daban pues. Por que pongo este ejemplo? Porque las oportunidades son para todos, pero las condiciones no. Hay gente que estaba peor que yo, porque les tocaba trabajar ademas de hacer todo lo que yo hacia.

Hay gente que no le echa bolas, porque sencillamente o trabajan o estudian. Porque estudiar no es solo pagar la matricula, es pagar libros, etc. Y si tu eres sosten de familia, como haces? Ah, te jodiste! Entonces te desmoralizas y te quedas en el aparato. Y hay gente con las bolas de decir: "es que el no quiso echarle bolas! pudo presentar la prueba de admision pero no quiso." Je! y si sumamos el bombardeo de "compra porque si no no tiras", "tienes que tener tal zapato o no tiras", "tienes que tener tal vaina o no eres nadie...", ojo, publicidad 100% necesaria para que tu producto se venda y hasta pueda competir, en un mundo donde la brecha tecnologica es cada vez mayor.

Las oportunidades siempre han existido, lo que no existen son las condiciones.

Y el brasileño no? y los Chinos no? y los Argentinos no? y los Iranies no? y los rusos no? y los Bielorusos no? aca esta demostrado como la empresa Brasileña Orderbrech a multiplicado varias veces el costo de ambos puentes... mientras que la venezolana lo hizo en tiempo record y dentro del presupuesto pautado... con razon Rafael Correa les dio correazos a esa empresa

Todo depende tambien de como manejes el asunto. Nuestras experiencias han sido buenas, aunque hemos tenido que dar "correazos". Ahora, con las nacionales... Rolling Eyes

El asunto es hacer los procedimientos de asignacion, contratacion y supervicion de obras de manera correcta, digame los retrasos del tanquero Eva Peron contratado a Argentina!! o los contratados a Brasil! y por dios prioricen al empresario Venezolano o al menos al interes nacional, digame el Bus Caracas, compraron chorrotocientos autobuses a China, coño aca hay fabrias de Autobuses que fabrican excelentes productos, pq no le damos ese trabajo a esas fabricas? o pq no se negocia con los chinos que instalen una ensambladora aca?, lo mismo con los fulanos acensores que contrataron para los bloques de catia, un choreron de acensores chinos, coño aca hay equeños fabricantes de acensores, pq no se les (aunque sea) piidio presuuesto, pq no se convino en darles recuros para que modernicen sus lieas de produccion a cambion de el contrato?

Los autobuses venezolanos no son nada excelentes. Primero, son CAMIONES con carroceria de bus. La suspension no es adecuada para el transporte de pasajeros. El vehiculo es sumamente alto, por lo cual, mucha gnte minusvalida o con problemas de movilidad no pueden usarlos. Por que pasa esto? porque las normativas para construccion de estos vehiculos en Venezuela, se adaptaron a las necesidades de la ensambladora, no a que el producto fuera bueno. Pero... es lo que hay y nos parece arrechisimo!

o pq no se negocia con los chinos que instalen una ensambladora aca?


Vamos a instalar una primera fase en Valencia y otra en los predios. Con Yutong. Eso esta mas que encaminado compañero. Se preven modelos, incluso autobuses a gas.

Tambien tenemos un proyecto de ascensores. Yo me encargue de generar el anteproyecto en el 2007. Y creame, aqui no hay ningun fabricante como tal. Son representaciones de casas extranjeras que ensamblan el ascensor, pero fabricante como tal no. O por lo menos, no se publicita y si no se le conoce, pues como se hace?

En teoria el productor puede hacer con su leche lo que le venga en gana, despues de todo es sulla y si se arruina por hacerlo pues se jodio el solito...

Jajajaja tu si eres arrecho de verdad! o sea, la seguridad alimentaria del pais que se vaya a la mierda. Lo importante es la libertad del tipo de hacer con su negocio lo que le da la gana!

Es decir, confiamos en un empresario para producir la comida del pais, pero cuando le de (a el y el gremio) la puntada de culo y quiera sabotear, no hay nada que hacer... Pues, prefiero mil veces al estado alli metido, al menos se que a mis hijas no les va a faltar leche por mezquindades de un tipo.

Tambien si hay silos que hacen practicas mafiosaas hay que aplicarle la ley, pq si pasa como con agropatria y el desasrtre que se hizo ahi pues estamos jodidos, importaremos aun mas...

Përo acaso tu le puedes aplicar la ley, cuando ese silo es de el y puede hacer con el lo que le da la gana? Te contradices con tu post anterior

En teoria el productor puede hacer con su leche lo que le venga en gana, despues de todo es sulla y si se arruina por hacerlo pues se jodio el solito...

NI que decir de lo que se esta haciendo con los caficultores venezolanos, con unos precios controlados que rayan en lo absurdo mientras al cafe que se importa de Brasil y Nicaragua se paga a precios internacionales, osea hambre pa adentro y prosperidad para afuera...

Si se controlan a los caficultores, es por algo hermano. Y si no quieren, hay que hacer algo para compensar el deficit. Es una batalla, asi de facil.

Y como ellos pueden hacer con su cafe lo que le de la gana y no hay ley para detenerlos pues... importaremos. A ver quien aguanta.

entonces jodemos a los nacionales y favorecemos a los de afuera? o hacemos a la inversa?

Nacionales? Se comportan como fuerzas hostiles extranjeras! Acaso es "nacional" especular a tu propio pueblo?

Naaaa... es que el capital no tiene nacion, ves?

Cualquier pais que desee presionarnos y tenga la fuerza para hacerlo, hay algo llamado disuacion y esto pesa y contrapesa en las relaciones de poder internacional

Jejejeje si tiene fuerza para hacerlo, es porque supera nuestra fuerza. Y los unicos paises que pueden tener fuerza para presionarnos, aparte de EEUU son los europeos. Y considerando que nuestro y sistemas navales vienen de alla pues... jejejeje

primero que nada dependeremos de las exportaciones de petroelo por al menos dos decadas y al paso que vamos aun mas tiempo todavia.... si no exportamos no comemos, no nos vestimos, no tenemos bienes de consumo.

Y quienes van a transportar ese petroleo y quien lo consume? Le conviene al que lo consume que nosotros no le entreguemos el petroleo? Si es por eso, necesitamos una USN para proteger los embarque a China de... la USN? o los embarques a EEUU de... la URSS? Creo que no tiene sentido. Si es por eso, que armada tan poderosa tiene Arabia Saudita o Egipto para proteger los embarques petroleros?

segundo desarrollar la industria manofacturera para un mercado local es inviable hoy dia, a menos que tengamos un mercado cautivo cerrado y obligado a consumir lo que producimnos.. la autarquia es impenmsable en ninguna parte del mundo hoy dia, preguntaselo a los norcoreanos....

Los norcoreanos tienen materia prima? No todos los paises tienen materia prima, por lo cual, a menos que tengan materia prima intercambiable, solo les queda la manufactura. Pero en el caso venezolano, no es asi.

Por cierto, en Belarus hay productos importados, pero ellos producen lo que comen, viste y calzan, los televisores que usan, etc. Si tu puedes desarrollar las cadenas productivas, la moneda circula en el mismo pais. El crecimiento economico vendra de la mano del crecimiento poblacional. El peo es que los ricos no se hacen mas ricos con esta formula, pero un pais que tenga este tipo de desarrollo, tendra una economia 100% saludable, muy poco influenciable de los problemas externos. Pero de nuevo, esto solo pueden hacerlo paises como Venezuela, que tiene materia prima. No necesitamos intercambiar manufactura contra la manufactura de otro.

A ver y si nos bloquean las rutas comerciales, como vivimos? como compramos y vendemos con el exterior? se la ponemos mas facil con ese autogol y sin disparar una bala nos rinden por inanicion....

Se logra con disuacion, se individual o en bloque

Y quien es ese enemigo que puede bloquearnos? Colombia? JAJAJA. Los unicos que pueden jodernos son Europa o EEUU. Y bueno, a menos que construyas una USN...

En tal caso, una disuacion lo la haces con buques logisticos para la IM. La haces con buques de combate.

Quien habla de armadas europeas, nuestro territorio naval es el Caribe empezando por nuestra ZEE qwue es enorme y esta desguarnecida, siguiendo por a de nuestros aliados las islas del CAribe oriental, los paises centroamericanos etc sabes la millonada que nos roban en recursos pesqueros todos los dias?

Bueno, pero no soy yo el que habla de proyeccion en el Caribe. Eres tu el que lo menciono y yo estoy de acuerdo que nuestro principal enemigo en nuestras aguas, es la pirateria, narcotrafico, etc. Y para eso no necesitas proyecciones de IM (a menos que sea simplemente para abordaje de buques sospechosos). Necesitamos muchos buques de patrullaje, si, estoy de acuerdo.

Ahora, eso de que nuestro territorio naval es el de nuestros aliados del Caribe; por favor... El minigringo del Caribe!

sabes cual es el costo de tonelada transportada por avion y cual el transportada por barco? un despliegue aereo se hace como primer jalon y si y solo si hay infraestructura y facilidades para recibirla, el grueso del transporte se hace por barco, y sera asi hasta que el infierno se congele o hasta que se invente una forma muy economica de propulsion aerea

Ok, si necesitas enviar mucho, lo haces por barco. Un simple barco como un Capana o un buque civil medio acomodado para ello, puede hacer el trabajo.

Ajap exacto majo hay formas y maneras de cerrarlo, pero solo si se tiene la capacidad de hacerlo, sabes pq estan ampliando el canal hoy dia y que va a caber por ahi?

Aja, pero nosotros no tenemos la responsabilidad ni necesidad de mantenerlo abierto. Cerrarlo es otra vaina. Y tu hablas de mantenerlo.

Quien hablo de asaltar un pais?

Desde el punto de vista militar, se debe reforzar la Armada dandole el lugar que debe tener dada la importancia de asegurarnos las rutas navales, el Caribe debe ser zona de influenca militar, directa y/o indirectamente, y en concecuencia se debe dotar a la Armada con las herramientas necesarias para lograrlo, primero con una fuerza disuasoria creible, en base a submarinos semioceanicos que nieguen el Caribe a flotas mas poderosas, en segundo termino una flota de superficie que permita vigilar la enorme ZEE en primer termino, incluyendo los descuidadas zonas de fronteras navales como el Golfo de Venezuela y el estrecho de Cariaco, en segundo termino se debe tener capaciad de vigilar las rutas del Caribe y el acceso al Canal de Panama, tambien se debe tener capacidad de proyectar accion de manera rapida y masiva sobre el area del Caribe, mediante buques de apoyo logistioco y de infanteria de Marina de diversos tipos, capacidad de asistencia de desastres y de intervencion en ayuda de aliados en la zona

Explicame a que te refieres con esto entonces. Porque si mueves a la IM para ayudar algun aliado, es porque vas a pelear. Bueno, es mi entender. Espero tu explicacion.

Cevarez
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Lun 28 Mayo - 0:19

@Cevarez escribió:
La lucha de clases o el conflicto de clases es un hecho, el asunto es como resolverlo, si las experiencias historicas sirven de algo, nos dicen que jamas se han resuelto cuando un nuevo grupo llega al poder desplazando a otro pues se recrean las asimetrias del poder y las diferencias renacen, solo basta ver la experiencia sovietica y china al respecto.

Entonces tenemos una realidad, como resolverla es la pregunta. Ya sabemos que el hehco de que un sector domine a otro no resulta, sabemos que por naturaleza hay perosnas mas competentes que otras y por ende siempre habran diferencias puesto que somos humanos ricos en variedad y mas en una nacion mestiza como la nuestra y no somos clones.

Para mi la unca forma pacifica es la conciliacion, el entendernos y acetarnos unos a los otros, yo no quiero una guerra civil ni una migracion masiva de venezolanos al exterior

Bueno hermano, historicamente no funciono porque la lucha de clases no se puede hacer la constante permanente. Simplemente hay que acabar con eso de una vez y crear las nuevas estructuras. Sin embargo, en la URSS paso lo que paso, porque el proyecto socialista fue pervertido por Stalin y los suyos. Pero eso es otra historia.

El hecho es que, la unica forma de conciliar, es ceder. Mi pregunta es, hasta donde ceder? No, la dignidad humana no se puede ceder ni tampoco el poder y el dinero. Lamentablemente, nuestra sociedad pertenece al rango del capitalismo mas rancio (se que tu quisieras una Suecia, o Noruega, pero eso es un caso extremadamente particular de esos pueblos, que nunca en lo que nos queda de historia, veras en Latinoamerica).

Todos deben ceder algo para encontrar el equilibrio que de lugar a la justicia, las sociedades avanzadas han logrado el exito con esta formula.

@Cevarez escribió:Asi que, no hay conciliacion alguna. O se hace un cambio radical o simplemente seguimos como vamos.

Y que pasa si un bloque no acepta un cambio radical? se le impondra a ese bloque de X % un hecho a los coñazos? se ira a una guerra civil? se obligara a migrar?

@Cevarez escribió:
??? la verdad no entendi el ejemplo, el racismo es algo anecdotico en venezuela, ah que aun existan estereotipos racistas, pues si, pero en general no me parece que exista un racismo generalizado, yo tambien he escuchado ese italiano de mierda, o ese chino de mierda, o ese canario de mierda...

Y eso no es racismo? No conoces locales donde no dejan entrar gente negra, verdad? El tema del racismo en Venezuela, es que no se trata de color, sino de clase social. Yo diria que es asi para cualquier forma de racismo.

La verdad es que no... pq uno lo dice como para señalar, como decir ese gordo de mierda o ese calvo de mierda, el venezolano no tiene tradicion racista aca hubo mestizaje y aun lo hay, si hay algun orate neonazi es la exepcion y no la regla.

@Cevarez escribió:
Que tiene que ver una vaina con la otra? acaso tu vas a juzgar a miles o cientos de miles de empresarios venezolanos por un hampon? es como si yo juzgara a todos los que viven en Petare por que ahi viven una X cantidad de malandros homicidas, ladrones secuestradores etc...

Pero es una constante bastante comun. Saca cuentas de los precios en los comercios y dime si esa persona esta o no importando a dolar oficial, pero vende a paralelo.

Yo soy comerciante, y saco cuentas todos los dias y hay sectores que especulan y otros que no, incluso pasa con el gobierno.... sabes cuanto subio por ejemplo la parafina, deribado del petroleo este año pasado? averigua nada mas ese detalito y despues dicen que los que procesan deribados de la parafina son especuladores, o te acuerdas la cuenta que te saque del precio del centauro Samand en turquia y cuanto nos lo ofrece aca el estado?

El problema de Venezuela es mas complejo que venir a acusar de especulador al pobre comerciante minorista que vive al dia, aca el sistema comercial esta hecho para hacer todo mas caro.

@Cevarez escribió:
que quieres? que todos los empresarios se larguen del pais? crees que el pais sera un pais mejor asi?

Si se largan o no, no me importa. Me importa es los medios de produccion. El empresario es un gerente, pero los gerentes se pueden formar. No son indispensables. Aun asi, prefiero que se queden los que realmente deseen una sociedad mejor, que no sean avaros ni ladrones. Pero si se van, alguien mas puede asumir su lugar.

Ja ja ja lo mismo pensaron en Apple cuando hecharon a Steve Jobs, ya que hablamos del iphone, lo mismo penso el gobierno cuando expropio Owen Ilinois, o cuando expropio agroisleña y ahi estan.... un empresario es mas que un gerente, un empresario es alguien con vision, que arriesga, que tiene una idea y la desarrolla, la evoluciona, la cuida como un hijo, la hace crecer, la corrije y la conoce al dedillo hasta su mas minimo detalle

@Cevarez escribió:Alli esta PDVSA (no y que los meritocratas eran los unicos que podian sacar petroleo?) y eso es una empresa bien compleja. Dista de ser revolucionaria, pero es muy diferente a la PDVSA del 2002.

Pues sip.. con un record penoso de seguridad... con una nomina hipertrofiada... has ido a Punto fijo? bueno si vas para alla no te cagues si escuchas un booom desde alguna de las dos refinerias...

La anterior gerencia era moralmente reprochable su actitud, incluso raya en lo criminal, pero profesionalmente PDVSA no se ha recuperado aun, 10 años despues del paro, de la perdida de material humano que se vivio.

por cierto con la nueva ey del trabajo si un extrabajador de la nueva PDVSA va a buscar trabajo, el estado no le puede decir que no.... Shocked

@Cevarez escribió:
Si un ciudadano X comete un delito se le debe juzgar, sea de la clase social que sea, el problema de nuestro pais es impunidad a todo nivel, de los robos cometidos en el pais, cuantos siquiera son denunciados?, cuantos juzgados? y cuantos son sentenciados? es mas vamos a los homicidios, cuantos homicidios son juzgados y se llega a un final? no llega ni al 5%

Si, es verdad. Pero si no hay putas no hay cabrones. Por que hay que juzgar a un empresario? Por que tiene que llegar a lo que llega? Nada, por avaro. Bueno, eso es lo que no queremos. Pero tu puedes conciliar con alguien asi? Y acaso no es el lucro lo que enseña el capitalismo? Bueno, es una gran contradiccion. Es como los carros, te limitan a 80 kph, pero te dan un carro que llega a 200...

Claro al que delinque hay que juzgarlo, pero no puedes juzgar un delito que tu presumes que se va a cometer... Rolling Eyes tienes que juzgarlo una vez cometido

El problema no es la avaricia per se, el problema es: que metodos se logran para satisfaccer la avaricia. Tu puedes conciliar con alguien que desea ser rico, le pones los limites y los condicionantes y listo, si el tipo con esos limites y condicionantes se convierte en millonario bien por el y bien por el estado que le cobra sus impuestos, por los trabajadores que cobran su buen sueldo justo, sus prestaciones, bien por el municipio que cobra sus impuestos municipales y mejora la calidad de vida de su comunidades, todos ganamos. El problema esta cuando este avaro es inmoral y se quiere saltar la ley y las normas, sea explotando trabajadores, evadiendo impuestos etc

despues de todo todas las personas tienen sus apetencias, unos apetecen sexo, otros dinero, otros fama etc, son cosas de la humanidaad y siempre ha sido y siempre sera

@Cevarez escribió:
Entonces aca prevalece la idea que como yo soy rico o pobre puedo cometer un delito, si soy rico puedo ser un mafioso, y si soy pobre puedo robar por el simple hecho de serlo, como por ejemplo las invasiones o cuando roban a un tipo con real y dicen, a qese tiene mucho real y yo no...

No, no se trata de eso. Para mi un malandro es una amenaza al igual que un especulador. De hecho, un malandro es un capitalista tambien, pero en lugar de producir, roba. Bueno, no es que el capitalista no robe, es su funcion principal. De no ser asi, no existiria. Ojo, el robo es porque el trabajo total o la renta del trabajo total de una empresa, es mayoritariamente del dueño, aun cuando representa una minima fraccion con respecto a todo el cumulo de trabajo realizado por todos los trabajadores. Pero se vale de la posesion del medio de produccion. Entonces, yo me quedo con las utilidades (es decir, luego que cargaste al cliente todo el costo de produccion y pagaste impuesto) y los trabajadores un sueldo que a la final, estan cargados al costo de produccion.

Ja ja ja es que tu tienes unas vainas... sabes cuanto representa el pago de impuestos con respecto al bruto de la facturacion de una empresa promedio? el 50 %.... a eso añadele el costo de la mano de obra, gastos de funcionamiento compra d emercanciaetc... no mi amigo no es tan facil, yyo que estoy metido en el candelero se como es eso, y a veces uno las pasa las duras y las maduras cuando no se vende pero igual pagas sueldos, salarios, alquileres, impuestos municipales, igual tienes tus gastos personales corrientes... es arrecho.

@Cevarez escribió:
despolarizar es aceptar las ideas del otro y respetarlas asi no las compartas, fijate como trataroin el video de los chamos estos de me iria demasiado, me parece incluso que raya en lo EDITADO la forma en que fueron vejados a muchos niveles, pero esa es discucion de otro tema

A ver... aceptar CUALES IDEAS Gerardo? El capitalismo social de MaCorina? La reparticion de PDVSA o la privatizacion de las empresas del estado, tal como paso en los 80? Aceptar las ideas del 2002, de sacar a Venezuela de la OPEP, de poner en Sudeban a un banquero, de regresar los creditos indexados y un largo etc.?

tu mezclas peras y manzanas, pero en parti sip, al capitalismo social de mariacorina, esa cosa loca que propuso y nadie se la comio, por ejemplo a mi no me cuadra esa idea pero ella esta en su derecho a decirla, o no? pq si aca pensamos en una idea unica y un pensamiento unico eso es .fascismo asi de sencillo, si alguien se le ocurre una idea tiene derecho a decirla, si alguien tiene una propuesta tiene derecho a proponerla y no ser vejado ni humillado ni linchado por ello o por pertenecer a una minoria dea del orden que sea como a los efebos del video, otra cosa es proponer cosas ilegales e inmorales como implantar un neonazismo en Venezuela o el robo descarado a los ciudadanos, leyes locas e injustas se han visto en todos los tiempos y en todos los gobiernos incluido el actual.

yo creo por ejemplo que los Venezolanos tenemos derecho de participar en la faja petrolifera del orinoco como empresarios asociados con PDVSA, pq no? si los privados de todo el planeta pueden pq nosotros no? haaa que alguien no este deacuerdo con mi idea y quiera apabullarme, bueno lo mando a comer mierda si me salen con patadas y no con razonamientos. Pero en nuestra actual Venezuela no sucede eso, la mayoria de la gente no tolera a ideas que no le son afines, si alguien dice algo pro gbierno es castrocumonista y si alguien dice algo pro oposicion es cachorro del imperio neoliberal y atacan al mensajero y no al mensajecon etiquetas y descripciones peyorativas

@Cevarez escribió:Aceptar una crisis como la europea? Cuantas crisis de despidos de empleados tuvo la URSS, por ejemplo?

Bueno la crisis europea es producto en parte de la crisis gringa por un lado (los bonos basura) y por otro de la deshonestidad de Grecia a la hora de sacar o mostrar cuentas sobre su economia.... y la URSS... bueno como dijo chavez en el paraiso de los obreros cuando se estaba cayendo mingun obrero salio a defenderla... vimos generales, alto miembros del PCUS etc pero obreros No

@Cevarez escribió:Respetar que los empresarios carguen el ISLR al cliente, cuando eso es lo UNICO que realmente paga al estado (eso se detecto con la Ley de Costos y Precios Justos)? Coño lo UNICO, mas nada. Y tracalas como esas y peores existen.

ja ja y a quien mas se la van a cargar? a los marcianos? a su patrimonio? tu se la cargas a donde obtienes la renta y no eso no es lo unico, estan el IVA, patente de industria y comercio, patente municipales, etc y no me hables de esa ley loca y absurda producto de la hechiceria del monje Giordani que no ha servido para nada mas que desaparecee productos, tengo un mes buscando jabon Eucerin y se agoto pq no se han repuestos los stock debido a que lo regularon

@Cevarez escribió:
chamo me perdonas pero... en que mundo vives? tu creres que los brasileños, argentinos, colombianops, peruanos ecuatorianos son buenos y nos dejaran colocar nuestros productos (que hoy no producimos) de manera facil y abierta en sus estanterias pq son buenos? de vaina los cubanos pq alla no producen mayor cosa y es una economia controlada en lo absoluto

Solo basta ver donde es fabricado el jabon con que te lavas las manos, son todos colombianos brasileños o mexicanos.

Aja, por eso es que te escribi claramente materia prima-producto terminado. Asi de facil. No podemos aspirar a venderle a Brasil tractores, cuando ellos producen y exportan. Pero si podemos vender otros productos o incluso, podemos sectorizar, como esta pasando. Por ejemplo, le vendemos el tractor al norte de Brasil, ellos venden carros en determinado segmento.

Pq no? osea pq no podemos fabricar una linea de tractores mejores que los brasileños y roncarles en la cueba? acaso ellos no harian lo mismo si pudieran contra nuestros productos? si los chinos pensaran asi hoy no existiera Chery, Geely, SAIC, y todas las marcas de autos chinos, pq si ya japoneses, surcoreanos, gringos, alemanes franceces e italianos son unos pipis en eso como harian los chinos para hacerlo?

@Cevarez escribió:Y por eso tambien fui claro al escribir que el primer cliente de nuestros productos es el mismo pais.

Obviamente el primer cliente es el propio pais pero no se puede viri de eso, pq por economia de escala no se puede sostener, ers mas esa idea se implemento en parte en los 70 y fracaso al no dar el salto a la masificacion de produccion con miras a la exportacion y concentrarse sectores especificos donde tengamos ciertas facilidades.

@Cevarez escribió:
Eso de economias complementarias aplica para sectores concretos y controlados pero en la calle se vende el producto que te ofrece la mejor relacion costo calidad y el que tenga un mejor promocion de mercadotecnia, lo demas es gamelote si nosotros nos ponemos a fabricar (por ejemplo) un jabon y ese jabon es mas caro que el Brasileño o de inferior calidad, pues nada la fabrica quiebra si es a la inversa los brasileños le bajaran las ventas y tendran que mejorar algun aspecto. Es asi y sera asi a menos que nos pongamos en una economia sovietica donde se compra lo que hay y si no hay pues nos jodimos, eso no funciona, no mejora la calidad de vida, no incentiva la I+D ni la innovacion.

Claro, esa es la trampa de una integracion puertas abiertas con el MERCOSUR. Es la trampa de un TLC. Por eso yo no comulgo mucho con la idea de entrar al mercosur, me parece que es algo muy politico, pero mas nada. Es un mal negocio para Venezuela.

a mi tampoco me gusta MERCOSUR al dia de hoy, por eso mismo, simplemente nos fulminarian

@Cevarez escribió:Por cierto, eso de la "innovacion"... usted como que no conoce los avances sovieticos.

A parte del campo militar conozco muy pocos, yo solia coleccionar la revista sputnik donde salian muy buenos reportajes.

@Cevarez escribió:Ahora, si para ti innovacion es el iphone o vainas asi... Una cosa es crear lujos y otra cosa es la "innovacion" de productos "basura" que si, dan felicidad, pero no representan avances significativos para nadie.

Por ejemplo, el smartphone es un avance en cuanto a que puede manejar mucha informacion, etc. Busca cuanto es la tasa de uso de un aparato de estos en Venezuela. Lo que mas se usa de un BB es el PIN! Y es un telefono con un poder enorme!

ja ja ja bueno yo tengo un iphone, no me crucifiques por eso ja ja ja, yo pensaba que era un gadget inutil pero noooooo que va ahora no puedo vivir sin el, me facilita mucho todo, correos, manejo de agenda, manejo de informacion, supervision del foro, manejo de cuentas bancarias etc etc etc, el celular per se es un avance supremo, el hecho de poder comunicarte desde cualquier sitio era impensable, salvo el zapatofono de maxwell smart Razz

Muchosa calificaron al laptop como un lujo superfluo y mira que buena herramienta es hoy... el detalle esta en el uso que le demos a cada ingenio, una lancha puede ser un juguete ludico o una herramienta para pescar....

La comunicacion satelital es una herramienta para conectar sitios remotos, o puede ser un direc-TV que muchos veran como un gadget.

Para mi innovacion mejora continua, es tomar algo que existe y mejorarlos y hacerlo usable, es idear nuevas formas mas faciles y economicas de hacer las cosas. Marx tenia unas ideas sobre innovacion Wink

@Cevarez escribió:Asi que eso de innovacion es relativo. En cuanto a incentivar la I&D, pues en la URSS habian miles de proyectos en investigacion, de todo tipo, pero cuando llego el capitalismo, todo se cayo. Y si hablamos de innovacion en el mundo capitalista; hablame de algo que no sea derivado de las tecnologias de hace 40 años? Lo que se ha hecho, es mejorar, no innovar. Al menos no al publico.

las pantallas led, la inyeccion electronica de combustible, Rolling Eyes

Pero claro que las tecnologias son deribados de la acumulacion de conocimiento cientifico de la humanidad, sin revolucion industrial no habria revolucion del petroleo, atomica etc las cosas no nacen de la nada, son producto de la evolucion tecnologica que a veces se estanca y a veces da grandes saltos.

@Cevarez escribió:
Obviamente no podremos fabricar de todo habra sectores que no se podran suplir pero en los sectroes donde seamos competitivos debemos afincarnos, como petroquimioca, metalmecanica y contrucciones metalicas entre otros

Hermano, de nuevo. competir es que alguien pierda. Si nos vamos por ese camino, podemos terminar bien, asi como podemos terminar mal. Y quien asume el costo de terminar mal?

En Europa y EEUU lo asumen los pendejos...

Lo asumen los que se equivocan, los que no hacen bien su trabajo, es parte de la vida es como si tu me dijeras que no vas a tener un hijo pq puede ser que no nazca (dios lo cuide) o que tenga X o Y problemas son retos que hay que asumir para alcanzar el exito.

Si en Europa y USA lo asumen los pendejos, innovemos en metodos en que la carga sea proporsional a la responsabilidad

@Cevarez escribió:La cosa no es convertir la produccion de bienes materiales en una competencia de quien vende mas o quien vende, porque la idea es que cada ser humano pueda trabajar, tenga acceso a bienes materiales y viva bien. Pero si un producto X es superado por otro, que pasa con los empleados que producen X? Nada, al igual que la empresa, se van a la quiebra.

Pues nada o corre o se encarama... tendra que innovar y que hecharle un camion para mejorarlo, abaratar sus costos de produccion mejorando sus metodos de fabricacion y retener su porcion de ventas. si quiebra, pues a buscar otro trabajo y el empresario a replantearse las cosas de como sacar otra empresa adelante, cada quien cargando su cruz, pero para eso estan los sistemas de proeccion social que minimizan los impactos negativos de estos hechos que siempre ocurriran, las unicas empresas que dan perdidas y no cierran son las del estado y hasta estas tienen un limite, pq eso ocurrira mientras tengamos, en nuestro caso, una enorme renta petrolera que tape el hueco

@Cevarez escribió:La URSS no le ofrecia el mejor televisor a su pueblo, pero NADIE se quedo sin trabajo ni dejo de comer porque una empresa se fue a la quiebra. En cambio, en Rusia hay de todo, pero no todo el mundo puede comprarlo...

y pq sera que el partido Comunista de Rusia no gana las elecciones? Rolling Eyes pregunto yo asi inocentemente

@Cevarez escribió:
No pq lo estas interpretando erroneamente

Relee lo que tu mismo colocaste: El índice de competitividad mide la habilidad de los países de proveer altos niveles de prosperidad a sus ciudadanos. A su vez, esta habilidad depende de cuán productivamente un país utiliza sus recursos disponibles

Si hay un metodo que sea mejor para medir la productividad de un pais y la habilidad de ese pais para darle las herramientas a sus ciudadanos o subditos de mejorar su calidad de vida, de ser mas prospero, me lo dices y la aplicamnos.

Si no la hay nos tendremos que ir a los subjetivo y ahi salismos igua de raspados, en venezuela no es facil ser productivo, es facil sobrevivir pero al dia de hoy hay condiciones objetivas que dificultan que nuestras empresas sean publicas o privadas avancen

Y como se puede ser prosperos, si se es pobre? No es contradictorio? Quizas no, porque la prosperidad la miden en numeros frios, en ingresos y todo eso, pero nadie mide por ejemplo, salarios, creditos, etc.

En cambio, te vas al indice de pobreza y la vaina contradice a la "prosperidad" del indice de competitividad.

No es que yo me haya inventado un metodo, alli estan.

Repito el indice no mide la prosperidad, mide las condiciones y la capacidad de un pais para darle prosperidad a sus ciudadanos. Son dos cosas distintas

@Cevarez escribió:
Ninguno de los dos, el camino a seguir es darles las herramientas a la gente y crear las coindiciones para que la gente prospere, darles educacion, salud, y oportunidades. venezuela es de los paises con poblacion mas emprendedora del mundo y eso hay que explotarlo.

Ahora el que sea conformista y no le quiere hechar bolas al asunto pues se jodio asi de sencillo.

Cuales son las condiciones? Salud? Educacion? Oportunidades.... Si, yo tuve oportunidad para ir a la universidad, la Central que es publica. Iba al Barrio Adentro o CDI. Pero resulta que mi papa no tenia los ingresos que tenian otros compañeros, por lo cual cuando yo llegaba a casa, tenia que lavar mi ropa y ocuparme de cosas que hacia el ama de llaves o la mama del compañero. Es decir, mientras a mi me quedaban 2 horas o menos para estudiar, mi compañero tenia 4 o 5.

Mientras yo comia una racion de mala calidad en el comedor, mi compañero almorzaba comida de su casa.

Y mi papa era trabajador independiente, electromecanico. Y bastante bola que le echaba. Pero los ingresos no daban pues. Por que pongo este ejemplo? Porque las oportunidades son para todos, pero las condiciones no. Hay gente que estaba peor que yo, porque les tocaba trabajar ademas de hacer todo lo que yo hacia.

Es cierto pero eso no te limito para que le hecharas bolas a tus estudios y te graduaras, pero a lo mejor el que tenia el ama de llaves estaba pendiente de la rumba y de las mujeres, o uno en igual condicion que la tuya estaba pendiente de la bebedera, si bien es cierto que hay detalles y condiciones de ventaja o desventaja, pero al final lo que importa es las ganas de cada quien de hecharle piernas al asunto. No puedes culpar a un muchacho con padres mas exitosos

Papa no se graduo de universidad, de vaina saco primer semestre pq mi abuelo de dio un ACV dejo los estudios y se puso a trabajar, el empezo trabajando herreria asociado con otro tipo que le decian Cheman, (no dire el nombre por respeto) iban en sociedad a mitades iguales en los trabajos, bueno para resumir el cuento, mi papa termino montando su empresita que aun hoy tenemos y el otro señor murtio de sirrosis casi en la indigencia.

o que quiero decir es que cada quien forja su destino en base a la voluntad, la sapiencia y un poco de suerte claro cuando papa le trabajo a un arabe y le pagaba minimo no vivia culpando al arabe de su pobreza, se limito a ahorrar aprender y a ir cambiando de ramo, surgiendo para mejorar su condicion. uno debe es fijarse en uno mismo en mejorarse uno mismo y no en la buena o mala ventura de los demas, yo tengo amigos con mucho real, con igual condicion economica y amigos pobres pelabola, y no me importa eso, ni me interesa que un amigo o conocido tenga mejores condiciones que yo, que estudio universidad, que se rodeo de amigos acomodados que le facilitan las cosas, yo igual le hecho bolas a mi asunto y trabajo y le doy al coco para que mi hijo tenga las mejores condiciones y sea mejor que yo, pq me van a culpar de eso a mi? o pq van a castigar a mi hijo o a estigmatizarlo por el esfuerzo que yo hice? eso es muuuy dificil de correjir por intervencion del estado, eso es la particularidad de cada persona de cada nucleo familiar, el estado cuando ucho puede darle formacion a las nuevas familias.

@Cevarez escribió:Hay gente que no le echa bolas, porque sencillamente o trabajan o estudian. Porque estudiar no es solo pagar la matricula, es pagar libros, etc. Y si tu eres sosten de familia, como haces? Ah, te jodiste! Entonces te desmoralizas y te quedas en el aparato. Y hay gente con las bolas de decir: "es que el no quiso echarle bolas! pudo presentar la prueba de admision pero no quiso." Je! y si sumamos el bombardeo de "compra porque si no no tiras", "tienes que tener tal zapato o no tiras", "tienes que tener tal vaina o no eres nadie...", ojo, publicidad 100% necesaria para que tu producto se venda y hasta pueda competir, en un mundo donde la brecha tecnologica es cada vez mayor.

Es que trabajar o estudiar o hacer ambas cosas es hecharle bolas al asunto, el detalle esta en hasta donde estas dispuesto a hecharle bolas y que sacrificios harias para lograr tus metas? yo conoci a un tipo que se hizo millonario pero le costo trabajar 7 dias de la semana, no compartir con su famila y disfrutarla y dos riñones.... perdon 3 riñones pq perdio sus dos originales y perdio unao que le transplantaron... ese tipo para mi era un adicto al trabajo y al dinero e hizo sacrificios que yo no estoy dispuesto a hacer, el comenzo en la pobreza muiy baja y llego a ser multimillonario, pq si este pais es maravilloso en algo es que las posibilidades estan ahi para cualquiera y para lo que quieras.

Cuantos chinos, arabes, portugueses Itaianos y españoles llegaron a Venezuela pelando bolas y sin siquiera conocer el idioma? y hoy los ves prosperos, pq ellos si pudieron? acaso son superdotados? muchos de ellos ni si quiera saben leer y escribir!!!

@Cevarez escribió:
El asunto es hacer los procedimientos de asignacion, contratacion y supervicion de obras de manera correcta, digame los retrasos del tanquero Eva Peron contratado a Argentina!! o los contratados a Brasil! y por dios prioricen al empresario Venezolano o al menos al interes nacional, digame el Bus Caracas, compraron chorrotocientos autobuses a China, coño aca hay fabrias de Autobuses que fabrican excelentes productos, pq no le damos ese trabajo a esas fabricas? o pq no se negocia con los chinos que instalen una ensambladora aca?, lo mismo con los fulanos acensores que contrataron para los bloques de catia, un choreron de acensores chinos, coño aca hay equeños fabricantes de acensores, pq no se les (aunque sea) piidio presuuesto, pq no se convino en darles recuros para que modernicen sus lieas de produccion a cambion de el contrato?

Los autobuses venezolanos no son nada excelentes. Primero, son CAMIONES con carroceria de bus. La suspension no es adecuada para el transporte de pasajeros. El vehiculo es sumamente alto, por lo cual, mucha gnte minusvalida o con problemas de movilidad no pueden usarlos. Por que pasa esto? porque las normativas para construccion de estos vehiculos en Venezuela, se adaptaron a las necesidades de la ensambladora, no a que el producto fuera bueno. Pero... es lo que hay y nos parece arrechisimo!

pq no se le indica a las ensambladoras que se adecuen a las normas nuevas? pq no se financia con creditos a SIVENSA que fabrica los chasis para que se fusile un chasis de piso bajo para los autobuses? a metalcar para que saque suspenciones especificas para ese uso? y darles esos contratos para el Buscaracas en vez de hacer mas rico a los chinos! acaso la solucion es negociar con los Chinos y que nuestros empresarios quiebren y se jodan miles de empleos?

@Cevarez escribió:o pq no se negocia con los chinos que instalen una ensambladora aca?

Vamos a instalar una primera fase en Valencia y otra en los predios. Con Yutong. Eso esta mas que encaminado compañero. Se preven modelos, incluso autobuses a gas.

Ok pero pq no se integran a los fabricantes locales para que aumenten sus plazas de trabajo y generen riqueza aqui? pq no se trabaja con el empresario local y si con el extranjero que se va a llevar esos reales? nos vamos a limitar a ser una maquila de productos chino prefabricados?

@Cevarez escribió:Tambien tenemos un proyecto de ascensores. Yo me encargue de generar el anteproyecto en el 2007. Y creame, aqui no hay ningun fabricante como tal. Son representaciones de casas extranjeras que ensamblan el ascensor, pero fabricante como tal no. O por lo menos, no se publicita y si no se le conoce, pues como se hace?

Hay varios fabricantes de acensores, son pequeños fabricantes y casi artesanales que compiten con precio frente a los representantes de las transnacionales, denle la mano a esa gente haganle una oferta para que via creditos y transferencia de tecnologia se integren al desarrollo.

Yo me canse de mandar proyectos para fabricar equipos de automatizacion y no me pararon ni media bola, me canse y ya tire la toalla, aca simplemente no se puede, me voy a sacar un pasaporte chino a ver si me paran media bola Laughing

@Cevarez escribió:
En teoria el productor puede hacer con su leche lo que le venga en gana, despues de todo es sulla y si se arruina por hacerlo pues se jodio el solito...

Jajajaja tu si eres arrecho de verdad! o sea, la seguridad alimentaria del pais que se vaya a la mierda. Lo importante es la libertad del tipo de hacer con su negocio lo que le da la gana!

Es decir, confiamos en un empresario para producir la comida del pais, pero cuando le de (a el y el gremio) la puntada de culo y quiera sabotear, no hay nada que hacer... Pues, prefiero mil veces al estado alli metido, al menos se que a mis hijas no les va a faltar leche por mezquindades de un tipo.

En teoria pq no hay ninguna ley que le prohiba hacerlo, ahora hacerlo es cosa de locos.... es como si yo criara vacas y luego me diera por dispararle con escopeta y que se la coman los zamuros, no hay una ley que me prohiba hacerlo, pero me voy a la quiebra y al maniconmo quizas ja ja ja

@Cevarez escribió:
Tambien si hay silos que hacen practicas mafiosaas hay que aplicarle la ley, pq si pasa como con agropatria y el desasrtre que se hizo ahi pues estamos jodidos, importaremos aun mas...

Përo acaso tu le puedes aplicar la ley, cuando ese silo es de el y puede hacer con el lo que le da la gana? Te contradices con tu post anterior

Si la ley le obliga a almacenar la cosecha se le puede aplicar la ley, o se saca una ley especifica que lo haga. El asunto es que exista una ley que regule esto y que se aplique. pq si no existe el tipo esta perfectamente libre de hacerlo... gustenos o no, el asunto es ese, establecer el marco legal y normativo que corrija esas aberraciones, para eso esta la Asamblea Nacional, que hagan leyes equilibradas y que justifiquen su salario

@Cevarez escribió:En teoria el productor puede hacer con su leche lo que le venga en gana, despues de todo es sulla y si se arruina por hacerlo pues se jodio el solito...

NI que decir de lo que se esta haciendo con los caficultores venezolanos, con unos precios controlados que rayan en lo absurdo mientras al cafe que se importa de Brasil y Nicaragua se paga a precios internacionales, osea hambre pa adentro y prosperidad para afuera...

Si se controlan a los caficultores, es por algo hermano. Y si no quieren, hay que hacer algo para compensar el deficit. Es una batalla, asi de facil.

Y como ellos pueden hacer con su cafe lo que le de la gana y no hay ley para detenerlos pues... importaremos. A ver quien aguanta.

ya va a ver si entiendo, se va a arruinar a los caficultores VENEZOLANOS obligandolos a vender su producto a un precio muy bajo mientras que a los productores de otros paises se les paga el cafe varias veces mas caro? scratch y eso pq? osea tu conoces a algun caficultor? son malucos, estan poseidos por el diablo? yo no digo que se REGULE, digo que la cosa debe ser racional y equilibrada, no matar de hambre al de aca mientras haces rico al de afuera eso es injustificable.

sabes que mi tio sembro una parcelita de pimenton, pero cuando la cosecho el precio estaba por el suelo, al punto que le salia mas barato regalarlo por donde tenia la tierra que traerlo al mercado y venderla.... y eso sucede mucho en la siembra pq el precio es variable segun las cosechas de todo el pais. sembrar es una vaina jodidisima donde se pasan penurias muchas veces y donde la ganancia de un año la pierdes al otro... ahora mi tio no es un oligarca maluco que hizo con sus pimentones lo que le dio la gana por gusto, lo hizo pq simplemente no era viable vernderlos en la ciudad y los regalo los que pudo, el resto se pudrio en la tierra y servira de abono. Pq en verdad tu crees que esa loquera de hechar la leche al piso se hace por gusto? habran locos que lo hacen y estan en su derecho pq no hay ley que se los impida, pero la gente normal hace las cosas por razones objetivas y logicas

@Cevarez escribió:
entonces jodemos a los nacionales y favorecemos a los de afuera? o hacemos a la inversa?

Nacionales? Se comportan como fuerzas hostiles extranjeras! Acaso es "nacional" especular a tu propio pueblo?

Naaaa... es que el capital no tiene nacion, ves?

Especular... no tiene que ver con nacional quizas sea un delito y hay que tomar medidas para evitarlo, pero acaso es nacional quebrar a tu propios productores, padres de familia y sus trabajadores? pagaran todos los productores del agro una loquera hecha por el tipo que derramo la leche? acaso lo que se joden en el campo no mercen tener una ganancia justa por su trabajo? el cafe es una siembra que se le invierte y trabaja todo el año para lograr una unica cosecha y de paso le van a pagar menos que lo que se le paga al de afuera? bueno tendran que sacar el cafe al exterior y venderlo al estado Venezolano desde ahi, a lo mejor asi no quiebran...

@Cevarez escribió:
Cualquier pais que desee presionarnos y tenga la fuerza para hacerlo, hay algo llamado disuacion y esto pesa y contrapesa en las relaciones de poder internacional

Jejejeje si tiene fuerza para hacerlo, es porque supera nuestra fuerza. Y los unicos paises que pueden tener fuerza para presionarnos, aparte de EEUU son los europeos. Y considerando que nuestro y sistemas navales vienen de alla pues... jejejeje

Y??? osea como no tenemos independencia tecnologica militar debemos resignarnos a que nos aprieten las tuercas cuando les venga en gana? sin buscar los mecanismos y metodos de disuacion y presion que logre evitarlo?

@Cevarez escribió:
primero que nada dependeremos de las exportaciones de petroelo por al menos dos decadas y al paso que vamos aun mas tiempo todavia.... si no exportamos no comemos, no nos vestimos, no tenemos bienes de consumo.

Y quienes van a transportar ese petroleo y quien lo consume? Le conviene al que lo consume que nosotros no le entreguemos el petroleo? Si es por eso, necesitamos una USN para proteger los embarque a China de... la USN? o los embarques a EEUU de... la URSS? Creo que no tiene sentido. Si es por eso, que armada tan poderosa tiene Arabia Saudita o Egipto para proteger los embarques petroleros?

Arabia Saudita y Egipto tienen alianzas con USA, nosotros debemos forjar nuestro propio poder y forjar alianzas que nos aseguren nuestra soberania equilibrando las fuerzas

@Cevarez escribió:
segundo desarrollar la industria manofacturera para un mercado local es inviable hoy dia, a menos que tengamos un mercado cautivo cerrado y obligado a consumir lo que producimnos.. la autarquia es impenmsable en ninguna parte del mundo hoy dia, preguntaselo a los norcoreanos....

Los norcoreanos tienen materia prima? No todos los paises tienen materia prima, por lo cual, a menos que tengan materia prima intercambiable, solo les queda la manufactura. Pero en el caso venezolano, no es asi

Norcorea cuenta con varios recursos minerales como carbón, hierro, zinc, cobre, plomo y manganeso... por contra japon o su hermano del sur no tiene materias primas y tiene una industra que es la envidia de casi todo el mundo

@Cevarez escribió:Por cierto, en Belarus hay productos importados, pero ellos producen lo que comen, viste y calzan, los televisores que usan, etc. Si tu puedes desarrollar las cadenas productivas, la moneda circula en el mismo pais. El crecimiento economico vendra de la mano del crecimiento poblacional. El peo es que los ricos no se hacen mas ricos con esta formula, pero un pais que tenga este tipo de desarrollo, tendra una economia 100% saludable, muy poco influenciable de los problemas externos. Pero de nuevo, esto solo pueden hacerlo paises como Venezuela, que tiene materia prima. No necesitamos intercambiar manufactura contra la manufactura de otro.

A ver y si nos bloquean las rutas comerciales, como vivimos? como compramos y vendemos con el exterior? se la ponemos mas facil con ese autogol y sin disparar una bala nos rinden por inanicion....

Se logra con disuacion, se individual o en bloque

Y quien es ese enemigo que puede bloquearnos? Colombia? JAJAJA. Los unicos que pueden jodernos son Europa o EEUU. Y bueno, a menos que construyas una USN...

En tal caso, una disuacion lo la haces con buques logisticos para la IM. La haces con buques de combate.

Cuando Marruecos entro en guerra con España su mayor preocupacion era que la flota de submarinos Españoles les bloqueara sus rutas comerciales y asfixiara al pais economicamente hablando... bloquear un pais no es de uso exclusivo de superpotencias, con mera disuacion se puede lograr, pero si nos vamos a lado de las potencias hay que trabajar en forjar bloques y alianza como la idea primigenia de Bolivar que sabia que por si sola, venezuela estaba imitada en su capacidad de poder enfrentar a las potencias mundiales

@Cevarez escribió:
Quien habla de armadas europeas, nuestro territorio naval es el Caribe empezando por nuestra ZEE que es enorme y esta desguarnecida, siguiendo por la de nuestros aliados las islas del CAribe oriental, los paises centroamericanos etc sabes la millonada que nos roban en recursos pesqueros todos los dias?

Bueno, pero no soy yo el que habla de proyeccion en el Caribe. Eres tu el que lo menciono y yo estoy de acuerdo que nuestro principal enemigo en nuestras aguas, es la pirateria, narcotrafico, etc. Y para eso no necesitas proyecciones de IM (a menos que sea simplemente para abordaje de buques sospechosos). Necesitamos muchos buques de patrullaje, si, estoy de acuerdo.

estamos hablando inicalmente de la Armada, no te confundas, de tener una armada capaz de vigilar nuestra ZEE y nuestras costas asi como puntos sensibles en frontera como prier paso

@Cevarez escribió:Ahora, eso de que nuestro territorio naval es el de nuestros aliados del Caribe; por favor... El minigringo del Caribe!

minigringo no, nosotros no vamos a someter ni subyugar vamos a colaborar y a asociarnos en condiciones de ganar ganar, los paises del caribe oriental tienen excelentes relaciones con nuestro pais, mediante petrocaribe, y son incapaces de vigilar sus ZEE, nosotros podriamos vigilarlas a cambio de derechos de pesca compartida con esos paises por ejemplo, o preferencias en la exploracion off shore de yacimientos de hidrocarburos

@Cevarez escribió:
sabes cual es el costo de tonelada transportada por avion y cual el transportada por barco? un despliegue aereo se hace como primer jalon y si y solo si hay infraestructura y facilidades para recibirla, el grueso del transporte se hace por barco, y sera asi hasta que el infierno se congele o hasta que se invente una forma muy economica de propulsion aerea

Ok, si necesitas enviar mucho, lo haces por barco. Un simple barco como un Capana o un buque civil medio acomodado para ello, puede hacer el trabajo.

No solo es enviar, es hacer presencia ahi y mantenerla de forma rapida y eficaz, cuando el peo con Haiti nosotros no teniamos los recursos para ir alla de forma efectiva y masiva y mira como esta Haiti pisada por los gringos... hay que pensar en bloque (repito) pensar en fuerzas de tarea conjunta, podria agarrarce un barco hospital con medicos Cubanos, rescatistas Ecuatorianos, asistencia social Venezolana etc para asistencia en el area del caribe y no esperar a que europeos y gringos vengan y terminen de descoñetar la vaina y de paso impongan gobiernos titeres o influyan a los instalados doblandole las rodillas con su mera presencia y sin opcion a nada mas

@Cevarez escribió:
Ajap exacto majo hay formas y maneras de cerrarlo, pero solo si se tiene la capacidad de hacerlo, sabes pq estan ampliando el canal hoy dia y que va a caber por ahi?

Aja, pero nosotros no tenemos la responsabilidad ni necesidad de mantenerlo abierto. Cerrarlo es otra vaina. Y tu hablas de mantenerlo.

Mantenerlo abierto a si por ejemplo Colombia se pone hostil y mueve sus SSK para evotar que nuestros tanqueros pasen para alla, cerrarlos si un clase Nimitz quiere pasar por ahi para presionarnos... por eso te pregunte si sabias pq estan ampliando el canal, pq con la nueva ampliacion los case nimitz podran pasar por ahi sin ir al estrecho de Magallanes

@Cevarez escribió:
Quien hablo de asaltar un pais?

Desde el punto de vista militar, se debe reforzar la Armada dandole el lugar que debe tener dada la importancia de asegurarnos las rutas navales, el Caribe debe ser zona de influenca militar, directa y/o indirectamente, y en concecuencia se debe dotar a la Armada con las herramientas necesarias para lograrlo, primero con una fuerza disuasoria creible, en base a submarinos semioceanicos que nieguen el Caribe a flotas mas poderosas, en segundo termino una flota de superficie que permita vigilar la enorme ZEE en primer termino, incluyendo los descuidadas zonas de fronteras navales como el Golfo de Venezuela y el estrecho de Cariaco, en segundo termino se debe tener capaciad de vigilar las rutas del Caribe y el acceso al Canal de Panama, tambien se debe tener capacidad de proyectar accion de manera rapida y masiva sobre el area del Caribe, mediante buques de apoyo logistioco y de infanteria de Marina de diversos tipos, capacidad de asistencia de desastres y de intervencion en ayuda de aliados en la zona

Explicame a que te refieres con esto entonces. Porque si mueves a la IM para ayudar algun aliado, es porque vas a pelear. Bueno, es mi entender. Espero tu explicacion.

Ejemplo Haiti, a Aristide les metieron unosmercenarios y lo tumbaron, pero si esta en alianza con nosotros y solicita ayuda hay que tener capacidad de ir a ayudarlo, se hubiera evitado todo ese peo, Honduras igual, pero no hacerlos nosotros solos como minigringos, es una fuerza en bloque, forjada a partir de la sociedad con paisesaliados en la region primeramente y solo para auxiliar paises aliados como los citados

Gerardo
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Duende el Lun 28 Mayo - 12:18

Caramba uds escriben mucho, cuesta leerles...

Algunas acotaciones.

@Cevarez escribió:Pero es una constante bastante comun. Saca cuentas de los precios en los comercios y dime si esa persona esta o no importando a dolar oficial, pero vende a paralelo.
Esto dependerá del ramo, porque los que comerciamos productos de informática y algunos aparatos electrónicos dependemos de un puñado de mayoristas. Los pequeños por lo general no tenemos acceso al oficial, y en muchos casos ni al sitme.

Así tu ves la gente vendiendo tv's de 4000bs con una ganancia de menos de 50 bs. Y no es que vendas 100 tv's al día. ¿con eso se vive?

@Cevarez escribió:Si se largan o no, no me importa. Me importa es los medios de produccion. El empresario es un gerente, pero los gerentes se pueden formar. No son indispensables. Aun asi, prefiero que se queden los que realmente deseen una sociedad mejor, que no sean avaros ni ladrones.
Tu punto de vista compañero, pero eso tampoco es asi del todo.
La respuesta de Gerardo es por demas acertada:
@Gerardo escribió: un empresario es mas que un gerente, un empresario es alguien con vision, que arriesga, que tiene una idea y la desarrolla, la evoluciona, la cuida como un hijo, la hace crecer, la corrije y la conoce al dedillo hasta su mas minimo detalle

El capital privado siempre es necesario, pensar que no es asi es una forma de pensar algo radical. El truco (y lo realmente difícil) es poner las reglas para que ambos equipos ganen. Estado y privado.

@Cevarez escribió:Cuales son las condiciones? Salud? Educacion? Oportunidades.... Si, yo tuve oportunidad para ir a la universidad, la Central que es publica. Iba al Barrio Adentro o CDI. Pero resulta que mi papa no tenia los ingresos que tenian otros compañeros, por lo cual cuando yo llegaba a casa, tenia que lavar mi ropa y ocuparme de cosas que hacia el ama de llaves o la mama del compañero. Es decir, mientras a mi me quedaban 2 horas o menos para estudiar, mi compañero tenia 4 o 5.
Lo mismo me pasa a mi. Tambien estudio en la central, y para los de electrica o vivimos ahi, o simplemente no avanzamos.

@Cevarez escribió:Mientras yo comia una racion de mala calidad en el comedor, mi compañero almorzaba comida de su casa.
Sigue siendo mala compañero. Lo certifico.

@Cevarez escribió:... Por que pongo este ejemplo? Porque las oportunidades son para todos, pero las condiciones no. Hay gente que estaba peor que yo, porque les tocaba trabajar ademas de hacer todo lo que yo hacia.
Ese es el detalle, la universidad y la carrera de ingeniería es impartida de forma que solo los que no tengan otras responsabilidades aparte de estudiar sean los estudiantes exitosos de los cuales se jacta la universidad. Al graduarme, mi indice y eficiencia no dirá que trabaje durante toda mi carrera, ni dirá que he tenido que echarle bola por cada materia aprobada con bastante sacrificio muchas veces.


@Cevarez escribió:Hay gente que no le echa bolas, porque sencillamente o trabajan o estudian. Porque estudiar no es solo pagar la matricula, es pagar libros, etc. Y si tu eres sosten de familia, como haces ?Ah, te jodiste! Entonces te desmoralizas y te quedas en el aparato. Y hay gente con las bolas de decir: "es que el no quiso echarle bolas! pudo presentar la prueba de admision pero no quiso."
También esta el detalle que entre algo viejo a carrera, a la edad que muchos se gradúan, recién yo estaba ingresando. Gracias a dios aun no me he "jodido", o llamese abandonar definitivamente. Pero si he tenido que parar un semestre porque sino trabajo no como, así de simple.

@Cevarez escribió:Las oportunidades siempre han existido, lo que no existen son las condiciones.
Totalmente de acuerdo.


@Cevarez escribió:Y como ellos pueden hacer con su cafe lo que le de la gana y no hay ley para detenerlos pues... importaremos. A ver quien aguanta.
Y por que tiene que ser necesariamente asi?
Aqui concuerdo con Gerardo de nuevo:
@Gerardo escribió:no matar de hambre al de aca mientras haces rico al de afuera eso es injustificable.


@Cevarez escribió:...el MERCOSUR. Es la trampa de un TLC. ... Es un mal negocio para Venezuela.
Un problema grave, no tenemos parque industrial para competir ahí. Mas bien deberíamos estar agradecidos de aun no estar metidos en ese paquete de lleno.



Particularmente, pienso que uno de los grandes problemas es que hay muy poca inversión en Investigación y Desarrollo. Solo ensamblar, sin fabricar. Producir materia prima, pero sin procesar. Estamos como a la mitad de todo.

Luego sigo, toca ir a trabajar.

Saludos compañeros


Duende
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Mar 29 Mayo - 21:49

Todos deben ceder algo para encontrar el equilibrio que de lugar a la justicia, las sociedades avanzadas han logrado el exito con esta formula.

Si hermano, en lo bonito, es asi. Usted debio ser asesor del Zar Nicolas Romanov, de Luis XV, de Pinochet, de los reyes de España, de Hitler y pare usted de contar...

Tristemente, la historia te contradice. Cada sociedad avanzada tiene las manos teñidas de sangre. De alguna u otra manera, bien sea la de sus hermanos o las de otro.

Y que pasa si un bloque no acepta un cambio radical? se le impondra a ese bloque de X % un hecho a los coñazos? se ira a una guerra civil? se obligara a migrar?

Pues si. Como avanzas si hay un grupo minoritario que no quiere? Se le somete. Acaso la democracia no es asi? Solo que al ser un juego de burguesia, se aceptan las reglas, pero siempre que vayas por la linea que juegan todos. Aqui por que paso el golpe de abril y el paro? Nada, porque Chavez salio de las reglas "democraticas" (es decir, del juego o concilio burgues) y empezo todo.

Tu crees que habia forma de conciliar con esta gente? Hoy la hay?

La verdad es que no... pq uno lo dice como para señalar, como decir ese gordo de mierda o ese calvo de mierda, el venezolano no tiene tradicion racista aca hubo mestizaje y aun lo hay, si hay algun orate neonazi es la exepcion y no la regla.

Bueno hermanito, ponga mas atencion en la calle.

Yo soy comerciante, y saco cuentas todos los dias y hay sectores que especulan y otros que no, incluso pasa con el gobierno.... sabes cuanto subio por ejemplo la parafina, deribado del petroleo este año pasado? averigua nada mas ese detalito y despues dicen que los que procesan deribados de la parafina son especuladores, o te acuerdas la cuenta que te saque del precio del centauro Samand en turquia y cuanto nos lo ofrece aca el estado?

El estado es especulador? jejejejeje ta buena la vaina. Bueno, buscate los datos de cuanto sale la importacion de ese Samand a Turquia y cuanto a Venezuela.

Empieza por alli.

El problema de Venezuela es mas complejo que venir a acusar de especulador al pobre comerciante minorista que vive al dia, aca el sistema comercial esta hecho para hacer todo mas caro.

Mmmmm.... es decir, aqui no hay especulacion. Bueno, se nota que no eres de Caracas y nunca viste como esos "pobres minoristas" ponian a buhoneros a vender en la calle su mercancia, a mayor precio que en la tienda. Y vainas asi para tirar al cielo... Detalle cuantos comercios revisados por la Intendencia de Costos y Precios Justos no han fichado negativamente. Pasee un rato, eso hace bien.

Ja ja ja lo mismo pensaron en Apple cuando hecharon a Steve Jobs, ya que hablamos del iphone, lo mismo penso el gobierno cuando expropio Owen Ilinois, o cuando expropio agroisleña y ahi estan.... un empresario es mas que un gerente, un empresario es alguien con vision, que arriesga, que tiene una idea y la desarrolla, la evoluciona, la cuida como un hijo, la hace crecer, la corrije y la conoce al dedillo hasta su mas minimo detalle

Y no son unicos en la vida. Si no, todas las empresas quebrarian al irse el primer gerente. No digo que no sean valiosos, pero tampoco es que vamos a deidificarlos, como esperaban los meritocratas de PDVSA. Alli esta un claro ejemplo.

Pues sip.. con un record penoso de seguridad... con una nomina hipertrofiada... has ido a Punto fijo? bueno si vas para alla no te cagues si escuchas un booom desde alguna de las dos refinerias...

Bueno hermano, si es asi, entonces ni vendieramos petroleo y las refinerias estuvieran en el piso. Yo si estuve en esas refinerias y vi el desastre que dejaron esos meritocratas. Y bastante que costo y aun cuesta recuperarse de los daños que esa gente dejo, sin dejar de lado el sabotaje que aun persiste alli.

La anterior gerencia era moralmente reprochable su actitud, incluso raya en lo criminal, pero profesionalmente PDVSA no se ha recuperado aun, 10 años despues del paro, de la perdida de material humano que se vivio.

Y 10 años despues, seguimos produciendo petroleo y es mas, hasta se preve un crecimiento para el mercado chino. Sin embargo, te recuerdo que las perdidas por el paro, los daños realizados a la industria, ascienden a 10.000 millones de dolares. Demasiado se logro en reactivar la industria y seguri produciendo, aun sin ese "material humano".

Claro al que delinque hay que juzgarlo, pero no puedes juzgar un delito que tu presumes que se va a cometer... tienes que juzgarlo una vez cometido

Pero volviendo al punto, como juzgas a alguien que juega segun las reglas del capitalismo? No es delito ser avaro, o si?

Es delito botar la leche que produces? No, aunque en la realidad, sea un delito de lesa humanidad, segun las leyes no lo es.

Pero como esa leche es de el...

El problema no es la avaricia per se, el problema es: que metodos se logran para satisfaccer la avaricia. Tu puedes conciliar con alguien que desea ser rico, le pones los limites y los condicionantes y listo, si el tipo con esos limites y condicionantes se convierte en millonario bien por el y bien por el estado que le cobra sus impuestos, por los trabajadores que cobran su buen sueldo justo, sus prestaciones, bien por el municipio que cobra sus impuestos municipales y mejora la calidad de vida de su comunidades, todos ganamos. El problema esta cuando este avaro es inmoral y se quiere saltar la ley y las normas, sea explotando trabajadores, evadiendo impuestos etc

Hermano, es que no todo el mundo puede ser rico. Los recursos no dan, por mucho que las condicines esten dadas para todos. Necesitas obreros para ser rico, necesitas gente que ofrezca su fuerza laboral y de la cual tu te apropies para ello.

Por ejemplo, por que los paises industrializados viven bien? Nada, porque venden manufactura al exterior. Nosotros en el "tercer mundo" la compramos. Ahora, si nosotros empezamos a producir igualmente la misma manufactura que pasa? Que alguno de los dos se va palo abajo en medio de la competencia. Y alli empieza el peo de la imposicion militar y todo eso.

Puedes conciliar algo asi? No, imposible. Es la supervivencia de alguna de las naciones, bajo el esquema competitivo.

Formas de satisfacer la avaricia? No hay, porque el avaro siempre va a buscar la manera de sacar el maximo provecho. Ahora, si ya llegaste al tope de tu produccion y no puedes vender mas, no puedes reducir costos de produccion, a que vas a atacar? a la mano de obra.

Yo no estoy proponiendo una teoria, es una realidad historica.


despues de todo todas las personas tienen sus apetencias, unos apetecen sexo, otros dinero, otros fama etc, son cosas de la humanidaad y siempre ha sido y siempre sera

Pues son solo unos pocos en el mundo que lo hacen, a costa del sufrimiento de millones. Pues, prefiero simplemente someter a esa minoria y hacer la reparticion (ojo, no regalo) mas justa para que todos vivamos bien.


Ja ja ja es que tu tienes unas vainas... sabes cuanto representa el pago de impuestos con respecto al bruto de la facturacion de una empresa promedio? el 50 %.... a eso añadele el costo de la mano de obra, gastos de funcionamiento compra d emercanciaetc... no mi amigo no es tan facil, yyo que estoy metido en el candelero se como es eso, y a veces uno las pasa las duras y las maduras cuando no se vende pero igual pagas sueldos, salarios, alquileres, impuestos municipales, igual tienes tus gastos personales corrientes... es arrecho.

Si, si lo se porque yo hago fabricas. Y no, no seas mentiroso, tu no pagas ni mano de obra ni gastos operativos ni compra de mercancia. Lo paga tu cliente. Tu y todo el que produce bienes y servicios. De no ser asi, eres una fundacion o una beneficencia.

Y si no vendes, es verdad, te toca pagar. Y aun "pagando", estas simplemente reduciendo tu utilidad, que no es tuya realmente. Por que? simple, porque de 20 personas que trabajan contigo, todas trabajan 8 horas y producen algo que va para el cumulo de trabajo de la empresa. Ellos en conjunto ganan entre 5 y 20% de los ingresos equivalentes al COSTO DE PRODUCCION (es decir, lo paga el cliente final) y tu ganas el margen de ganancia sobre ese costo de produccion. Si tu margen es de 25%, ganas TU SOLO el 25% sobre el 20% de 19 personas, mas los costos operativos, mas materia prima, etc. Pero las 19 personas JUNTAS (incluyendo gente de gran capital intelectual, como gerentes y supervisores) ganan un 20% DEL COSTO DE PRODUCCION.

Ahora ves como una sola persona se vuelve rica? Es justo que de 20 personas, 19 ganen apenas el 20% de un costo de produccion, mientras tu solo ganas el 25% sobre ese 20%, mas el 25% sobre el costo de materia prima, mas el 25% sobre servicios, sobre gastos operativos y un gran etc.

Y si no vendes hermano y estas pagando de tu bolsillo, simplemente estas en quiebra. NADIE, pero NADIE que lleve un negocio SERIO, saca un centavo de su bolsillo para el negocio. El hacerlo significa un fracaso del negocio y que estas en quiebra.

Excepto cuando vas a invertir. Pero eso es otra cosa.

Deberias leer mas de economia, porque realmente tienes unas vainas...

tu mezclas peras y manzanas, pero en parti sip, al capitalismo social de mariacorina, esa cosa loca que propuso y nadie se la comio, por ejemplo a mi no me cuadra esa idea pero ella esta en su derecho a decirla, o no? pq si aca pensamos en una idea unica y un pensamiento unico eso es .fascismo asi de sencillo, si alguien se le ocurre una idea tiene derecho a decirla, si alguien tiene una propuesta tiene derecho a proponerla y no ser vejado ni humillado ni linchado por ello o por pertenecer a una minoria dea del orden que sea como a los efebos del video, otra cosa es proponer cosas ilegales e inmorales como implantar un neonazismo en Venezuela o el robo descarado a los ciudadanos, leyes locas e injustas se han visto en todos los tiempos y en todos los gobiernos incluido el actual.

Y tu estas mezclando mango con pepsicola. Tu estas hablando de conciliar, de llegar a acuerdos. Eso implica mas que escuchar, a ACEPTAR parte de lo que te propone el otro como PRACTICA. Porque si, todo el mundo tiene derecho a palntear sus ideas. Yo nunca he dicho lo contrario, lo que estoy en contra, es en aceptar poner en practica parte de esas ideas. Por que? simple, porque todas son diametralmente opuestas a lo que es una sociedad humana y justa, no solo hacia adentro de Venezuela, sino hacia afuera.

Una vaina es que Capri se esgañite en una plaza y otra es que Chavez lo ponga como Ministro de Planificacion. No te parece?

Por eso es que no creo en que exportemos al ALBA, porque ellos tienen derecho a desarrollar su fuerza laboral y su industria. Excepto claro, que estemos hablando de una economia complementaria. Hacer ropa en Venezuela para metersela a Colombia, cuando ellos viven de eso, simplemente es un crimen (ojo, esto ultimo es un ejemplo que se me ocurre), asi como que Venezuela comprara petroleo Ruso porque es mas barato que el petroleo nacional (por decir algo).

Es ridiculo verdad?

yo creo por ejemplo que los Venezolanos tenemos derecho de participar en la faja petrolifera del orinoco como empresarios asociados con PDVSA, pq no? si los privados de todo el planeta pueden pq nosotros no? haaa que alguien no este deacuerdo con mi idea y quiera apabullarme, bueno lo mando a comer mierda si me salen con patadas y no con razonamientos. Pero en nuestra actual Venezuela no sucede eso, la mayoria de la gente no tolera a ideas que no le son afines, si alguien dice algo pro gbierno es castrocumonista y si alguien dice algo pro oposicion es cachorro del imperio neoliberal y atacan al mensajero y no al mensajecon etiquetas y descripciones peyorativas

Ok, chevere. Pero una cosa es eso, y otra es que yo este obligado a decirte que si, porque tengo que conciliar. Si tengo el poder para ejercer mi proyecto, que ademas es sustentable, por que no hacerlo?

Y sabes por que si es sustentable, muy facil. Quien tiene mas chance de comprar acciones de PDVSA, tu o Cisneros? Cuantas acciones tendras tu y cuantas el? Y el ha demostrado un sentido de patria, que nos asegure que con la mayoria de las acciones, no va tirarnos la burra al monte? Que evita que se hagan compras una a una de las acciones?

No es mas facil un estado administrador de esos recursos? Tu quieres acciones porque es dinero para ti. Muy bien, pero y el que no puede comprar acciones? Nada, se jodio.

Bueno la crisis europea es producto en parte de la crisis gringa por un lado (los bonos basura) y por otro de la deshonestidad de Grecia a la hora de sacar o mostrar cuentas sobre su economia.... y la URSS... bueno como dijo chavez en el paraiso de los obreros cuando se estaba cayendo mingun obrero salio a defenderla... vimos generales, alto miembros del PCUS etc pero obreros

Y todo eso, crisis gringa, bonos basura, deshonestidad, que es? Acaso no son tracalas no de un gobierno, sino de los poderes facticos detras de toda democracia burguesa, para hacerse mas ricos?

Acaso los banqueros les afecto la crisis? jajajajajajajajaja

Acaso a los petroleros de EEUU les afecta el disparo de los precios del petroleo por amenazas de guerra o guerra? jajajajajajjaja

Noooop. Alli esta el billete! Llevas a la ruina a millones de personas, por hacer plata.

Y te cuento, por si no te has dado cuenta. El capitalismo desarrolla fuerzas productivas porque dan plata, no porque quieran satisfacer una necesidad humana. Si llega el dia en que producir arroz, leche, etc., deja de ser rentable, sencillamente se deja de producir y ya, nos jodimos. Alli esta el etanol y sus consecuencias. Y seguramente, el impacto que tendria la legalizacion de la "mary jane" en la produccion agricola de quienes acepten la legalizacion.

Business are business.

ja ja y a quien mas se la van a cargar? a los marcianos? a su patrimonio? tu se la cargas a donde obtienes la renta y no eso no es lo unico, estan el IVA, patente de industria y comercio, patente municipales, etc y no me hables de esa ley loca y absurda producto de la hechiceria del monje Giordani que no ha servido para nada mas que desaparecee productos, tengo un mes buscando jabon Eucerin y se agoto pq no se han repuestos los stock debido a que lo regularon

Tu si eres ARRECHO carajo... por eso es que Chavez los jode como los jode. Pana, si tu como empresario es lo UNICO que pagas realmente, impuestos (como todo el mundo), como me vas a decir que de paso, yo te tengo que pagar los impuestos? Que brios pana, esto es indignante!... no, si quieres por que de paso no le bajan los pantalones a los clientes y se los cogen?

Es decir, el empresario no debe pagar NADA. Ves? No es que se prefiera al extranjero, sino que los empresarios nacionales son unos tahures. Y despues hablan paja de que aqui no sirve nada, que la corrupcion, que que bolas...

Que tristeza de pana... Gracias a Dios y a mi comandante Chavez, poco a poco nos vamos a quitar ese San Benito.

Pq no? osea pq no podemos fabricar una linea de tractores mejores que los brasileños y roncarles en la cueba? acaso ellos no harian lo mismo si pudieran contra nuestros productos? si los chinos pensaran asi hoy no existiera Chery, Geely, SAIC, y todas las marcas de autos chinos, pq si ya japoneses, surcoreanos, gringos, alemanes franceces e italianos son unos pipis en eso como harian los chinos para hacerlo?

Y que pasa si nuestros productos superan a los suyos? que pasa con su fuerza laboral? Se va Brasil a la quiebra porque nosotros nos dio por producir mas de lo que necesitamos, para hacer real? Eso es lo que me quieres decir?

si los chinos pensaran asi hoy no existiera Chery, Geely, SAIC, y todas las marcas de autos chinos, pq si ya japoneses, surcoreanos, gringos, alemanes franceces e italianos son unos pipis en eso como harian los chinos para hacerlo?

Joda... los chinos se salvan porque tienen la moneda subvaluada. Porque si no, los atropellan comercialmente, asi de facil. Por que crees que es la insistencia gringa de revaluar la moneda? Es decir, una politica para nada liberal y bien proteccionista ademas. Como debe ser. Y si los chinos exportan, es porque no tienen otra cosa que ofrecer. No tienen petroleo o recursos suficientes. Japon es otro que esta jodido. Por que crees que se lanzaron en una aventura contra EEUU?

Por que crees que EEUU intenta por todos los medios apoderarse de los recursos estrategicos del mundo? Quien controla los recursos, tiene el poder.

Hay naciones que desde ese punto de vista, son fallidas (porque no se sostienen por si mismos, sino sobre los hombros de otros). El caso mas claro, es cuando ocurren crisis financieras, que afectan a quienes ni siquiera son socios del afectado, pero caen por efecto domino. En cambio, naciones con una fuerte independencia industrial/economica, muy poco se resienten. Y es alli donde China tiene su fortaleza. Si ellos revaluan la moneda y aplican medidas de proteccion, su propio mercado es suficiente para mantenerlos a flote. Cual es su debilidad? No tienen recursos, por lo tanto, deben exportar para obtenerlos. EEUU? Ellos se consumen practicamente todo lo que producen, por eso es que se incentiva el consumismo. Pero que pasa? No hay suficientes recursos para mantener ese consumo, por lo tanto, hay que exportar.

Aunque en su caso, aplican medidas mas... abusivas.

Obviamente el primer cliente es el propio pais pero no se puede viri de eso, pq por economia de escala no se puede sostener, ers mas esa idea se implemento en parte en los 70 y fracaso al no dar el salto a la masificacion de produccion con miras a la exportacion y concentrarse sectores especificos donde tengamos ciertas facilidades.

Primero tienes que saber de economia para poder decir eso. Y segundo, tienes que analizar las condiciones del pais.

El problema del consumo interno, es que muchas veces no tienes la tecnoloigia para producir todo o no tienes los recursos. Por lo tanto, debes salir a buscarlos. Para obtenerlos, debes intercambiarlos.

Segundo, la economia de escala es sostenible, pero aplicando las tecnicas correctas. Cuando se crearon los procesos de masificacion o produccion en serie, el mundo no tenia mas de 2.000 millones de habitantes. EEUU tenia menos de 150 millones de personas cuando Ford comenzo a operar. Y aun asi, se creo la produccion en serie. Claro, el pana llego a producir tanto que todo el mundo ya tenia un carro. He alli el problema, tu debes configurar tu industria para que sea sostenible en el tiempo. Pero que pasa? como empresario, tu vida es finita y tus ambiciones inmediatas. Por lo tanto; plus ultra.

Y esa es la diferencia entre un socialismo de verdad y un capitalismo. El capitalismo es inmediatista, porque el ser humano es finito y de corta trascendencia. En cambio en el socialismo, tu piensas en funcion de perdurar, por lo tanto, no se necesita producir en tan grandes cantidades para lograr una riqueza en corto plazo. Se piensa en la humanidad como un ente de larga trascendencia, mientras que en el capitalismo, se piensa en un individuo de corta vida.

Si en un solo pais no se pudiera sostener la economia a partir del consumo interno, no existirian muchas naciones hoy en dia. O es que los romanos intercambiaban con alguien mas? Eso era una economia reciclada, que crecia a partir de la conquista, en lugar de crecer con la produccion de bienes.

A parte del campo militar conozco muy pocos, yo solia coleccionar la revista sputnik donde salian muy buenos reportajes.

Y que avance no se ha logrado con un fin militar o derivado de un fin militar? Hablando de innovacion, es decir, desarrollo tecnologico, no de ciencia.

ja ja ja bueno yo tengo un iphone, no me crucifiques por eso ja ja ja, yo pensaba que era un gadget inutil pero noooooo que va ahora no puedo vivir sin el, me facilita mucho todo, correos, manejo de agenda, manejo de informacion, supervision del foro, manejo de cuentas bancarias etc etc etc, el celular per se es un avance supremo, el hecho de poder comunicarte desde cualquier sitio era impensable, salvo el zapatofono de maxwell smart


Para nada, yo tengo un HTC Magic Very Happy Pero una cosa es innovacion. Un iphone agrupa tecnoligias que en aglun momento eran innovadoras, pero en si mismo no es innovador como tecnologia, mas si como concepto (bueno, tampoco porque la idea de pantallas tactiles es mas vieja).

Muchosa calificaron al laptop como un lujo superfluo y mira que buena herramienta es hoy... el detalle esta en el uso que le demos a cada ingenio, una lancha puede ser un juguete ludico o una herramienta para pescar....

Si, es que igual, siendo un jugete no es condenable. Pero no es innovador, es una computadora o una lancha, basados en los mismos principios de la computacion inicial con microprocesadores o de las curiaras...

Bueno, corrijo; innovacion radical, porque la innovacion tambien tiene un componente de mejora continua. Me refiero a la introduccion de tecnologias nuevas.

Lo asumen los que se equivocan, los que no hacen bien su trabajo, es parte de la vida es como si tu me dijeras que no vas a tener un hijo pq puede ser que no nazca (dios lo cuide) o que tenga X o Y problemas son retos que hay que asumir para alcanzar el exito.

ajajajjajajaja si claro, todos los desempleados de EEUU son inutiles que causaron su propia crisis.. Ojo, no te vayas por la tangente, que me refiero a este tipo de cosas.

Si en Europa y USA lo asumen los pendejos, innovemos en metodos en que la carga sea proporsional a la responsabilidad

bueno, que es el socialismo?

Pues nada o corre o se encarama... tendra que innovar y que hecharle un camion para mejorarlo, abaratar sus costos de produccion mejorando sus metodos de fabricacion y retener su porcion de ventas. si quiebra, pues a buscar otro trabajo y el empresario a replantearse las cosas de como sacar otra empresa adelante, cada quien cargando su cruz, pero para eso estan los sistemas de proeccion social que minimizan los impactos negativos de estos hechos que siempre ocurriran, las unicas empresas que dan perdidas y no cierran son las del estado y hasta estas tienen un limite, pq eso ocurrira mientras tengamos, en nuestro caso, una enorme renta petrolera que tape el hueco

Y no es mas facil para todos, equilibrar las cosas y complementar, en lugar de competir? Crear riqueza necesaria y a la medida, en luigar de tener que crear programas para cuidar indigentes de la crisis?

Digo, es necesario pasar esa roncha solo para la satisfaccion de la avaricia de unos pocos?

y pq sera que el partido Comunista de Rusia no gana las elecciones? pregunto yo asi inocentemente

Simple, porque una cosa es el socialismo y otra que te caigan a coñazo. La gente no quiere eso del socialismo, pero si quiere la calidad de vida que tenia. Ya veremos que dice el tiempo... para mi, es algo que va a retornar a Rusia, solo es cosa de tiempo. Lo que pasa es que la gente tambien se adapta y se cala el peo. Es como Venezuela, todo el mundo se queja, pero mientras no se agudice una crisis, no habra cambio.

Repito el indice no mide la prosperidad, mide las condiciones y la capacidad de un pais para darle prosperidad a sus ciudadanos. Son dos cosas distintas

El índice de competitividad mide la habilidad de los países de proveer altos niveles de prosperidad a sus ciudadanos. A su vez, esta habilidad depende de cuán productivamente un país utiliza sus recursos disponibles. En consecuencia, el índice mide un conjunto de instituciones, políticas y factores que definen los niveles de prosperidad económica sostenible hoy y a medio plazo. Este índice es ampliamente utilizado y citado en artículos académicos.5

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Competitividad_Global

Este es el informe más importante para todos aquellos que pretendan hacer inversiones en el mundo, ya que se miden todos los aspectos y variables que van desde el sistema de justicia, el estado de derecho, los impuestos, los tramites burocráticos, la infraestructura, la economía y la honestidad de cada uno de los 142 países participantes. Se mide en escala del 1 al 142 en línea ascendiente para los mejores y en descenso para los peores.

LATINOAMERICA

Chile (31) encabezando el medallero a pesar de los terremotos y las protestas estudiantiles por la inexplicable posición de privatizar por completo la educación, cuando es el eje fundamental del desarrollo, cuando todavía está lejos de alcanzarlo plenamente para entonces dar ese paso. Uff, que terrible!

Seguido de Barbados (42), Panamá (49), Brasil (53), México (58) y Costa Rica (61) ... Los ticos encabezando el primer lugar dentro del sistema DR-CAFTA-PARLACEM-SICA. Aunque me encuentro raro que Uruguay (63) no se encuentre en mejor posición, como lo demuestran recientes índices similares preparados por otras entidades… Posiblemente eso se refleje en la próxima entrega.

Venezuela (124):
Se ubica como el segundo peor lugar de toda América para las inversiones, seguido por Belice (123), Paraguay (122), Nicaragua (115) y la ex República Dominicana (110). Las razones siguen siendo las mismas que he explicado en temas anteriores: Expropiaciones y discurso anticapitalista… Lógicamente haciendo correr de ese lugar cualquier posibilidad de inversión nacional y extranjera ante tamaño riesgoEs decir, se omite por completo los millones de dolares invertidos por el estado en fabricas. Sera que la fabrica Veneminsk Tractores no existe? Y VIT? Que pasa con Lacteos Los Andes? Y que pasa con empresas como Siragon, que es privada?. Solo superado por Haití (141), que todavía no levanta cabeza del catastrófico terremoto del 2010 y de sus ancestrales males de inestabilidad política, analfabestialismo del 80 % de sus habitantes y la destrucción total de su infraestructura… Eso es TIERRA DE NADIE.

http://manuel-miranda.blogspot.com/2011/09/indice-de-competitividad-mundial-2011.html

En pocas palabras, el indice mide lo que siempre se ha criticado; plata. Pero que pasa con el ser humano? Es decir, si tienes real, estudias, si no, jodete. Si no tienes real, eres analfabeto (pero una docil y barata fuerza laboral).

Entonces, se puede ser prospero y pobre a la vez? Pues, alli hay una contradiccion, no? Se puede ser prospero, cuando la educacion la tiene garantizada solo el que tiene real? (y hay que ver lo cara que es la educacion superior).

Ah, pero ni de vaina mencionan el indice de desarrollo humano.

El índice de desarrollo humano (IDH) es un indicador del desarrollo humano por país, elaborado por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD). Se basa en un indicador social estadístico compuesto por tres parámetros: vida larga y saludable, educación y nivel de vida digno.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano

Caramba, larga vida, saludable, educacion y nivel de vida digno... Acaso es mas importante una prosperidad basada en cosas como la "seguridad juridica" (vamos, cero vacaciones, cero prestaciones, despido injustificado, etc.) que un nivel de vida digno? Se puede ser prospero sin estos elementos? Se puede tener estos elementos sin ser prospero?

Para reflexionar, no crees? _Me parece que contrastando ambos elementos, se nota la ambiguedad o conveniencia politica para quienes aplican este indicador.

Es cierto pero eso no te limito para que le hecharas bolas a tus estudios y te graduaras, pero a lo mejor el que tenia el ama de llaves estaba pendiente de la rumba y de las mujeres, o uno en igual condicion que la tuya estaba pendiente de la bebedera, si bien es cierto que hay detalles y condiciones de ventaja o desventaja, pero al final lo que importa es las ganas de cada quien de hecharle piernas al asunto. No puedes culpar a un muchacho con padres mas exitosos

No los culpo, pero como todo en la vida, se mide en funcion de lo mas debil, no de lo mas fuierte. Si hay gente que no le echa bolas, se jodio, ya esta. Pero no es posible que a quien quiera y no pueda, no le garantice las condiciones.

Porque como tu dices, el no tiene la culpa de tener padres mas existosos ni yo tengo la culpa de lo contrario. Entocnes por que yo tengo que pasar roncha, si no fue decision mia? Acaso por ser pelabola debo ser condenado a ser pelabola o a sufrir mas? Debo pagar por las faltas de mis padres? Eso es humano o de buena voluntad? Asi debe ser el futuro? Si extrapolamos a paises, entonces esta justificado que EEUU haga lo que haga, porque fueron mas exitosos y nosotros somos culpables de no serlo.

Eso es la base del nazismo; la supremacia del mas fuerte.

Ay papa...

Papa no se graduo de universidad, de vaina saco primer semestre pq mi abuelo de dio un ACV dejo los estudios y se puso a trabajar, el empezo trabajando herreria asociado con otro tipo que le decian Cheman, (no dire el nombre por respeto) iban en sociedad a mitades iguales en los trabajos, bueno para resumir el cuento, mi papa termino montando su empresita que aun hoy tenemos y el otro señor murtio de sirrosis casi en la indigencia.

No se su historia, asi que no puedo decirte nada. El ser humano no es binario, es mucho mas complejo que una decision mala o buena. Es mas, uno es totalmente dueño de sus actos (si no hay interferencias de drogas o cosas asi), pero no necesariamente de sus decisiones. A mi parecer.

o que quiero decir es que cada quien forja su destino en base a la voluntad, la sapiencia y un poco de suerte claro cuando papa le trabajo a un arabe y le pagaba minimo no vivia culpando al arabe de su pobreza, se limito a ahorrar aprender y a ir cambiando de ramo, surgiendo para mejorar su condicion. uno debe es fijarse en uno mismo en mejorarse uno mismo y no en la buena o mala ventura de los demas, yo tengo amigos con mucho real, con igual condicion economica y amigos pobres pelabola, y no me importa eso, ni me interesa que un amigo o conocido tenga mejores condiciones que yo, que estudio universidad, que se rodeo de amigos acomodados que le facilitan las cosas, yo igual le hecho bolas a mi asunto y trabajo y le doy al coco para que mi hijo tenga las mejores condiciones y sea mejor que yo, pq me van a culpar de eso a mi? o pq van a castigar a mi hijo o a estigmatizarlo por el esfuerzo que yo hice? eso es muuuy dificil de correjir por intervencion del estado, eso es la particularidad de cada persona de cada nucleo familiar, el estado cuando ucho puede darle formacion a las nuevas familias.

Nadie te culpa por echarle bolas, te culpa porque cuando tu empiezas a "echarle bolas" a base del trabajo de otros, te conviertes en un explotador. Ahora, si todos van por igual y le echan bolas, y todos reciben lo suyo por igual (considerando las diferencias de responsabilidades y esfuerzo, claro esta) es otra cosa.

No es dificil por intervencion del estado. Simplemente al cambiar la direccion o mas bien, la doctrina empresarial, se puede cambiar la cosa. Por ejemplo, la Chery en Venezuela es administrada por privados, pero de mayoria estatal. Cual es la ventaja? Que nosotros ponemos los lineamientos en funcion de la vision estatal. Ellos ganan, nosotros ganamos.

Tampoco yo estoy proponiendo un Pol Pot, simplemente el que quiera que se una, el que no, pues o se la chupa o no se la chupa.

Es que trabajar o estudiar o hacer ambas cosas es hecharle bolas al asunto, el detalle esta en hasta donde estas dispuesto a hecharle bolas y que sacrificios harias para lograr tus metas? yo conoci a un tipo que se hizo millonario pero le costo trabajar 7 dias de la semana, no compartir con su famila y disfrutarla y dos riñones.... perdon 3 riñones pq perdio sus dos originales y perdio unao que le transplantaron... ese tipo para mi era un adicto al trabajo y al dinero e hizo sacrificios que yo no estoy dispuesto a hacer, el comenzo en la pobreza muiy baja y llego a ser multimillonario, pq si este pais es maravilloso en algo es que las posibilidades estan ahi para cualquiera y para lo que quieras.

Y es necesario que el llegara a eso? Y bueno, de nuevo no conozco su historia para decirte que asi se hizo multimillonario, porque hacer real hnestamente lleva muchisimo tiempo (honestamente dentro de los parametros socialmente permitido).

Y bueno, sacrificios. Alli es donde me pregunto; por que vivir tiene que ser un sacrificio, cuando todos podemos ser felices o vivir bien?

Te pongo un ejemplo. Tu como ser humano tienes un limite de produccion de riqueza. Tu como Gerardo solo, porque el dia tiene 24 hr y porque tu capacidad como ser humano te pone limites.

Es decir, tu solo no puedes hacer 20 vehiculos la hora.

Que pasa? que tu solo vas a obtener por tu esfuierzo, la contraprestacion de lo que vale tu trabajo. Y es lo maximo que puedes hacer, lo que te paguen por 24 horas de produccion intelectual, material o una union de ambas.

Si tu en 10 años hiciste eso, y no gastaste en nada, te haces rico, porque acumulaste riqueza. Pero en 10 años.

Que pasa? Que si tu haces eso durante un año, a lo mejor acumulas riqueza para contratar a alguien y formar una empresa. Ahora bien, esa persona va a trabajar 24 horas tambien, pero como tu lo contrataste y tu tienes los medios de produccion, tu le pagas un salario de acuerdo al convenimiento al que se llegue.

Ahora bien; que pasa luego de obtener las ganancias? Que tu obtienes tus 24 horas de retribucion y unas horas de tu empleado. Es decir, el ganara 12 horas (por decir algo) y tu 36. Y debe ser asi, porque si no, no tiene sentido que lo contrates, porque vas a obtener igual tus 24 horas y el otras 24 horas. No creces.

Alli esta el robo socialmente aceptado! Si el trabajo por igual, haciendo lo mismo que tu, por que el gana 18 hr de retribucion y tu 36? Porque el no tiene las herramientas que tu lograste para poder contratarlo.

Ahora, tu me diras "el pudo hacer lo mismo que yo". Falso. Porque los seres humanos no tienen las mismas condiciones. A lo mejor tu no tienes chamos y no tienes padres que mantener, en cambio el si tiene que mantener un hermano o a su mama enferma. Y eso es algo que no se escoge, simplemente esta alli y listo, te toco.

Ahora, es justo? Tu me diras...

Cuantos chinos, arabes, portugueses Itaianos y españoles llegaron a Venezuela pelando bolas y sin siquiera conocer el idioma? y hoy los ves prosperos, pq ellos si pudieron? acaso son superdotados? muchos de ellos ni si quiera saben leer y escribir!!!

Porque los contrataron para hacer lo que los venezolanos no sabian. Y bueno, ellos ya tenian un bagaje cultural que nosotros no. Los venezolanos que podian hacer el trabajo, venian de una extirpe de esclavos, sin educacion o cultura desarrollista.

Esto es un tema bien delicado y extenso, que es algo majadero discutirlos sin hacer un analisis profundo de las caracteristicas sociologicas y psicologicas del venezolano de esa epoca.

pq no se le indica a las ensambladoras que se adecuen a las normas nuevas? pq no se financia con creditos a SIVENSA que fabrica los chasis para que se fusile un chasis de piso bajo para los autobuses? a metalcar para que saque suspenciones especificas para ese uso? y darles esos contratos para el Buscaracas en vez de hacer mas rico a los chinos! acaso la solucion es negociar con los Chinos y que nuestros empresarios quiebren y se jodan miles de empleos?

Tu sabias que por ley, toda ensambladora tiene que ensamblar sus motores en Venezuela para el 2013? Preguntame cuantas se han preparado para ello...

Y eso salio en la ley automotriz hace mas de cinco años. Es decir, tiempo y apoyo tenian.

por cierto, quien te dijo que Metalcar se esta dejando por fuera? Quien crees que va a servir para integrar partes locales? Mas de una vez he estado alli, hemos llevado chinos, vietnamitas y bielorrusos para que vean la tecnologia y acordemos la integracion de determinada pieza. Y no solo ellos, estan muchos mas. Nos hemos sentado con FAVENPA, con APYME, etc.

No te culpo por ignorarlo, porque eso no sale a la luz.

Ok pero pq no se integran a los fabricantes locales para que aumenten sus plazas de trabajo y generen riqueza aqui? pq no se trabaja con el empresario local y si con el extranjero que se va a llevar esos reales? nos vamos a limitar a ser una maquila de productos chino prefabricados?

Ya te respondi. Ellos son piedra fundamental para nuestros negocios, lo demanda la ley y es politica industrial del gobierno socialista bolivariano.

Hay varios fabricantes de acensores, son pequeños fabricantes y casi artesanales que compiten con precio frente a los representantes de las transnacionales, denle la mano a esa gente haganle una oferta para que via creditos y transferencia de tecnologia se integren al desarrollo.

Yo me canse de mandar proyectos para fabricar equipos de automatizacion y no me pararon ni media bola, me canse y ya tire la toalla, aca simplemente no se puede, me voy a sacar un pasaporte chino a ver si me paran media bola

Bueno, deberian al menos poner una pagina web para darse a conocer. Nosotros nos cansamos de buscar fabricantes nacionales y no conseguimos.

Y en cuanto al proyecto, nosotros recibimos a un sr. supuestamente con experiencia en fabricacion de piezas de neveras. El tipo nos mareeeeooo como le dio la gana. Lo unico que le pedimos, era que nos diera una visita a su planta.

"No porque se copian el proceso".

Luego de 2 años, el tipo sigue alli. Esta vez, acepta que no tiene empresa pero tiene "know how" y que nosotros le financiemos la planta... Y asi han llegado bueno...

A lo mejor el tipo sabe, pero si no se sabe vender, tu vas a confiar en un tipo asi? Ojo, no digo que sea tu caso, pero es un ejemplo de que hay que saberse vender. Igual pasa con los bancos privados, o no? Vete con ese proyecto a Banesco a ver que pasa.

E
n teoria pq no hay ninguna ley que le prohiba hacerlo, ahora hacerlo es cosa de locos.... es como si yo criara vacas y luego me diera por dispararle con escopeta y que se la coman los zamuros, no hay una ley que me prohiba hacerlo, pero me voy a la quiebra y al maniconmo quizas ja ja ja

Y es preferible confiar en gente asi la seguridad alimentaria, que el estado responsabilizarse por ello...

Como tu bien dices, esa produccion es de el. Si haces una ley que lo contrarie, imaginate...

Si la ley le obliga a almacenar la cosecha se le puede aplicar la ley, o se saca una ley especifica que lo haga. El asunto es que exista una ley que regule esto y que se aplique. pq si no existe el tipo esta perfectamente libre de hacerlo... gustenos o no, el asunto es ese, establecer el marco legal y normativo que corrija esas aberraciones, para eso esta la Asamblea Nacional, que hagan leyes equilibradas y que justifiquen su salario

Nojoda, si la Ley de Costos y Precios genero una "misteriosa" escases...

y
a va a ver si entiendo, se va a arruinar a los caficultores VENEZOLANOS obligandolos a vender su producto a un precio muy bajo mientras que a los productores de otros paises se les paga el cafe varias veces mas caro? y eso pq? osea tu conoces a algun caficultor? son malucos, estan poseidos por el diablo? yo no digo que se REGULE, digo que la cosa debe ser racional y equilibrada, no matar de hambre al de aca mientras haces rico al de afuera eso es injustificable.

Este gobierno si ha demostrado algo, es apertura. Y si hace lo que hace, es por algo. A menos que el tecnico que evalua eso sea un sadico.

Especular... no tiene que ver con nacional quizas sea un delito y hay que tomar medidas para evitarlo, pero acaso es nacional quebrar a tu propios productores, padres de familia y sus trabajadores? pagaran todos los productores del agro una loquera hecha por el tipo que derramo la leche? acaso lo que se joden en el campo no mercen tener una ganancia justa por su trabajo? el cafe es una siembra que se le invierte y trabaja todo el año para lograr una unica cosecha y de paso le van a pagar menos que lo que se le paga al de afuera? bueno tendran que sacar el cafe al exterior y venderlo al estado Venezolano desde ahi, a lo mejor asi no quiebran...

Nojoda Gerardo, cuantas veces no se han hecho llamados para conciliar, para trabajar en conjunto? Cual fue la reaccion a la necesaria Ley de Tierras? Tirar la leche...

Y??? osea como no tenemos independencia tecnologica militar debemos resignarnos a que nos aprieten las tuercas cuando les venga en gana? sin buscar los mecanismos y metodos de disuacion y presion que logre evitarlo?

Nop, pero tampoco pienses que vas a crear un musculo a base de armas que otro te vende... contra el mismo. Si tu me dices que nosotros hacemos nuestras armas es otra vaina, pero el dia en que los chinos les de una puntada de culo, nos jodemos. Igualito como paso con los gringos y el f-16.

Alli tu disuacion se va a la caca.


Arabia Saudita y Egipto tienen alianzas con USA, nosotros debemos forjar nuestro propio poder y forjar alianzas que nos aseguren nuestra soberania equilibrando las fuerzas

Y nosotros con China. Nosotros protegemos el embarque hasta nuestras aguas, fuera de alli es su peo.

Norcorea cuenta con varios recursos minerales como carbón, hierro, zinc, cobre, plomo y manganeso... por contra japon o su hermano del sur no tiene materias primas y tiene una industra que es la envidia de casi todo el mundo

Todo el mundo los tiene, pero no en cantidades suficientes. Y ademas, el peo norcoreano no es tanto la materia prima mineral, sino los alimentos. La tecnologia alimentaria.

Cuando Marruecos entro en guerra con España su mayor preocupacion era que la flota de submarinos Españoles les bloqueara sus rutas comerciales y asfixiara al pais economicamente hablando... bloquear un pais no es de uso exclusivo de superpotencias, con mera disuacion se puede lograr, pero si nos vamos a lado de las potencias hay que trabajar en forjar bloques y alianza como la idea primigenia de Bolivar que sabia que por si sola, venezuela estaba imitada en su capacidad de poder enfrentar a las potencias mundiales

Marruecos esta al ladito de España. Quiero ver a España en una expedicion en el Caribe SOLA...

minigringo no, nosotros no vamos a someter ni subyugar vamos a colaborar y a asociarnos en condiciones de ganar ganar, los paises del caribe oriental tienen excelentes relaciones con nuestro pais, mediante petrocaribe, y son incapaces de vigilar sus ZEE, nosotros podriamos vigilarlas a cambio de derechos de pesca compartida con esos paises por ejemplo, o preferencias en la exploracion off shore de yacimientos de hidrocarburos

Bueno, eso es algo que podemos hacer con solo agregar patrulleros tipo Pagalo en nuestra armada. Total, se va a financiar.

o solo es enviar, es hacer presencia ahi y mantenerla de forma rapida y eficaz, cuando el peo con Haiti nosotros no teniamos los recursos para ir alla de forma efectiva y masiva y mira como esta Haiti pisada por los gringos... hay que pensar en bloque (repito) pensar en fuerzas de tarea conjunta, podria agarrarce un barco hospital con medicos Cubanos, rescatistas Ecuatorianos, asistencia social Venezolana etc para asistencia en el area del caribe y no esperar a que europeos y gringos vengan y terminen de descoñetar la vaina y de paso impongan gobiernos titeres o influyan a los instalados doblandole las rodillas con su mera presencia y sin opcion a nada mas

No te olvides de los brasileños.

Y por cierto, de que forma piensas detener la "ayuda" gringa? No se, pregunto inocentemente.

Mantenerlo abierto a si por ejemplo Colombia se pone hostil y mueve sus SSK para evotar que nuestros tanqueros pasen para alla, cerrarlos si un clase Nimitz quiere pasar por ahi para presionarnos... por eso te pregunte si sabias pq estan ampliando el canal, pq con la nueva ampliacion los case nimitz podran pasar por ahi sin ir al estrecho de Magallanes

Si, yo entendi lo de la ampliacion. Y para evitar a Colombia, basta con navegar con otra bandera. Eso no es nuevo. Quisiera ver a Colombia atacando a un tanquero "chino"...

Ejemplo Haiti, a Aristide les metieron unosmercenarios y lo tumbaron, pero si esta en alianza con nosotros y solicita ayuda hay que tener capacidad de ir a ayudarlo, se hubiera evitado todo ese peo, Honduras igual, pero no hacerlos nosotros solos como minigringos, es una fuerza en bloque, forjada a partir de la sociedad con paisesaliados en la region primeramente y solo para auxiliar paises aliados como los citados

Ok, estoy de acuerdo. Pero dada la situacion regional, pienso que es mejor invertir en transporte aereo (por lo rapido de las acciones) que en buques para la IM (digo Castillas y cosas asi...).


Cevarez
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Miér 30 Mayo - 2:10

@Cevarez escribió:
Todos deben ceder algo para encontrar el equilibrio que de lugar a la justicia, las sociedades avanzadas han logrado el exito con esta formula.

Si hermano, en lo bonito, es asi. Usted debio ser asesor del Zar Nicolas Romanov, de Luis XV, de Pinochet, de los reyes de España, de Hitler y pare usted de contar...

Al Zar lo asesoro Rasputin, a Pinochet la CIA, no especificas cual de los reyes de España hablas y Hitler consultaba el plomo fundido sobre una tapara de agua... si me hubieran consultado a mi no hubieran hecho lo que hicieron, irse por su via radical, sin pararle media bola al otro y terminar imponiendo su punto de vista... hubieran escuchado y respetado al otro y buscar un punto de encuentro que respetase los intereses de ambas partes.... pero en la historia siempre hay personajes obstinados endiosados que no escuchan, que creen tener la razon por sobre todos

@Cevarez escribió:Tristemente, la historia te contradice. Cada sociedad avanzada tiene las manos teñidas de sangre. De alguna u otra manera, bien sea la de sus hermanos o las de otro.

La historia nos demuestra una y otra vez que los conflictos estallan cuando hay dos posturas que no ceden para encontrar un punto de equilibrio, pq no hay interes en encontrarlo pq creen que pueden arrollar y someter a la pocicion antagonica...

@Cevarez escribió:
Y que pasa si un bloque no acepta un cambio radical? se le impondra a ese bloque de X % un hecho a los coñazos? se ira a una guerra civil? se obligara a migrar?

Pues si. Como avanzas si hay un grupo minoritario que no quiere? Se le somete. Acaso la democracia no es asi? Solo que al ser un juego de burguesia, se aceptan las reglas, pero siempre que vayas por la linea que juegan todos. Aqui por que paso el golpe de abril y el paro? Nada, porque Chavez salio de las reglas "democraticas" (es decir, del juego o concilio burgues) y empezo todo.

La democracia es la razon de la mayoria respetando las minorias, pq si no estarias justiicando el sometimiento de los aborigenes norteamericanos por la mayoria decendiente de europeos... por ejemplo, o el de los Kurdos por los Turcos e Irakies de Saddan, etc etc. En Iran hay Sinagogas y en su parlamento hay diputados Judios por ejemplo.

@Cevarez escribió:Tu crees que habia forma de conciliar con esta gente? Hoy la hay?

El paro y el golpe de abril ocurrio pq no se concilio (o no se pudo mejor dicho) y no se concilio pq ambas partes creian tener la razon, creian que el otro no tenian razon, no reconocian al otro, y creian que tenian la fuerza para derrotar al otro y se lanzaron al conflicto (la parte opositora) pensando en arrollar al otro.

Yo no se si al dia de hoy en las actuales condiciones y con los actuales actores se pueda conciliar, aun hay mucho antagonismo, mucha polarizacion y mucha intolerancia de ambas partes, hay irrespeto, no se reconoce al otro ni se valora la mera existencia o los derechos del otro, yo simplemente afirmo que se debe buscar un punto de cordura, apoyar las voces sensatas en ambas partes y buscar un punto de equilibrio donde ambas partes esten satisfechas pq si no el conflicto sera interminable y solo se resolvera con un acto de fuerza

@Cevarez escribió:
La verdad es que no... pq uno lo dice como para señalar, como decir ese gordo de mierda o ese calvo de mierda, el venezolano no tiene tradicion racista aca hubo mestizaje y aun lo hay, si hay algun orate neonazi es la exepcion y no la regla.

Bueno hermanito, ponga mas atencion en la calle.

Yo vivo en la calle practicamente, ja ja ja voy a mi casa a dormir y a escribir en el foro y el racismo es algo anecdotico en Venezuela

Que hay una discoteca en merida y otra en Caracas donde no dejan entrar a morenos y negros? si la hay o la hubo pero la inmensa mayoria no son asi, y la mayoria de Venezolanos no estamos de acuerdo con eso y no le paramos bolas al color de la piel.

@Cevarez escribió:
Yo soy comerciante, y saco cuentas todos los dias y hay sectores que especulan y otros que no, incluso pasa con el gobierno.... sabes cuanto subio por ejemplo la parafina, deribado del petroleo este año pasado? averigua nada mas ese detalito y despues dicen que los que procesan deribados de la parafina son especuladores, o te acuerdas la cuenta que te saque del precio del centauro Samand en turquia y cuanto nos lo ofrece aca el estado?

El estado es especulador? jejejejeje ta buena la vaina. Bueno, buscate los datos de cuanto sale la importacion de ese Samand a Turquia y cuanto a Venezuela.

Empieza por alli.

Ok repetire lo que te dije en su dia.

El modelo Centauro/Samand se vende segun noticia de AVN en el concecionario socialista Noticia aqui a 123.900 Bs que al cambio oficial nos da 28.800 US$.

Ese mismo carro vendido en Turquia, pero ensamblado en Iran (nosotros lo ensamblamos y no se paga el arancel del carro) sale en 14.500 US$

pero vamosnos mas alla, es que en USA sabes que carros te puedes comprar con 28800 dolares? na guara es que te caes de culo como condorito y ni te pongas a averiguar de los Chery....

No es que el estado es especulador, es que nuestra economia esta diseñada para que tengamos estos precios absurdos en muchas mercancias. nuestras leyes, codigos de comercio y problemas estructurales encarecen todo y hacen inviables muchas cosas

@Cevarez escribió:
El problema de Venezuela es mas complejo que venir a acusar de especulador al pobre comerciante minorista que vive al dia, aca el sistema comercial esta hecho para hacer todo mas caro.

Mmmmm.... es decir, aqui no hay especulacion. Bueno, se nota que no eres de Caracas y nunca viste como esos "pobres minoristas" ponian a buhoneros a vender en la calle su mercancia, a mayor precio que en la tienda. Y vainas asi para tirar al cielo... Detalle cuantos comercios revisados por la Intendencia de Costos y Precios Justos no han fichado negativamente. Pasee un rato, eso hace bien.

Yo no he dicho que aca no hay especulacion, hay tipos que son hampones como los que describes, pero la mayoria no somos especuladores.

@Cevarez escribió:
Ja ja ja lo mismo pensaron en Apple cuando hecharon a Steve Jobs, ya que hablamos del iphone, lo mismo penso el gobierno cuando expropio Owen Ilinois, o cuando expropio agroisleña y ahi estan.... un empresario es mas que un gerente, un empresario es alguien con vision, que arriesga, que tiene una idea y la desarrolla, la evoluciona, la cuida como un hijo, la hace crecer, la corrije y la conoce al dedillo hasta su mas minimo detalle

Y no son unicos en la vida. Si no, todas las empresas quebrarian al irse el primer gerente. No digo que no sean valiosos, pero tampoco es que vamos a deidificarlos, como esperaban los meritocratas de PDVSA. Alli esta un claro ejemplo.

Hay tipos que si son unicos o bueno no digamos unicos, digamos sobresalientes... para mi Jobs era un tipo genial, te recomiendo su biografia muy buena.

Y hay personas que son irremplazables, y se nota, yo fue fanatico de muchacho de los Azulejos de Torornto en grandes ligas por la afininad con Cardenales, Luis Sojo, Antonio Castillo etc por alla a comienzo del 90 y cuando sacaron al gerente Pat Guilin el equipo no gano mas nunca un carajo... por ahi han pasado gerentes muy calificados pero naaaa compañero ese equipo no ha dado pie con bola, solo un ejemplo de miles

@Cevarez escribió:
Pues sip.. con un record penoso de seguridad... con una nomina hipertrofiada... has ido a Punto fijo? bueno si vas para alla no te cagues si escuchas un booom desde alguna de las dos refinerias...

Bueno hermano, si es asi, entonces ni vendieramos petroleo y las refinerias estuvieran en el piso. Yo si estuve en esas refinerias y vi el desastre que dejaron esos meritocratas. Y bastante que costo y aun cuesta recuperarse de los daños que esa gente dejo, sin dejar de lado el sabotaje que aun persiste alli.

Bueno tenemos la misma produccion de hace 10 años, claro esta regulada por convenios de la OPEP y deberias revisar las estadisticas de importacon de gasolina, de accidentes en las refinerias etc no lo digo con animo destructivo, pq eso nos afecta a todos, pero en el apartado de seguridad las refinerias estan muy mal, tengo varios conocidos que trabajan cagados en Amuay y Punta Cardon otros ya no buscaron mas trabajo ahi y es que algunos de los nuevos gerentes saben es de librito y la experiencia no la tienen y cometen unos pelones feos, es un tema largo. varias veces visitando Punto Fijo se escuchan explosiones descomunales de aluna vaina que se revento en una de las refinerias, es mas los panas me dicen que cuando ven elmechurrio de la refineria muy grande es pq hay un problema con la refineria y estan sacando presion. dejame veer si no borre la foto que tome ese nache de la bola de fuego sobre Cardon

La produccion de parafina esta en su peor momento de la historia o al menos de los ultimos 20 años, hoy dia la estamos importando de China, Brasil, Colombia, Malasya etc y hay una fabriquita privada en el centro del pais pero es muy pequeña y ha tenido muchas trabas para arrancar. Es un problema muy serio que hay que correjir, pq es inconcebible que estemos importando derivados del petroleo Embarassed

@Cevarez escribió:
La anterior gerencia era moralmente reprochable su actitud, incluso raya en lo criminal, pero profesionalmente PDVSA no se ha recuperado aun, 10 años despues del paro, de la perdida de material humano que se vivio.

Y 10 años despues, seguimos produciendo petroleo y es mas, hasta se preve un crecimiento para el mercado chino. Sin embargo, te recuerdo que las perdidas por el paro, los daños realizados a la industria, ascienden a 10.000 millones de dolares. Demasiado se logro en reactivar la industria y seguri produciendo, aun sin ese "material humano".

Si es cierto pero hay deficiencias que ya te las conte y sabes quien se ha beneficiado de este peo? Colombia... buscate un articulo de la BBC al respecto

@Cevarez escribió:
Claro al que delinque hay que juzgarlo, pero no puedes juzgar un delito que tu presumes que se va a cometer... tienes que juzgarlo una vez cometido

Pero volviendo al punto, como juzgas a alguien que juega segun las reglas del capitalismo? No es delito ser avaro, o si?

Yo no diferencia reglas tal y cual, me interesan las leyes y en Venezuela la avaricia no es delito, tampoco lo es el deseo sexual, pero si comete un acto de ultraje si es delito... ahi esta el detalle, la avaricia no es delito, el delito se hace cuando para satisfaccer la avaricia infringes las leyes, por ejemplo narcotrafico o lavado de dolares

@Cevarez escribió:Es delito botar la leche que produces? No, aunque en la realidad, sea un delito de lesa humanidad, segun las leyes no lo es.

Pero como esa leche es de el...

Bueno no de lesa humanidad, pero si creo que es una amoralidad esa forma de protesta (creo que ese era el leimotived de ese acto si mal no recuerdo) debieron regalarsela a los pobres o al primero que pasara por ahi

@Cevarez escribió:
El problema no es la avaricia per se, el problema es: que metodos se logran para satisfaccer la avaricia. Tu puedes conciliar con alguien que desea ser rico, le pones los limites y los condicionantes y listo, si el tipo con esos limites y condicionantes se convierte en millonario bien por el y bien por el estado que le cobra sus impuestos, por los trabajadores que cobran su buen sueldo justo, sus prestaciones, bien por el municipio que cobra sus impuestos municipales y mejora la calidad de vida de su comunidades, todos ganamos. El problema esta cuando este avaro es inmoral y se quiere saltar la ley y las normas, sea explotando trabajadores, evadiendo impuestos etc

Hermano, es que no todo el mundo puede ser rico. Los recursos no dan, por mucho que las condicines esten dadas para todos. Necesitas obreros para ser rico, necesitas gente que ofrezca su fuerza laboral y de la cual tu te apropies para ello.

Yo no he dicho eso, yo he dicho que si hay un tipo que es avaro, tiene las condiciones fisicas y mentales para hacerce rico y lo hace legalmente , esta bien. obviamente no todos tienen las condiciones ni las ganas de hacerce rico (ganas reales de hecharle bolas y sacrificarce)

@Cevarez escribió:Por ejemplo, por que los paises industrializados viven bien? Nada, porque venden manufactura al exterior. Nosotros en el "tercer mundo" la compramos. Ahora, si nosotros empezamos a producir igualmente la misma manufactura que pasa? Que alguno de los dos se va palo abajo en medio de la competencia. Y alli empieza el peo de la imposicion militar y todo eso.

Puedes conciliar algo asi? No, imposible. Es la supervivencia de alguna de las naciones, bajo el esquema competitivo.

Bueno eso de manofactura no tanto, la mayoria se hace en China y demas paises asiaticos.

Hoy dia para mi un pais es mas desarrollado o desarrollable que otro pq estan mejor organizado pq esta culturalmente mas enfocados, pq esta dispuestos a hacer sacrificios, por ejemplo creo que fue en Suiza no recuerdo, que tienen 20 años haciendo un referendum para aumentar el tiempo de vacaciones y la gente se opone por votacion a eso pq saben que perjudica a su economia, o como en Dinamarca donde la gente se opone a que le bajen los impuestos pq perjudica su estado de bienestar y seguridad social. Aqui tu haces un referendum para que las vacaciones sean de 6 meses y gana con 95% o mas... y haces otro para que lleven el IVA a 1% y gana con 120 % eso por tratar e tema por encimita.

Fijate como los Alemanes criticaban a los Griegos que querian trabajar 35 horas a la semana y jubilarse antes de los 60 pero con un tren de vida como el de los Alemanes... eso es incosteable

@Cevarez escribió:Formas de satisfacer la avaricia? No hay, porque el avaro siempre va a buscar la manera de sacar el maximo provecho. Ahora, si ya llegaste al tope de tu produccion y no puedes vender mas, no puedes reducir costos de produccion, a que vas a atacar? a la mano de obra.

Yo no estoy proponiendo una teoria, es una realidad historica.

Mientras sea leagal el puede hacer lo que sea, dentro de lo legal todo, fuera de lo legal nada y a mi en lo personal no me importa, es mas me alegro de su exito. Si llega a tope de su produccion y quiere mas, pues tendra que abrir otro negocio pq las leyes y normas estan ahi y no se las puede saltear no puede darle menos beneficios a sus trabajadores que los convenidos por las leyes o su contrato colectivo para eso estan las leyes para cumplirlas y si se las salta preso y listo. Ese es el deber ser

@Cevarez escribió:
despues de todo todas las personas tienen sus apetencias, unos apetecen sexo, otros dinero, otros fama etc, son cosas de la humanidaad y siempre ha sido y siempre sera

Pues son solo unos pocos en el mundo que lo hacen, a costa del sufrimiento de millones. Pues, prefiero simplemente someter a esa minoria y hacer la reparticion (ojo, no regalo) mas justa para que todos vivamos bien.

Yo no creo en la reparticion per se, osea para mi la riqueza no es como la materia que existe y se transforma pero ni se crea ni se destrulle, la riqueza se crea, se genera se dinamiza. En un terreno pelado no hay nada, no hay riqueza, pero si siembras , sacas una riqueza X de ahi donde no habia nada, luego si procesas eso, sacas 2X y si de paso lo vendes ahi mismo al detal lo llevas a 3X (por decir un ejemplo burdo)

Creo en la justa distribucion en base a una justa y equilibrada formula de acuerdo al aporte de cada quien y las acciones o inacciones que hizo.

@Cevarez escribió:
Ja ja ja es que tu tienes unas vainas... sabes cuanto representa el pago de impuestos con respecto al bruto de la facturacion de una empresa promedio? el 50 %.... a eso añadele el costo de la mano de obra, gastos de funcionamiento compra d emercanciaetc... no mi amigo no es tan facil, yyo que estoy metido en el candelero se como es eso, y a veces uno las pasa las duras y las maduras cuando no se vende pero igual pagas sueldos, salarios, alquileres, impuestos municipales, igual tienes tus gastos personales corrientes... es arrecho.

Si, si lo se porque yo hago fabricas. Y no, no seas mentiroso, tu no pagas ni mano de obra ni gastos operativos ni compra de mercancia. Lo paga tu cliente. Tu y todo el que produce bienes y servicios. De no ser asi, eres una fundacion o una beneficencia.

ja ja ja pero bueno vale quien hace los cheques? ah!!! que yo saco los reales de lo que le gano a mis ventas es obvio, de donde mas lo voy a sacar? yo no fabrico dinero falso ehh

@Cevarez escribió:Y si no vendes, es verdad, te toca pagar. Y aun "pagando", estas simplemente reduciendo tu utilidad,

nooo compañero estas mas pelao... si yo no vendo en el mes, que me ha pasado, tengo que sacar o endeudarme o vender peroles para pagar las cuentas y me ha tocado hacerlo... yo pase varios diciembres pelando la bolda ruda pq para pagar las utilidades a los muchachos me quede en la cama del perro... y es triste esa vaina no tener ni una pulla para la hallaquita, pal regalo a mi vieja o lo que sea y afortunadamente me he recuperado luego... pero hay gente que se va a la mierda, que quiebra y llega a la pbreza pura y dura... lo he visto y es triste y si revisas las estadisticas de cuantas empresas que nacen llegan a ser exitosa veras que no es anecdotico, eso es muy comun

@Cevarez escribió:que no es tuya realmente. Por que? simple, porque de 20 personas que trabajan contigo, todas trabajan 8 horas y producen algo que va para el cumulo de trabajo de la empresa. Ellos en conjunto ganan entre 5 y 20% de los ingresos equivalentes al COSTO DE PRODUCCION (es decir, lo paga el cliente final) y tu ganas el margen de ganancia sobre ese costo de produccion. Si tu margen es de 25%, ganas TU SOLO el 25% sobre el 20% de 19 personas, mas los costos operativos, mas materia prima, etc. Pero las 19 personas JUNTAS (incluyendo gente de gran capital intelectual, como gerentes y supervisores) ganan un 20% DEL COSTO DE PRODUCCION.

Ahora ves como una sola persona se vuelve rica? Es justo que de 20 personas, 19 ganen apenas el 20% de un costo de produccion, mientras tu solo ganas el 25% sobre ese 20%, mas el 25% sobre el costo de materia prima, mas el 25% sobre servicios, sobre gastos operativos y un gran etc.

Es que tu lo pones taaan facil... como si dos mas dos es cuatro... Chamo tu sabes lo que uno, el pelabola pq naci pelabola, tiene que hacer? pq uno se jodio y empezo trabajando igualito que un obrero a lado de ellos comiendo y compartiendo con ellos, no desde un escritorio y dando ordenes y tal, no vale uno no empieza asi el que piensa que es asi esta meando fuera del perol, cuantas veces en vez de ir a almorzar uno seguia hechandole bolas, cuantos sabados, domingos, a veces trabajando 10 y 12 horas para levantar la empresita (es mas hoy mismo estaba pegado en un trabajo hasta las 8:30 PM), endeudandose con un banco usurero, vendiendo pertenencias para financiarce SACRIFICANDOSE sin tener la seguridad que el negocio va a ser bueno si va a rendir frutos a futuro (repito buscate las estadisticas de cuantos negocios que comienzan llegan a tener exito, es mas buscate cuantos llegan a cumplir 5 años) arriesgando la seguridad economica de la familia, pq papa tenia que mantenerme a mi mama y a mi, y pasarle real a mi abuela que en paz descanse y a las hermanas de mi abuela pq si la vaina no era exitosa a pasar hambre la familia completa!!! para que me vengan a decir que un paracaidista va a ganar lo mismo que yo? noooo jodaaaassss

Acaso si tengo, en un futuro, un año malo, el trabajador me va a decir: jefe no le pare bola, este año no me de utilidades y vamos a trabajar las vacaciones pa hecha pa lante? coño de miluno pero nooo chamo, eso lo hace uno, y si se lo propones al trabajador te mentan la madre y te demandan al ministerio del trabajo por explotador y maluco etc... ahi esta la diferencia.

Yo se los canto de una vez, si usted quiere ganar lo mismo que uno, heche las bolas e ingenieselas como uno lo hizo, nadie trabaja ajuro eso era en los tiempos de la esclavitud el que no le guste se puede ir se le da su arreiglo y chao. nadie esta obligado a trabajarle a otro

@Cevarez escribió:Y si no vendes hermano y estas pagando de tu bolsillo, simplemente estas en quiebra. NADIE, pero NADIE que lleve un negocio SERIO, saca un centavo de su bolsillo para el negocio. El hacerlo significa un fracaso del negocio y que estas en quiebra.

Excepto cuando vas a invertir. Pero eso es otra cosa.

Deberias leer mas de economia, porque realmente tienes unas vainas...

Ja ja ja y tu deberias montar una taguara pa que veas como es la vaina ja ja ja, es que tu pones la economia como si fuera algo lineal, mira nosotrtos perdimos la cuenta de cuantas veces hemos tenido que sacar de nuestros ahorros o pedir prestado o vender un carro pa reflotar la compañia, pa recuperarnos cuando los choros nos roban toda mierda (fueron como 6 vences) para subsistir durante el paro etc etc etc

Mi primo me pidio 10 palos prestado, que de paso yo lo saque de un creditico que tengo con el banco, pq en lo que iba de año no habia vendido, (tiene una taguarita de ropa en el centro de la ciudad) y simplemente le cobro los intereses que me cobra el banco ni una pulla mas, y el primo se las ha visto feas, estaba que vendia el cacharrito, pero menos mal que esta cojiendo minimo y no creo que cierre, pq estubo a puntico de cerrar, pero si cierra se jodio y de paso endeudado con migo... sin ingresos para siquiera pagar las cuentas del dia a dia para comer... nooooo compañero las cosas no son de librito todo el tiempo

@Cevarez escribió:
tu mezclas peras y manzanas, pero en parti sip, al capitalismo social de mariacorina, esa cosa loca que propuso y nadie se la comio, por ejemplo a mi no me cuadra esa idea pero ella esta en su derecho a decirla, o no? pq si aca pensamos en una idea unica y un pensamiento unico eso es .fascismo asi de sencillo, si alguien se le ocurre una idea tiene derecho a decirla, si alguien tiene una propuesta tiene derecho a proponerla y no ser vejado ni humillado ni linchado por ello o por pertenecer a una minoria dea del orden que sea como a los efebos del video, otra cosa es proponer cosas ilegales e inmorales como implantar un neonazismo en Venezuela o el robo descarado a los ciudadanos, leyes locas e injustas se han visto en todos los tiempos y en todos los gobiernos incluido el actual.

Y tu estas mezclando mango con pepsicola. Tu estas hablando de conciliar, de llegar a acuerdos. Eso implica mas que escuchar, a ACEPTAR parte de lo que te propone el otro como PRACTICA. Porque si, todo el mundo tiene derecho a palntear sus ideas. Yo nunca he dicho lo contrario, lo que estoy en contra, es en aceptar poner en practica parte de esas ideas. Por que? simple, porque todas son diametralmente opuestas a lo que es una sociedad humana y justa, no solo hacia adentro de Venezuela, sino hacia afuera.

Una vaina es que Capri se esgañite en una plaza y otra es que Chavez lo ponga como Ministro de Planificacion. No te parece?

No, estas mezclando las vainas, yo critico la intolerancia al otro, como con los chamos del video, ahi salio un loquito que lo un¿nico que decia era que eran hijitos de papa, sifrinitos y tal, coño cuando los chamos estaban haciendo una critica desde su perspectiva que era valida y verdadera.

Mariacorina puede hacer su propuesta loca, esta en su derecho, pero sale un bufon como Mario Silva a decir que ella es una burguesa y no se que mas, coño en vez de argumentar, verga esta propuesta tiene esto mal, no es viable etc etc, aca la discucion se ha vuelto algo que siempre decae en el señalamiento peyorativo y no en la argumentacion, esa es mi critica y mientras no se supere eso no avanzaremos en encontrar puntos de encuentro que los puede haber, pq yo vi a Chavez estar deacuerdo con ideas de diputados de la oposicion en la ultima vez que estuvo en la AN y que eran razonables, pq no? y a su vez la opocicion deberia estar deacuerdo en propuestas del gobierno, como Capriles y su ley de misiones, me parece bien ojala la hagan!!! que tomen esa propuesta de ley, la pulan y la apliquen, si es para el bien comun pq no? ahhh pero es que quieren ser mas papistas que el papa o mas chavistas que chavez, ese es el peo!!!

Aca en Lara por ejemplo, Henry Falcon propuso al consejo lejislativo, dominado por el PSUV, que un porcentaje del excedente petrolero que le correspondia a Lara se destinara a un fondo para pagarle las cotizaciones a gente que ya tenia edad de jubilacion pero que no tenia completa sus cotizacion e ingresarlas a la seguridad social, coño era tremenda idea creo yo! eso beneficia a mucha gente que esta jodida y se puede ayudar con su pensionsita, pero el PSUV la rechazo pq era de Henry Falcon, ni la argumentaron... luego el presidente lanzo algo parecido y la aplaudieron coño a mi eso me indigna

@Cevarez escribió:Por eso es que no creo en que exportemos al ALBA, porque ellos tienen derecho a desarrollar su fuerza laboral y su industria. Excepto claro, que estemos hablando de una economia complementaria. Hacer ropa en Venezuela para metersela a Colombia, cuando ellos viven de eso, simplemente es un crimen (ojo, esto ultimo es un ejemplo que se me ocurre), asi como que Venezuela comprara petroleo Ruso porque es mas barato que el petroleo nacional (por decir algo).

Es ridiculo verdad?

pues no se que es ridiculo... a mi me parece que si alguien aqui se quiere poner a hacer ropa y luego exportarla a Colombia no implica explisitamente que los colombianos quiebren, y si quiebran es por incapaces de mejorarse. pq si aca hacemos, digamos zapatos, y un colombiano que haga zapatos y empeice a exportar a Venezuela le va a importar un zipote si la fabrica de aqui se va al carajo y sus empleados van a la calle... lo mismo Brasileños, Argentinos etc...

Ahora dentro del ALBA hay mucha diversidad y hay muchas areas que no se satisfacen, y hay mucho campo donde crecer, nuestros paises preoducen muy pocas mercancias y ponerse a restringir mercados no creo que sea necesario, si hay un sector de un pais que es estrategico y que corre riesgo de ser arrollado por un gigante pues ese pais deberia tener el derecho y el deber de protegerlo, no como pasa en esos TLC asimetricos y absurdos, eso es otra cosa

@Cevarez escribió:
yo creo por ejemplo que los Venezolanos tenemos derecho de participar en la faja petrolifera del orinoco como empresarios asociados con PDVSA, pq no? si los privados de todo el planeta pueden pq nosotros no? haaa que alguien no este deacuerdo con mi idea y quiera apabullarme, bueno lo mando a comer mierda si me salen con patadas y no con razonamientos. Pero en nuestra actual Venezuela no sucede eso, la mayoria de la gente no tolera a ideas que no le son afines, si alguien dice algo pro gbierno es castrocumonista y si alguien dice algo pro oposicion es cachorro del imperio neoliberal y atacan al mensajero y no al mensajecon etiquetas y descripciones peyorativas

Ok, chevere. Pero una cosa es eso, y otra es que yo este obligado a decirte que si, porque tengo que conciliar. Si tengo el poder para ejercer mi proyecto, que ademas es sustentable, por que no hacerlo?

Nadie esta obligado a decir que si, es una cuestion de derecho, que luego este en capacidad de ejercer y mejorar las ofertas de otros es otra cosa.

@Cevarez escribió:Y sabes por que si es sustentable, muy facil. Quien tiene mas chance de comprar acciones de PDVSA, tu o Cisneros? Cuantas acciones tendras tu y cuantas el? Y el ha demostrado un sentido de patria, que nos asegure que con la mayoria de las acciones, no va tirarnos la burra al monte? Que evita que se hagan compras una a una de las acciones?

Chance tenemos igual, ahora el tiene mas dinero que yo.. pero ese no es e asunto el asunto es si yo, empresa petrolera Venezolana privada o inversor de capital, quiero invertir en la faja, debo tener el derecho de hacerlo, o de licitar en igualdad de condiciones y ser tomado en cuenta. ese es mi punto.

@Cevarez escribió:No es mas facil un estado administrador de esos recursos? Tu quieres acciones porque es dinero para ti. Muy bien, pero y el que no puede comprar acciones? Nada, se jodio.

Por ley el estado debe tener el 50%+1 de la acciones y si no tienes dinero pues no puedes comprar, es obvio, las acciones no se regalan.

Pero seria una buena forma de repatriar las decenas de miles de millones de dolares de privados fuera de Venezuela, repatriarlos en forma de inversion

@Cevarez escribió:
Bueno la crisis europea es producto en parte de la crisis gringa por un lado (los bonos basura) y por otro de la deshonestidad de Grecia a la hora de sacar o mostrar cuentas sobre su economia.... y la URSS... bueno como dijo chavez en el paraiso de los obreros cuando se estaba cayendo mingun obrero salio a defenderla... vimos generales, alto miembros del PCUS etc pero obreros

Y todo eso, crisis gringa, bonos basura, deshonestidad, que es? Acaso no son tracalas no de un gobierno, sino de los poderes facticos detras de toda democracia burguesa, para hacerse mas ricos?

Acaso los banqueros les afecto la crisis? jajajajajajajajaja

Acaso a los petroleros de EEUU les afecta el disparo de los precios del petroleo por amenazas de guerra o guerra? jajajajajajjaja

Noooop. Alli esta el billete! Llevas a la ruina a millones de personas, por hacer plata.

Claro pq su sistema esta configurado de esa forma, yo hablo de innovar en algo distinto, en un sistema de co-responsabilidades no en esa vaina loca de alla injusta a todas luces

@Cevarez escribió:Y te cuento, por si no te has dado cuenta. El capitalismo desarrolla fuerzas productivas porque dan plata, no porque quieran satisfacer una necesidad humana. Si llega el dia en que producir arroz, leche, etc., deja de ser rentable, sencillamente se deja de producir y ya, nos jodimos. Alli esta el etanol y sus consecuencias. Y seguramente, el impacto que tendria la legalizacion de la "mary jane" en la produccion agricola de quienes acepten la legalizacion.

Business are business.

Si, yo se por eso hablo de un socialismo como el que he hablado todo este tiempo... pero en realidad eso es algo mas cultural, mas de formacion moral, pero cuando hay decadencia se ven cosas como esa

@Cevarez escribió:
ja ja y a quien mas se la van a cargar? a los marcianos? a su patrimonio? tu se la cargas a donde obtienes la renta y no eso no es lo unico, estan el IVA, patente de industria y comercio, patente municipales, etc y no me hables de esa ley loca y absurda producto de la hechiceria del monje Giordani que no ha servido para nada mas que desaparecee productos, tengo un mes buscando jabon Eucerin y se agoto pq no se han repuestos los stock debido a que lo regularon

Tu si eres ARRECHO carajo... por eso es que Chavez los jode como los jode. Pana, si tu como empresario es lo UNICO que pagas realmente, impuestos (como todo el mundo), como me vas a decir que de paso, yo te tengo que pagar los impuestos? Que brios pana, esto es indignante!...

Pero de donde mas van a salir los reales dime? es obvio, yo compro algo, lo vendo y de eso saco una renta y en base a esa renta es que me cobran el ISRL, de donde mas va a salir?

Si yo vengo y compro algo y junto a mis gastos me cuesta 10 y lo vendo a 20 tengo 10 de renta y sobre esa renta es que me cobran el ISLR

Ahoa si yo soy un bolsa y me cuesta 10 y lo vendo a 13, mi tasa de ISLR es sobre 3, pero si resulta que despeues de impuestos lo que me sobra de 3 no me dan la base para quiebro, es algo obvio! de donde mas va a salir? a ver dime, pq yo no entiendo tu indignacion, de pana scratch

@Cevarez escribió:no, si quieres por que de paso no le bajan los pantalones a los clientes y se los cogen?

Si es una tipa que esta bien buena y se deja le hecho bolas ja ja ja

@Cevarez escribió:Es decir, el empresario no debe pagar NADA. Ves? No es que se prefiera al extranjero, sino que los empresarios nacionales son unos tahures. Y despues hablan paja de que aqui no sirve nada, que la corrupcion, que que bolas...

Sie caracho y que te dio, eso es asi aqui y en Pekin si crees que los zamuros de Oderbrech o de Yutong son unos niñitos de pecho estas meando fuera del perol, asi se hace en todo el planeta

@Cevarez escribió:Que tristeza de pana... Gracias a Dios y a mi comandante Chavez, poco a poco nos vamos a quitar ese San Benito.

Ja ja ja si van a cambiar a empresarios Venezolanos por chinos mira las condiciones de esclavo que trabajan muchas plantas en China ja ja ja

@Cevarez escribió:
Pq no? osea pq no podemos fabricar una linea de tractores mejores que los brasileños y roncarles en la cueba? acaso ellos no harian lo mismo si pudieran contra nuestros productos? si los chinos pensaran asi hoy no existiera Chery, Geely, SAIC, y todas las marcas de autos chinos, pq si ya japoneses, surcoreanos, gringos, alemanes franceces e italianos son unos pipis en eso como harian los chinos para hacerlo?

Y que pasa si nuestros productos superan a los suyos? que pasa con su fuerza laboral? Se va Brasil a la quiebra porque nosotros nos dio por producir mas de lo que necesitamos, para hacer real? Eso es lo que me quieres decir?

Si los nuestros superan a los suyos se venden mas y tendran que innnovar o jalarle bolas al gobierno para que los proteja con aranceles, algo que veo dificil, y dudo que la 9na economia del mundo (creo que es la 9vena o la sexta no recuerdo) quiebre pq una fabrica de tractores no pudo competir con los productos importados... si hay un goberno que apoya al empresario privado autoctono es el gobierno del PT y de la socialista Dilma Rouseff en Barsil y no me digas que los empresarios del Brasil son unos santos.. el segundo pais mas desigual de suramerica...

@Cevarez escribió: si los chinos pensaran asi hoy no existiera Chery, Geely, SAIC, y todas las marcas de autos chinos, pq si ya japoneses, surcoreanos, gringos, alemanes franceces e italianos son unos pipis en eso como harian los chinos para hacerlo?

Joda... los chinos se salvan porque tienen la moneda subvaluada. Porque si no, los atropellan comercialmente, asi de facil. Por que crees que es la insistencia gringa de revaluar la moneda? Es decir, una politica para nada liberal y bien proteccionista ademas. Como debe ser. Y si los chinos exportan, es porque no tienen otra cosa que ofrecer. No tienen petroleo o recursos suficientes. Japon es otro que esta jodido. Por que crees que se lanzaron en una aventura contra EEUU?

Excelente ojala eso hicieramos aca, apoyar a los Venezolanos con iniciativa, protegerlos, jugar con la moneda para hacer viable producir aca...

@Cevarez escribió:
A parte del campo militar conozco muy pocos, yo solia coleccionar la revista sputnik donde salian muy buenos reportajes.

Y que avance no se ha logrado con un fin militar o derivado de un fin militar? Hablando de innovacion, es decir, desarrollo tecnologico, no de ciencia.

El horno microondas es un ejemplo

El problema de la URSS es que los avances militares no se derramaban al sector civil, caso cotrario de otros paises donde muchos avances pasaban a incorporarse luego a la produccion de consumo civil mucho mas expeditamente, de hecho se veia reflejado en el porcentaje que dedicaban al sector militar

@Cevarez escribió:
ja ja ja bueno yo tengo un iphone, no me crucifiques por eso ja ja ja, yo pensaba que era un gadget inutil pero noooooo que va ahora no puedo vivir sin el, me facilita mucho todo, correos, manejo de agenda, manejo de informacion, supervision del foro, manejo de cuentas bancarias etc etc etc, el celular per se es un avance supremo, el hecho de poder comunicarte desde cualquier sitio era impensable, salvo el zapatofono de maxwell smart


Para nada, yo tengo un HTC Magic Very Happy Pero una cosa es innovacion. Un iphone agrupa tecnoligias que en aglun momento eran innovadoras, pero en si mismo no es innovador como tecnologia, mas si como concepto (bueno, tampoco porque la idea de pantallas tactiles es mas vieja).

El iphone fue innovador por la forma en que aplico tecnologias existentes, a un producto. eso es innovar.

Es como la pick upo en su momento, el concepto de automovil existia pero alguien se le ocurrio innovar poniendole una caja atras y usarlo de arga, luego otro innovo y le coloco doble cabina y era carro y carga y asi susesivamente

@Cevarez escribió:
Lo asumen los que se equivocan, los que no hacen bien su trabajo, es parte de la vida es como si tu me dijeras que no vas a tener un hijo pq puede ser que no nazca (dios lo cuide) o que tenga X o Y problemas son retos que hay que asumir para alcanzar el exito.

ajajajjajajaja si claro, todos los desempleados de EEUU son inutiles que causaron su propia crisis.. Ojo, no te vayas por la tangente, que me refiero a este tipo de cosas.

No vale pero es que alla ese es su sistema, yo no quiero eso para mi pais, me parece que no es copatible con nuestra idiosincracia y nuestro deseo

@Cevarez escribió:
Si en Europa y USA lo asumen los pendejos, innovemos en metodos en que la carga sea proporsional a la responsabilidad

bueno, que es el socialismo?

Exacto!!!!

@Cevarez escribió:
Pues nada o corre o se encarama... tendra que innovar y que hecharle un camion para mejorarlo, abaratar sus costos de produccion mejorando sus metodos de fabricacion y retener su porcion de ventas. si quiebra, pues a buscar otro trabajo y el empresario a replantearse las cosas de como sacar otra empresa adelante, cada quien cargando su cruz, pero para eso estan los sistemas de proeccion social que minimizan los impactos negativos de estos hechos que siempre ocurriran, las unicas empresas que dan perdidas y no cierran son las del estado y hasta estas tienen un limite, pq eso ocurrira mientras tengamos, en nuestro caso, una enorme renta petrolera que tape el hueco

Y no es mas facil para todos, equilibrar las cosas y complementar, en lugar de competir? Crear riqueza necesaria y a la medida, en luigar de tener que crear programas para cuidar indigentes de la crisis?

A estas alturas y en el mundo en que vivimos no, pq convencer de una idea tan nueva o revolucionaria a mas de 6 mil millones de seres humanos acostumbrados a lo otro esta dificil.... y Venezuela no es una cosa aislada del mundo

@Cevarez escribió:Digo, es necesario pasar esa roncha solo para la satisfaccion de la avaricia de unos pocos?

Avaricia de unos pocos? no vale para tener exito hay que hacer esfuerzo y sacrificio, a menos que te ganes el Kino ja ja ja

@Cevarez escribió:
Repito el indice no mide la prosperidad, mide las condiciones y la capacidad de un pais para darle prosperidad a sus ciudadanos. Son dos cosas distintas

El índice de competitividad mide la habilidad de los países de proveer altos niveles de prosperidad a sus ciudadanos. A su vez, esta habilidad depende de cuán productivamente un país utiliza sus recursos disponibles. En consecuencia, el índice mide un conjunto de instituciones, políticas y factores que definen los niveles de prosperidad económica sostenible hoy y a medio plazo. Este índice es ampliamente utilizado y citado en artículos académicos.5

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Competitividad_Global

Este es el informe más importante para todos aquellos que pretendan hacer inversiones en el mundo, ya que se miden todos los aspectos y variables que van desde el sistema de justicia, el estado de derecho, los impuestos, los tramites burocráticos, la infraestructura, la economía y la honestidad de cada uno de los 142 países participantes. Se mide en escala del 1 al 142 en línea ascendiente para los mejores y en descenso para los peores.

LATINOAMERICA

Chile (31) encabezando el medallero a pesar de los terremotos y las protestas estudiantiles por la inexplicable posición de privatizar por completo la educación, cuando es el eje fundamental del desarrollo, cuando todavía está lejos de alcanzarlo plenamente para entonces dar ese paso. Uff, que terrible!

Seguido de Barbados (42), Panamá (49), Brasil (53), México (58) y Costa Rica (61) ... Los ticos encabezando el primer lugar dentro del sistema DR-CAFTA-PARLACEM-SICA. Aunque me encuentro raro que Uruguay (63) no se encuentre en mejor posición, como lo demuestran recientes índices similares preparados por otras entidades… Posiblemente eso se refleje en la próxima entrega.

Venezuela (124):
Se ubica como el segundo peor lugar de toda América para las inversiones, seguido por Belice (123), Paraguay (122), Nicaragua (115) y la ex República Dominicana (110). Las razones siguen siendo las mismas que he explicado en temas anteriores: Expropiaciones y discurso anticapitalista… Lógicamente haciendo correr de ese lugar cualquier posibilidad de inversión nacional y extranjera ante tamaño riesgoEs decir, se omite por completo los millones de dolares invertidos por el estado en fabricas. Sera que la fabrica Veneminsk Tractores no existe? Y VIT? Que pasa con Lacteos Los Andes? Y que pasa con empresas como Siragon, que es privada?. Solo superado por Haití (141), que todavía no levanta cabeza del catastrófico terremoto del 2010 y de sus ancestrales males de inestabilidad política, analfabestialismo del 80 % de sus habitantes y la destrucción total de su infraestructura… Eso es TIERRA DE NADIE.

http://manuel-miranda.blogspot.com/2011/09/indice-de-competitividad-mundial-2011.html

En pocas palabras, el indice mide lo que siempre se ha criticado; plata. Pero que pasa con el ser humano? Es decir, si tienes real, estudias, si no, jodete. Si no tienes real, eres analfabeto (pero una docil y barata fuerza laboral).

Entonces, se puede ser prospero y pobre a la vez? Pues, alli hay una contradiccion, no? Se puede ser prospero, cuando la educacion la tiene garantizada solo el que tiene real? (y hay que ver lo cara que es la educacion superior).

Repito el indice mide las condiciones, lo que suceda despues o el resultado que se obtiene lo mides con otros instrumentos como el indice de desarrollo humano y el indice de igualdad o desigualdad

@Cevarez escribió:Ah, pero ni de vaina mencionan el indice de desarrollo humano.

Pq ese es otro indice que mide otras variable y se usa con otros propositos

@Cevarez escribió:Para reflexionar, no crees? _Me parece que contrastando ambos elementos, se nota la ambiguedad o conveniencia politica para quienes aplican este indicador.

Es que estas mezclando dos cosas muy distintas un indice mide las condiciones que un pais tiene para prosperar (a groso modo) y otro mide el nivel de vida de los paises, que es variable pq paises con muchos recursos naturales no requieren ser estar tan optimizados como quienes no lo tienen pues su renta no es fruto de su comercio e industria si no de la explotacion de una materia prima como el petroleo que es muy rentable

@Cevarez escribió:
Es cierto pero eso no te limito para que le hecharas bolas a tus estudios y te graduaras, pero a lo mejor el que tenia el ama de llaves estaba pendiente de la rumba y de las mujeres, o uno en igual condicion que la tuya estaba pendiente de la bebedera, si bien es cierto que hay detalles y condiciones de ventaja o desventaja, pero al final lo que importa es las ganas de cada quien de hecharle piernas al asunto. No puedes culpar a un muchacho con padres mas exitosos

No los culpo, pero como todo en la vida, se mide en funcion de lo mas debil, no de lo mas fuierte. Si hay gente que no le echa bolas, se jodio, ya esta. Pero no es posible que a quien quiera y no pueda, no le garantice las condiciones.

Muy Deacuerdo

@Cevarez escribió:Porque como tu dices, el no tiene la culpa de tener padres mas existosos ni yo tengo la culpa de lo contrario. Entocnes por que yo tengo que pasar roncha, si no fue decision mia? Acaso por ser pelabola debo ser condenado a ser pelabola o a sufrir mas? Debo pagar por las faltas de mis padres? Eso es humano o de buena voluntad? Asi debe ser el futuro? Si extrapolamos a paises, entonces esta justificado que EEUU haga lo que haga, porque fueron mas exitosos y nosotros somos culpables de no serlo.

Eso es la base del nazismo; la supremacia del mas fuerte.

Ay papa...

Ja ja ja por eso el estado debe dar las mayores failidades posibles a las personas por igual segun su necesidad y proporcional a su empeño para progresar pero no es que al que medio le heche bola le vas a dar lo mismo que al que le pone un camion... ahi esta el detalle.

Si por mi fuera yo le cobraria matricula a esos alumnos universitarios que llevan como 10 años en una carrera de 5 y no llevan ni la mitad repitiendo y haciendo maniobras para vivir de la universidad, ojo no al que va lento pq trabaja y eso.

@Cevarez escribió:
Papa no se graduo de universidad, de vaina saco primer semestre pq mi abuelo de dio un ACV dejo los estudios y se puso a trabajar, el empezo trabajando herreria asociado con otro tipo que le decian Cheman, (no dire el nombre por respeto) iban en sociedad a mitades iguales en los trabajos, bueno para resumir el cuento, mi papa termino montando su empresita que aun hoy tenemos y el otro señor murtio de sirrosis casi en la indigencia.

No se su historia, asi que no puedo decirte nada. El ser humano no es binario, es mucho mas complejo que una decision mala o buena. Es mas, uno es totalmente dueño de sus actos (si no hay interferencias de drogas o cosas asi), pero no necesariamente de sus decisiones. A mi parecer.

bueno tu decides si con tus reales te caes a palos o los ahorras y hechas pa lante... creo yo....

@Cevarez escribió:
Es que trabajar o estudiar o hacer ambas cosas es hecharle bolas al asunto, el detalle esta en hasta donde estas dispuesto a hecharle bolas y que sacrificios harias para lograr tus metas? yo conoci a un tipo que se hizo millonario pero le costo trabajar 7 dias de la semana, no compartir con su famila y disfrutarla y dos riñones.... perdon 3 riñones pq perdio sus dos originales y perdio unao que le transplantaron... ese tipo para mi era un adicto al trabajo y al dinero e hizo sacrificios que yo no estoy dispuesto a hacer, el comenzo en la pobreza muiy baja y llego a ser multimillonario, pq si este pais es maravilloso en algo es que las posibilidades estan ahi para cualquiera y para lo que quieras.

Y es necesario que el llegara a eso? Y bueno, de nuevo no conozco su historia para decirte que asi se hizo multimillonario, porque hacer real hnestamente lleva muchisimo tiempo (honestamente dentro de los parametros socialmente permitido).

Eso es decicion de cada quien. Pero demonizar al que se jodio y surgio no me parece bien

@Cevarez escribió:Y bueno, sacrificios. Alli es donde me pregunto; por que vivir tiene que ser un sacrificio, cuando todos podemos ser felices o vivir bien?

No vale vivir no tiene que ser un sacrificio, eso depende de lo que tu quieras, yo por ejemplo pa comprar mi primer carrito un niva esperolado me sacrifique trabajando medio dia y fines de semana, ahorrando a lo macho y finalmente obtuve lo que queria, pero si no lo hago no hubiera podido, asi de simple, y es asi a todo nivel, pretender que las cosas te caigan del cielo es absurdo y crea una sociedad de personas sin valor por las cosas, es como el carajito que le dan todo a cambio de nada, es un malandro en potencia

@Cevarez escribió:Te pongo un ejemplo. Tu como ser humano tienes un limite de produccion de riqueza. Tu como Gerardo solo, porque el dia tiene 24 hr y porque tu capacidad como ser humano te pone limites.

Es decir, tu solo no puedes hacer 20 vehiculos la hora.

Que pasa? que tu solo vas a obtener por tu esfuierzo, la contraprestacion de lo que vale tu trabajo. Y es lo maximo que puedes hacer, lo que te paguen por 24 horas de produccion intelectual, material o una union de ambas.

Si tu en 10 años hiciste eso, y no gastaste en nada, te haces rico, porque acumulaste riqueza. Pero en 10 años.

Que pasa? Que si tu haces eso durante un año, a lo mejor acumulas riqueza para contratar a alguien y formar una empresa. Ahora bien, esa persona va a trabajar 24 horas tambien, pero como tu lo contrataste y tu tienes los medios de produccion, tu le pagas un salario de acuerdo al convenimiento al que se llegue.

Ahora bien; que pasa luego de obtener las ganancias? Que tu obtienes tus 24 horas de retribucion y unas horas de tu empleado. Es decir, el ganara 12 horas (por decir algo) y tu 36. Y debe ser asi, porque si no, no tiene sentido que lo contrates, porque vas a obtener igual tus 24 horas y el otras 24 horas. No creces.

Obvio

@Cevarez escribió:Alli esta el robo socialmente aceptado! Si el trabajo por igual, haciendo lo mismo que tu, por que el gana 18 hr de retribucion y tu 36? Porque el no tiene las herramientas que tu lograste para poder contratarlo.

SI!!! pq mi sacrificio, mi ingenio, el fruto de mis ahorros y el riesgo que tome al iniciar ese proyecto me deben ser retribuidos, pq si no lo son, nadie se esforzara en mejorar, en progresar y en innovar

@Cevarez escribió:Ahora, tu me diras "el pudo hacer lo mismo que yo". Falso. Porque los seres humanos no tienen las mismas condiciones. A lo mejor tu no tienes chamos y no tienes padres que mantener, en cambio el si tiene que mantener un hermano o a su mama enferma. Y eso es algo que no se escoge, simplemente esta alli y listo, te toco.

Ahora, es justo? Tu me diras...

No es justo pero es lo que es...

Como te comente, papa trabajo para un Arabe que le pagaba minimo y el dia que papa ese trabajo no le resultaba se fue y emprendio algo nuevo y papa tenia que ayudar a la familia con el peo de mi abuelo, al que no conoci por cierto, no era justo que mi papa abandoara la universidad para trabajar y hechar pa lante pero le toco bailar con la fea y hecho pa lante, le fue bien, aunque le pudo ir mal y terminar el y la familia en la miseria... asi es la vida.

@Cevarez escribió:
pq no se le indica a las ensambladoras que se adecuen a las normas nuevas? pq no se financia con creditos a SIVENSA que fabrica los chasis para que se fusile un chasis de piso bajo para los autobuses? a metalcar para que saque suspenciones especificas para ese uso? y darles esos contratos para el Buscaracas en vez de hacer mas rico a los chinos! acaso la solucion es negociar con los Chinos y que nuestros empresarios quiebren y se jodan miles de empleos?

Tu sabias que por ley, toda ensambladora tiene que ensamblar sus motores en Venezuela para el 2013? Preguntame cuantas se han preparado para ello...

Y eso salio en la ley automotriz hace mas de cinco años. Es decir, tiempo y apoyo tenian.

Eso esta muuuy dificil.... y dudo que nadie lo pueda hacer ni el gobierno, solo hay que mirar Venirauto... solo 2% de incorporacion de piezas nacionales....

@Cevarez escribió:por cierto, quien te dijo que Metalcar se esta dejando por fuera? Quien crees que va a servir para integrar partes locales? Mas de una vez he estado alli, hemos llevado chinos, vietnamitas y bielorrusos para que vean la tecnologia y acordemos la integracion de determinada pieza. Y no solo ellos, estan muchos mas. Nos hemos sentado con FAVENPA, con APYME, etc.

No te culpo por ignorarlo, porque eso no sale a la luz.

Excelente!!!! integren a Sivensa que creo que hace chasis, llamen a ENCAVA que fabrica buenos autobuses incluso exportan, y que desarrollen un modelo de piso bajo con los plus que mencionan, esas cosas hay que informarlas, no se pueden quedar en el obscurantismo

Aca en Lara esta Venefaro que fabrica micas y faros, llamenlos sonmuy buenos, zona industrial I de Barquisimeto

@Cevarez escribió:
Hay varios fabricantes de acensores, son pequeños fabricantes y casi artesanales que compiten con precio frente a los representantes de las transnacionales, denle la mano a esa gente haganle una oferta para que via creditos y transferencia de tecnologia se integren al desarrollo.

Yo me canse de mandar proyectos para fabricar equipos de automatizacion y no me pararon ni media bola, me canse y ya tire la toalla, aca simplemente no se puede, me voy a sacar un pasaporte chino a ver si me paran media bola

Y en cuanto al proyecto, nosotros recibimos a un sr. supuestamente con experiencia en fabricacion de piezas de neveras. El tipo nos mareeeeooo como le dio la gana. Lo unico que le pedimos, era que nos diera una visita a su planta.

"No porque se copian el proceso".

Luego de 2 años, el tipo sigue alli. Esta vez, acepta que no tiene empresa pero tiene "know how" y que nosotros le financiemos la planta... Y asi han llegado bueno...

A lo mejor el tipo sabe, pero si no se sabe vender, tu vas a confiar en un tipo asi? Ojo, no digo que sea tu caso, pero es un ejemplo de que hay que saberse vender. Igual pasa con los bancos privados, o no? Vete con ese proyecto a Banesco a ver que pasa.

Bueno compa, yo meti mi anteproyecto, o un boceto sencillo de mi proyecto al fondo Bicentenario, lo mande por un email y con un codigo que me dieron cuando llame al telefono donde uno hacia la solicitud, mande mas de lo que me pedian, con cronogramas y todo, puestos de trabajo directos e indirectos a medida que evolucionaba el proyecto, impacto social, demostre que esos prouctos no se fabrica en Venezuela que se importa 100 %, demostre que podia incorporar piezas de otras compañias Venezolanas, que el producto iba a ser 100% hecho en Venezuela, salvo minnusculos e insignificantes componentes electronicos y en un plazo no mayor a 5 años, con planes para exportacion o posibilidades de... y nada, ni siquiera me dijero, oye te pelaste en esto, corrije aca, o no tu proyecto no es viable por X o Y. lo mismo el banco de Venezuela, mas bien el banco Exterior que es donde tengo cuenta me anda ofreciendo credito, pero ya el negocio es inviable, aca no se puede producir facilmente y con las tasas de interes y los peos pa importar la maquinaria es imposible para mi, simplemente tire la toalla, aunque tate de hacer aca las maquinas pero que va, perdi un realero como 30 palos tratando de hacer las maquinas yo mismo...

@Cevarez escribió:
n teoria pq no hay ninguna ley que le prohiba hacerlo, ahora hacerlo es cosa de locos.... es como si yo criara vacas y luego me diera por dispararle con escopeta y que se la coman los zamuros, no hay una ley que me prohiba hacerlo, pero me voy a la quiebra y al maniconmo quizas ja ja ja

Y es preferible confiar en gente asi la seguridad alimentaria, que el estado responsabilizarse por ello...

Como tu bien dices, esa produccion es de el. Si haces una ley que lo contrarie, imaginate...

Ni en gente asi que es una insignificante minoria (un loco de mierda) pero tampoco en el estado que se ha demostrado incapaz de hacerlo, coño hoy importamos arroz cuando antes lo exportabamos! por citar un ejemplo

@Cevarez escribió:Nojoda, si la Ley de Costos y Precios genero una "misteriosa" escases...


Esa ley no sirve para nada

@Cevarez escribió:y
a va a ver si entiendo, se va a arruinar a los caficultores VENEZOLANOS obligandolos a vender su producto a un precio muy bajo mientras que a los productores de otros paises se les paga el cafe varias veces mas caro? y eso pq? osea tu conoces a algun caficultor? son malucos, estan poseidos por el diablo? yo no digo que se REGULE, digo que la cosa debe ser racional y equilibrada, no matar de hambre al de aca mientras haces rico al de afuera eso es injustificable.

Este gobierno si ha demostrado algo, es apertura. Y si hace lo que hace, es por algo. A menos que el tecnico que evalua eso sea un sadico.

Yo creo que el que hace eso es un descarado hijo de puta que tiene un negocio con la importacion de cafe o su transporte... no seria la primera vez y el gobierno sobreconfia en sus funcionarios... y le sabe a mierda el destino de miles de familias que viven en Venezuela de sembrar cafe

@Cevarez escribió:
Especular... no tiene que ver con nacional quizas sea un delito y hay que tomar medidas para evitarlo, pero acaso es nacional quebrar a tu propios productores, padres de familia y sus trabajadores? pagaran todos los productores del agro una loquera hecha por el tipo que derramo la leche? acaso lo que se joden en el campo no mercen tener una ganancia justa por su trabajo? el cafe es una siembra que se le invierte y trabaja todo el año para lograr una unica cosecha y de paso le van a pagar menos que lo que se le paga al de afuera? bueno tendran que sacar el cafe al exterior y venderlo al estado Venezolano desde ahi, a lo mejor asi no quiebran...

Nojoda Gerardo, cuantas veces no se han hecho llamados para conciliar, para trabajar en conjunto? Cual fue la reaccion a la necesaria Ley de Tierras? Tirar la leche...

Bueno compañero alguna falla hubo, los temas de tenencia de la tierra siempre han sido delicados y el estado muchas veces no cumple su parte y comete injusticias severas... ahh es que tengo anecdotas para raaaaatoooo.

Claro siempre hay su mafioso que defiende sus intereses bastardos , no nos caigamos a coba, pero no hay que meter a todos en un mismo saco...

@Cevarez escribió:
Y??? osea como no tenemos independencia tecnologica militar debemos resignarnos a que nos aprieten las tuercas cuando les venga en gana? sin buscar los mecanismos y metodos de disuacion y presion que logre evitarlo?

Nop, pero tampoco pienses que vas a crear un musculo a base de armas que otro te vende... contra el mismo. Si tu me dices que nosotros hacemos nuestras armas es otra vaina, pero el dia en que los chinos les de una puntada de culo, nos jodemos. Igualito como paso con los gringos y el f-16.

Alli tu disuacion se va a la caca.

Por eso hay que ingeniarselas con variados proveedores y asegurarse fidelidad, desarrollar capacidad de mantenimiento y algunos equipos repuestos y municiones, no es imposible, Iran peleo 10 años con Irak teniendo todos sus equipos sin repuestos.... vetados por occidente y la URSS

@Cevarez escribió:
Arabia Saudita y Egipto tienen alianzas con USA, nosotros debemos forjar nuestro propio poder y forjar alianzas que nos aseguren nuestra soberania equilibrando las fuerzas

Y nosotros con China. Nosotros protegemos el embarque hasta nuestras aguas, fuera de alli es su peo.

es una forma... tambien pidiendo a los Chinos que veten cualquier loquera en la ONU en base a nuestros intereses mutuos

@Cevarez escribió:
Cuando Marruecos entro en guerra con España su mayor preocupacion era que la flota de submarinos Españoles les bloqueara sus rutas comerciales y asfixiara al pais economicamente hablando... bloquear un pais no es de uso exclusivo de superpotencias, con mera disuacion se puede lograr, pero si nos vamos a lado de las potencias hay que trabajar en forjar bloques y alianza como la idea primigenia de Bolivar que sabia que por si sola, venezuela estaba imitada en su capacidad de poder enfrentar a las potencias mundiales

Marruecos esta al ladito de España. Quiero ver a España en una expedicion en el Caribe SOLA...

Con el ejemlo me referia a como una armada pequeña como la española de entonces podia amenazar por si sola a otro pais con bloquearlo

@Cevarez escribió:
o solo es enviar, es hacer presencia ahi y mantenerla de forma rapida y eficaz, cuando el peo con Haiti nosotros no teniamos los recursos para ir alla de forma efectiva y masiva y mira como esta Haiti pisada por los gringos... hay que pensar en bloque (repito) pensar en fuerzas de tarea conjunta, podria agarrarce un barco hospital con medicos Cubanos, rescatistas Ecuatorianos, asistencia social Venezolana etc para asistencia en el area del caribe y no esperar a que europeos y gringos vengan y terminen de descoñetar la vaina y de paso impongan gobiernos titeres o influyan a los instalados doblandole las rodillas con su mera presencia y sin opcion a nada mas

No te olvides de los brasileños.

Y por cierto, de que forma piensas detener la "ayuda" gringa? No se, pregunto inocentemente.

Brasileños, Argentinos UNASUR... aunque el caribe es nuestra area de influencia Brasil tiene pocos intereses ahi

La ayuda se pide a quien la ofrece y la ofrece quien puede darla pero si solo los gringos la pueden dar pues no tienen pa donde correr con esa pata hinchada....

@Cevarez escribió:
Mantenerlo abierto a si por ejemplo Colombia se pone hostil y mueve sus SSK para evotar que nuestros tanqueros pasen para alla, cerrarlos si un clase Nimitz quiere pasar por ahi para presionarnos... por eso te pregunte si sabias pq estan ampliando el canal, pq con la nueva ampliacion los case nimitz podran pasar por ahi sin ir al estrecho de Magallanes

Si, yo entendi lo de la ampliacion. Y para evitar a Colombia, basta con navegar con otra bandera. Eso no es nuevo. Quisiera ver a Colombia atacando a un tanquero "chino"...

Y si niegan el paso entre Venezuela y el canal? osea barco mercante que va o viene de Venezuela se hunde, decretan zona de exclusion por guerra... eso se hace facil

@Cevarez escribió:
Ejemplo Haiti, a Aristide les metieron unosmercenarios y lo tumbaron, pero si esta en alianza con nosotros y solicita ayuda hay que tener capacidad de ir a ayudarlo, se hubiera evitado todo ese peo, Honduras igual, pero no hacerlos nosotros solos como minigringos, es una fuerza en bloque, forjada a partir de la sociedad con paisesaliados en la region primeramente y solo para auxiliar paises aliados como los citados

Ok, estoy de acuerdo. Pero dada la situacion regional, pienso que es mejor invertir en transporte aereo (por lo rapido de las acciones) que en buques para la IM (digo Castillas y cosas asi...).


Y como transportas blindados? aca no hay avion que pueda con un T-72, de vaina podran con un BMP-3 y cuantos viajes hay que hecharce para trasladar una brigada?

Gerardo
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Jue 31 Mayo - 11:18

Recoloco este mensaje aca

@Gerardo escribió:¡Un reactor nuclear para Margarita!
Autor: Edgar Perdomo Arzola
Fecha de publicación: 24/10/10


El 70% de la generación eléctrica de Venezuela proviene del Gurí ese recurso energético, es altamente vulnerable a cualquier cambio climático. La pasada sequía nos enseñó que concentrar la generación eléctrica en un solo recurso no es una buena señal. Adicionalmente, en este momento se está construyendo una cuarta central en la zona de Tocoma de 2.000 MW. El resto de nuestra electricidad proviene del quemado de combustibles fósiles las cuales producen el restante 30 del consumo nacional.

El presidente Hugo Chávez anunció recientemente la firma de un acuerdo tecnológico con Rusia, en el área nuclear, y el cual incluye la construcción, en Venezuela, de un reactor de 500 MW para la producción de electricidad. No hay que tener miedo de discutir este tema, Francia y Japón generan más del 50% de su electricidad con reactores. En Margarita la demanda diaria de agua está por el orden de los 80.000 m3 (200 litros al día por 400.000 habitantes) pudiendo ser suministrada por un pequeño reactor nuclear de unos 200 MW, y abasteciendo al mismo tiempo el 60% de la energía en la perla del Caribe Mar. Margarita es el destino vacacional más codiciado del Caribe Mar, dependiendo su economía de la actividad turística, el turismo es para Margarita lo que es el petróleo para Venezuela. Un paraíso vacacional requiere que el agua potable y la electricidad funcionen las 24 horas del día, sin interrupciones, su interrupción mata el encanto, termina con la luna de miel, dejando mal parada a la perla de oriente. Aruba, Curazao, San Martín, San Vicente, San Croix, Las Bahamas son islas enclavadas en el Caribe, los turistas siempre regresan, entre otras cosas, porque nunca falta el agua y la luz. La industria del turismo es generadora de empleos, y mejora la calidad de vida de los ñeros, pero todo esto depende en gran manera de la calidad de los servicios públicos. El Ing. Leancy Clemente el 15 de abril de 1982, en una conferencia en el Colegio de Ingenieros de Venezuela propuso la instalación de un reactor nuclear en Margarita para la producción simultánea de agua potable y electricidad. No se hicieron esperar Las críticas de la tecnocracia gremial, ahuyentando el apoyo gubernamental que requiere este tipo de proyectos, la burocracia tecnocrática, argumentó que habían otras alternativas menos impactantes.

30 años más tarde, carece la isla de una buena calidad en esos servicios mientras la tecnología nuclear se ha convertido en una alternativa viable en muchos países. Ojalá el gobierno bolivariano, comience por la Isla de Margarita el convenio en marcha con Rusia. Un reactor nuclear (según los expertos en la materia nuclear) genera un alto nivel de calor que es utilizado para evaporar un ciclo de agua que choca contra las paletas de una turbina y la hace girar. Su eje se encuentra conectado al de un generador el cual produce la electricidad. Siendo después el agua enfriada (condensada), pasando de nuevo por el núcleo del reactor para continuar con el ciclo antes descrito.


“Los políticos son como los cines de barrio, primero te hacen entrar y después te cambian el programa”
Enrique Jardiel Poncela…


La bella isla de Margarita esta rodeada de agua por todas partes, pero sus habitantes se morirían de la sed porqué es agua salada, por lo que hay que hacerla potable para el consumo humano. Existiendo diversos métodos para la desalinización del agua tales como: la ósmosis inversa, y la destilación. Ambos procesos requieren del consumo de altos niveles de energía. La propuesta del Ing. Clemente era la de aprovechar el vapor de agua producido por el reactor para mover las paletas de la turbina para evaporar el agua de mar. Ese vapor no contiene sal y si se “condensa” o convierte de nuevo al estado líquido, el producto es agua dulce. Los minerales quedan atrapados en el circuito de vapor. De manera que se podían matar dos pájaros de un mismo tiro, ya que con el mismo vapor se produce electricidad y agua dulce.m. Este mismo ingeniero informó que en enero de 2007, el organismo internacional de Energía Atómica produjo un estudio sobre el uso de la energía nuclear para la desalinización del agua en sus países miembros (IAEA-TECDOC-1524) en el cual se condensaban los resultados de esta novedosa tecnología, por ejemplo:

1.- Está siendo utilizada a nivel industrial con gran éxito en más de 30 países.

2.- Es más barata que las tecnologías convencionales que utilizan energía proveniente de combustibles fósiles que producen altas cantidades de gases invernaderos como el Dióxido de Carbono.

3.- Para la producción de electricidad y agua se hace una sola inversión y los costos de producción se reducen notablemente. Japón, ha instalado en 10 plantas nucleares, proyectos para producir 3.000 metros cúbicos diarios de agua, en cada una. La India esta produciendo en su reactor de Madras, 45.000 m3 desde el año 2000. China ha instalado una planta que produce 11.000 m3 de agua al día en su planta nuclear de Dallan. Kazajstán está produciendo 80.000 m3 /día desde 1975.El proyecto Carem (reactor nuclear argentino) incluye una planta de producción de agua dulce. De acuerdo a los expertos en la materia, la tendencia mundial es la de instalar estas plantas de doble propósito. El proyecto puede tomar un tiempo de instalación de unos 6 años y su costo está por el orden de los 800 millones de dólares. Así Margarita lograría una autonomía en sus servicios en un tiempo bastante corto, y al mismo tiempo planificar su crecimiento en base a criterios tecnológicos perfectamente comprobables

Esta es una opcion muy buena para Margarita, matar dos pajaros de un tiro y de paso la energia que no se envia a margaria se destinaria a Sucre y Anzoategi que sufre de gravisimos problemas electricos de toda la vida.

Otra similar se odria colocar en el Zulia para dar electricidad a Maracaibo, la ciudad que mas consumo per capita tiene y que de paso esta muy lejos de Guri lo que implica perdidas por transmision, teniendo ahi el lago de maracaibo para tomar agua dulce que se requiere en la refrigeracion de las plantas.

Gerardo
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Jue 31 Mayo - 19:56

Al Zar lo asesoro Rasputin, a Pinochet la CIA, no especificas cual de los reyes de España hablas y Hitler consultaba el plomo fundido sobre una tapara de agua... si me hubieran consultado a mi no hubieran hecho lo que hicieron, irse por su via radical, sin pararle media bola al otro y terminar imponiendo su punto de vista... hubieran escuchado y respetado al otro y buscar un punto de encuentro que respetase los intereses de ambas partes.... pero en la historia siempre hay personajes obstinados endiosados que no escuchan, que creen tener la razon por sobre todos

Ah ok, es decir, la culpa es de los asesores ahora jejejeje. Bueno, esta bien, la culpa es de la vaca Very Happy

La historia nos demuestra una y otra vez que los conflictos estallan cuando hay dos posturas que no ceden para encontrar un punto de equilibrio, pq no hay interes en encontrarlo pq creen que pueden arrollar y someter a la pocicion antagonica...

Y de nuevo, el huevo o la gallina. Si de una discusion entre nosotros, dependiera la propiedad de tu actual empresa, es muy probable de que si yo voy ganando, apliques la fuerza para no dejarte joder. O me equivoco?

La democracia es la razon de la mayoria respetando las minorias, pq si no estarias justiicando el sometimiento de los aborigenes norteamericanos por la mayoria decendiente de europeos... por ejemplo, o el de los Kurdos por los Turcos e Irakies de Saddan, etc etc. En Iran hay Sinagogas y en su parlamento hay diputados Judios por ejemplo.

Respetando minorias? Cuantos muertos no costo a la "democracia" gringa aceptar a los negros como ciudadanos? Cuantos muertos de izquierda no costo la "democracia modelo" latinoamericana, dicese nuestra "democracia" adeco-copeyana? Por poner dos ejemplos.

Y eso de los aborigenes se hizo en todo, menos en el plano democratico. Simplemente, se les paso por encima (el desarrollo y poblacion del Oeste gringo es un ejemplo "moderno" de como se genero la riqueza y las relaciones de produccion antiguas y actuales).

El paro y el golpe de abril ocurrio pq no se concilio (o no se pudo mejor dicho) y no se concilio pq ambas partes creian tener la razon, creian que el otro no tenian razon, no reconocian al otro, y creian que tenian la fuerza para derrotar al otro y se lanzaron al conflicto (la parte opositora) pensando en arrollar al otro.

A confesion de parte...

Yo no se si al dia de hoy en las actuales condiciones y con los actuales actores se pueda conciliar, aun hay mucho antagonismo, mucha polarizacion y mucha intolerancia de ambas partes, hay irrespeto, no se reconoce al otro ni se valora la mera existencia o los derechos del otro, yo simplemente afirmo que se debe buscar un punto de cordura, apoyar las voces sensatas en ambas partes y buscar un punto de equilibrio donde ambas partes esten satisfechas pq si no el conflicto sera interminable y solo se resolvera con un acto de fuerza

De resolverse por la fuerza ya sucedio. Los escualidos perdieron. Tanto es asi, que no tienen ni fuerza para salir a marchar en la calle. Perdieron la confrontacion en abril del 2002 y durante el paro.

Aqui si hubo una confrontacion violenta, solo que no fue generalizada.

Ahora, tu puedes conseguir un punto de equilibrio cuando se quiere lo mismo, pero desde diversos puntos de vista. Pero cuando son posiciones diametralmente opuestas, es imposible. Estamos hablando de principios. Fijate como la desmovilizacion de las guerrillas origino 5.000 muertos de sus filas. Y eso que se paso por un proceso conciliador (eso fue en los 70 si mal no recuerdo). Nada, a las armas de nuevo.

Conciliar no es opcional cuando debes entregar tus principios.

Ok repetire lo que te dije en su dia.

El modelo Centauro/Samand se vende segun noticia de AVN en el concecionario socialista Noticia aqui a 123.900 Bs que al cambio oficial nos da 28.800 US$.

Ese mismo carro vendido en Turquia, pero ensamblado en Iran (nosotros lo ensamblamos y no se paga el arancel del carro) sale en 14.500 US$

pero vamosnos mas alla, es que en USA sabes que carros te puedes comprar con 28800 dolares? na guara es que te caes de culo como condorito y ni te pongas a averiguar de los Chery....

No es que el estado es especulador, es que nuestra economia esta diseñada para que tengamos estos precios absurdos en muchas mercancias. nuestras leyes, codigos de comercio y problemas estructurales encarecen todo y hacen inviables muchas cosas

Economia diseñada? Por favor Gerardo. Yo conozco por dentro Venirauto y no sabes lo que dices. El peo es que no debo hablar de ello por aqui. Asi que quedara la duda.

Lo que si te puedo decir, es que no es lo mismo traer un skd desde Iran que un CBU a Turquia. Primero, distancia. Segundo, el semiensamblar y empaquetar un producto trae costos asociados que pueden ser hasta mayores que si se trae el producto terminado. Aqui el body viene ensamblado, pero sin puertas. Es decir, se transporta AIRE. Eso es un platal que si transportas el vehiculo ensamblado, en el mismo espacio transportas todo. En cambio, si transportas por un lado el body y por otro las piezas, estas hablando de doble espacio.

Ves la diferencia? Es muy facil criticar sin siquiera preocuparse en averiguar por que.

Entonces, tu me insinuas (por decir lo menos), que eso sale caro porque la economia esta "diseñada" (habrase visto!) para que el prducto sea caro...

Aqui un carro es caro, porque la demanda es brutal y la produccion baja e incluso, la importacion. Asi de facil. Tu dices que hay diseño de economia, pero por que coño debo esperar 6, 8 y hasta un año por un carro? de bolas que tiene que ser caro!

Y aun asi se paga. Ese es el peo. Mientras haya putas, hay cabrones.

Yo no he dicho que aca no hay especulacion, hay tipos que son hampones como los que describes, pero la mayoria no somos especuladores.

Hermano, tu estas en el sector productivo y quizas ves la situacion desde tu gremio. Pero la realidad venezolana es que el sector comercial (generacion de riqueza ficticia) es lo que domina. Y bueno, alli esta el enorme componente especulativo.

Sin embargo, el sector productivo tambien lo hace. Es una maxima de nuestra economia.

Hay tipos que si son unicos o bueno no digamos unicos, digamos sobresalientes... para mi Jobs era un tipo genial, te recomiendo su biografia muy buena.

Y hay personas que son irremplazables, y se nota, yo fue fanatico de muchacho de los Azulejos de Torornto en grandes ligas por la afininad con Cardenales, Luis Sojo, Antonio Castillo etc por alla a comienzo del 90 y cuando sacaron al gerente Pat Guilin el equipo no gano mas nunca un carajo... por ahi han pasado gerentes muy calificados pero naaaa compañero ese equipo no ha dado pie con bola, solo un ejemplo de miles

Si un equipo o empresa depende de un hombre para ser exitosa, entonces toda empresa esta condenada a desaparecer. Nadie puede dudar de la genialidad de Ford, tanto que hoy en dia persiste su legado. Pero fue un hombre y como tal, murio. Hoy en dia, Ford es un monstruo automotriz.

Es muy simplista evaluar el desempeño de algo sin tomar en cuenta todas las variables. Porque si el euqipo de beisbol no levanto cabeza, Ford ha persistido exitosamente, a pesar de las altas y bajas.

Y te recuerdo, manager o genrente es una cosa, pero el equipo es lo que a la final cuenta.

Bueno tenemos la misma produccion de hace 10 años, claro esta regulada por convenios de la OPEP y deberias revisar las estadisticas de importacon de gasolina, de accidentes en las refinerias etc no lo digo con animo destructivo, pq eso nos afecta a todos, pero en el apartado de seguridad las refinerias estan muy mal, tengo varios conocidos que trabajan cagados en Amuay y Punta Cardon otros ya no buscaron mas trabajo ahi y es que algunos de los nuevos gerentes saben es de librito y la experiencia no la tienen y cometen unos pelones feos, es un tema largo. varias veces visitando Punto Fijo se escuchan explosiones descomunales de aluna vaina que se revento en una de las refinerias, es mas los panas me dicen que cuando ven elmechurrio de la refineria muy grande es pq hay un problema con la refineria y estan sacando presion. dejame veer si no borre la foto que tome ese nache de la bola de fuego sobre Cardon

Bueno hermanito, su palabra vaya por delante. Lo que si le puedo decir que de ser asi, prefiero eso mil veces que la "seguridad" de la pdvsa meritocrata.

Otra cosa, alli se fueron mayormente gerentes, pero el personal siguio alli. Asi que el tema de seguridad hay que revisarlo bien, porque en el Palito hubo accidentes que resultaron ser producto de sabotajes.

Ojo con lo que escucha y con quien se lo dice.

Si es cierto pero hay deficiencias que ya te las conte y sabes quien se ha beneficiado de este peo? Colombia... buscate un articulo de la BBC al respecto

BBC ni ninguna cadena actualmente goza de mi confianza. Por lo tanto, no lo voy a leer.

Y razones sobran.

Yo no diferencia reglas tal y cual, me interesan las leyes y en Venezuela la avaricia no es delito, tampoco lo es el deseo sexual, pero si comete un acto de ultraje si es delito... ahi esta el detalle, la avaricia no es delito, el delito se hace cuando para satisfaccer la avaricia infringes las leyes, por ejemplo narcotrafico o lavado de dolares

O evasion de impuestos... (por ejemplo, cargarle el ISLR al cliente...)

Por cierto, la ley es una convencion, no es una cosa divina ni es algo natural. Si en mis leyes, se permite las reglas del juego capitalista, evidentemente la explotacion del hombre no es ilegal. Por poner un ejemplo.

Aqui por ejemplo, el despido injustificado era legal. Ahora, es logico que exista el despido INJUSTIFICADO, por mucho que paguen doble? No, porque el trabajo es la VIDA. Quien no trabaja, no come y se muere.

Entonces, dejar a alguien en la calle no viene siendo un crimen?

Bueno no de lesa humanidad, pero si creo que es una amoralidad esa forma de protesta (creo que ese era el leimotived de ese acto si mal no recuerdo) debieron regalarsela a los pobres o al primero que pasara por ahi

Es decir, en un mundo donde muere gente de hambre, en un pais donde hay gente que no come bien, no es un crimen botar la comida? No es un crimen contra la humanidad el quitarle la comida a otro? Porque aunque uno la compre, se confia en ese señor para que uno tenga comida en la mesa. Entoces si al grupo Polar le da por destruir el maiz que usa para la harina pan, yo debo pensar que esta en su derecho, aun cuando ellos monopolizan o son el principal proveedor de harina de maiz, es decir, el principal alimento del venezolano?

Yo no he dicho eso, yo he dicho que si hay un tipo que es avaro, tiene las condiciones fisicas y mentales para hacerce rico y lo hace legalmente , esta bien. obviamente no todos tienen las condiciones ni las ganas de hacerce rico (ganas reales de hecharle bolas y sacrificarce)

Ese es el problema, que lo legal es una convencion. Si mañana se legaliza la droga, todos los que eran capos y aparecian en los periodicos como delincuentes, pasaran a ser gerentes y apareceran en Forbes.

Bueno eso de manofactura no tanto, la mayoria se hace en China y demas paises asiaticos.

Hoy dia para mi un pais es mas desarrollado o desarrollable que otro pq estan mejor organizado pq esta culturalmente mas enfocados, pq esta dispuestos a hacer sacrificios, por ejemplo creo que fue en Suiza no recuerdo, que tienen 20 años haciendo un referendum para aumentar el tiempo de vacaciones y la gente se opone por votacion a eso pq saben que perjudica a su economia, o como en Dinamarca donde la gente se opone a que le bajen los impuestos pq perjudica su estado de bienestar y seguridad social. Aqui tu haces un referendum para que las vacaciones sean de 6 meses y gana con 95% o mas... y haces otro para que lleven el IVA a 1% y gana con 120 % eso por tratar e tema por encimita.

Fijate como los Alemanes criticaban a los Griegos que querian trabajar 35 horas a la semana y jubilarse antes de los 60 pero con un tren de vida como el de los Alemanes... eso es incosteable

Con respecto a la manufactura, eso es un fenomeno que tiene mas o menos 20 o 30 años, muy corto dentro de lo que es la historia del capitalismo. Y eso esta causando tambien un problema en los paises industrializados, porque sus propias casas matrices, de alguna manera estan generando la capacidad en China de arropar a sus paises de origen. Aun asi, cuando tu importas de China, no importas un producto chino, importas una manufactura china de propiedad estadounidense. Por lo tanto, la plata en ultima instancia va a parar a la casa matriz en EEUU, aunque se desarrolla la manufactura china.

En cuanto a lo demas, veamos que paso en Suiza:

«Los suizos se han dado cuenta de que tener más vacaciones puede traer muchas desventajas»

-El 66% de los votantes se mostraron en referéndum contrarios a ampliar de cuatro a seis las semanas de vacaciones

Contaba con el apoyo de la izquierda y los sindicatos. Pero la mayoría de los suizos se apuntó al plan de la derecha, que se oponía a ampliar de cuatro a seis semanas las vacaciones anuales de los trabajadores.

En referéndum, el 66% de los suizos votó «no» en referéndum a mejorar sus condiciones laborales por sexta vez consecutiva. «El "no" significa, sobre todo, un "sí" al mantenimiento de la competitividad de las empresas suizas y al mantenimiento de los puestos de trabajo», celebró la principal asociación de empresarios.

«Los votantes se han dado cuenta de que algo que a priori parece agradable puede, después de una reflexión, traer muchas desventajas», valoró Thomas Daum, director de la Unión Patronal Suiza. Ursula Fraefel, miembro de la dirección de Economiesuisse, agregó que «los suizos se han dado cuenta que conceder seis semanas de vacaciones sería demasiado para las pymes».

La iniciativa fue presentada por el sindicato Travail.Suisse, que argumentaba que cuatro semanas de vacaciones no era suficiente porque la presión en el trabajo ha crecido mucho en las últimas décadas, provocando un aumento del estrés y los problemas de salud.

Según datos oficiales, un tercio de la población activa suiza sufre de ansiedad y fatiga: el 20% de los hombres de 55 años está fuera del mercado laboral por invalidez y el 40% de las prejubilaciones involuntarias es por razones de salud.

Más horas trabajando que nadie
«Al rechazar la iniciativa, los ciudadanos han tenido sentido de la realidad», alabó Hans-Ulrich Bigler, director de la Unión de las Artes y los Oficios de Suiza. En esa línea se expresó el presidente de la Conferencia Cantonal de directores cantonales de Economía, Jean-Michel Cina, para quien se emitió un «voto responsable».

«Los riesgo de pérdidas de trabajo para las pymes era real, dado que no habrían podido reemplazar a todos los trabajadores cuando estuviesen de vacaciones», agregó Cina.

Todas las iniciativas populares que en los últimos cincuenta años han buscado la reducción de la jornada laboral o la ampliación de las vacaciones han fracasado estrepitosamente.

Este tipo de cuestiones se han tenido que dirimir en cinco ocasiones anteriormente (1958, 1976, 1985, 1988 y 2002) y en todas los votantes se pronunciaron en contra de mejorar sus condiciones laborales.

Los helvéticos son los campeones europeos en horas de trabajo semanal, con un máximo legal de 45 y una media efectiva de 42,4, frente a las 41,2 de los alemanes y las 38,4 de los franceses.

http://www.abc.es/20120312/internacional/abci-suiza-referendum-vacaciones-201203120938.html

Fijate el elemento clave alli. Por que se piden mas vacaciones? Porque el tren de trabajo esta acabando con la fuerza laboral. Es decir, hay un problema real de salud publica en Suiza. 20% de los hombres de 55 años fuera del mercado laboral por INVALIDEZ y 40% de las jubilaciones previas a la edad legal e involuntarias, por causas de salud.

Es tan obvio como la razon de por que liberaron a los esclavos; REAL. Si tu sigues a ese ritmo, con una poblacion que alcanza 73 años de edad saludable, ademas de ser un pais poblado mayormente por gente de tercera edad, coño, la economia se te va al piso, porque estas reventando al 20% de la fuerza laboral masculina quedandole 10 años utiles.

Y por supuesto, el sistema de pensiones...

El argumento económico
En Suiza existen 1 millón 87.000 personas jubiladas y una población activa de 4,2 millones de trabajadores.

En 1990, por cada jubilado había 3,5 trabajadores en activo para financiar su pensión; hoy, la proporción se redujo a 3,3 a uno; y la tendencia se agudizará, lo que hará insostenible el sistema jubilatorio en tres décadas.

Por otra parte, la Confederación Helvética se enfrenta a la constante de la jubilación anticipada.

Es decir, según la Encuesta Suiza sobre la Población Activa 2005, concluida por la Oficina Federal de Estadística (OFS) el pasado (01.11), "51% de los helvéticos parten al retiro al menos un año antes de haber llegado a la edad legal para ello, que es de 65 años para los varones y 64 años para las mujeres".

Otro 29% se jubila tres años antes de la edad legal; y 16% cinco años de ésta.

En resumen, sólo 4% de los suizos se jubilan a la edad legal establecida, según las conclusiones de la autoridad estadística.

http://www.swissinfo.ch/spa/Portada/Archivo/Y_despues_de_los_65..._a_trabajar.html?cid=4847132

En pocas palabras hermanito, si, es un pais muy trabajador, temeroso de su futuro laboral, pero precisamente ese modo de vida, esta atentando contra la economia de ese pais a largo plazo. De nuevo, la diferencia de pensamiento izquierda/derecha. Mientras la izquierda preve y busca soluciones para sostener la vida del pais a largo plazo, la derecha es inmediatistadebido al individualismo (porque como ya explique, el ser humano es de corta duracion) y por lo tanto, hay que explotar AHORA y que luego el que venga vea como hace.

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Gerardo, voy a pasar por alto algunas cosas, no porque este de acuerdo contigo, sino porque el debate esta extenso. Llevo dos dias escribiendo (no 48 horas Very Happy) para contestar. Asi que me limitare a lo que considero importante y donde piense igual que tu, lo hare saber.

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Yo no creo en la reparticion per se, osea para mi la riqueza no es como la materia que existe y se transforma pero ni se crea ni se destrulle, la riqueza se crea, se genera se dinamiza. En un terreno pelado no hay nada, no hay riqueza, pero si siembras , sacas una riqueza X de ahi donde no habia nada, luego si procesas eso, sacas 2X y si de paso lo vendes ahi mismo al detal lo llevas a 3X (por decir un ejemplo burdo)

Creo en la justa distribucion en base a una justa y equilibrada formula de acuerdo al aporte de cada quien y las acciones o inacciones que hizo.


Alli tienes un error o mas bien, demuestras que estas influenciado por el capitalismo moderno. Primero, la riqueza no se crea ni se destruye, se transforma, porque la riqueza se obtiene mediante la transformacion de la materia prima en productos de valor de uso y valor de cambio (en nuestra sociedad). Por ejemplo, tu puedes hacerte rico vendiendo collares, pero no te puedes hacer rico si no existe nada que puedas intercambiar. El peo actualmente de la economia, es que la riqueza se basa en la generacion de moneda (porque la moneda paso de ser una herramienta de intercambio a mercancia), pero que pasa? que si esa moneda no tiene soporte material, simplemente es ficticia y es como no tener nada.

Por eso las grandes crisis actuales. Los EEUU con su maquina impresora, estan llevando el mundo a la quiebra, porque simplemente su moneda es mercancia, pero a la hora del te, no tiene respaldo fisico que la soporte. Si todo el que tiene un dolar, desea cambiarlo, simplemente no da para que todos reciban algo equivalente. Por eso es que existe la devaluacion, entre otras cosas, porque hay mucho papel moneda circulante pero pocos bienes que consumir. Luego de eso viene la inflacion.

Y aqui se explica la economia venezolana. Mucho petroleo, mucha importacion. Nada de produccion nacional, por lo tanto, presion para cambiar moneda local en divisa extranjera. Otro efecto es, que el gobierno imprime moneda local para la inversion nacional (a traves de sueldos y salarios). Que pasa? Que como no hay produccion nacional, la moneda no recircula, por lo tanto, se requiere devaluar para limitar la presion de la existencia de moneda vs la capacidad real del pais de asegurar los bienes que soporten esa moneda. Entonces viene la demanda de divisa (de nuevo). Sin control de cambio, se desangra el pais. Con control de cambio, hay mercado negro.

Solucion: produccion local pura y dura. Ves como ahora lo que te digo de consumir lo que se produce tiene sentido? Por eso es que Europa y EEUU tienen bajas inflaciones, porque son paises que producen lo que consumen, aunque exista competencia por productos foraneos.

En el caso del dolar, su sustento hoy en dia es la USAF, la USN, el USArmy, etc.

j
a ja ja pero bueno vale quien hace los cheques? ah!!! que yo saco los reales de lo que le gano a mis ventas es obvio, de donde mas lo voy a sacar? yo no fabrico dinero falso ehh

nooo compañero estas mas pelao... si yo no vendo en el mes, que me ha pasado, tengo que sacar o endeudarme o vender peroles para pagar las cuentas y me ha tocado hacerlo... yo pase varios diciembres pelando la bolda ruda pq para pagar las utilidades a los muchachos me quede en la cama del perro... y es triste esa vaina no tener ni una pulla para la hallaquita, pal regalo a mi vieja o lo que sea y afortunadamente me he recuperado luego... pero hay gente que se va a la mierda, que quiebra y llega a la pbreza pura y dura... lo he visto y es triste y si revisas las estadisticas de cuantas empresas que nacen llegan a ser exitosa veras que no es anecdotico, eso es muy comun
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Aja, todo eso te ha pasado porque tu empresa esta en quiebra. Primero, no tienes flujo de caja positivo y de paso, tienes que emplear fondos TUYOS para sostener la existencia de tu empresa. Toda empresa tiene altos y bajos, pero si esa es tu situacion regular, es porque tu empresa no es rentable.

Eso puede tener varias lecturas, pero lo mas basico que puede pasar, es que tu producto o servicio no es atractivo y no da para compensar los gastos. Otro aspecto, es que tu empresa es ineficiente, gastas mas de lo que deberias. Otro es la mala administracion. Si tu a lo largo del año fiscal, le metes mano a la caja, te jodiste! Asi conozco muchos negocios que han quebrado, porque tocan la caja. Eso NO SE HACE, asi estes comiendo un cable. Eso es el equivalente a pedir prestado cuando no tienes entradas.

Yo una vez te di unos consejos. Tomelos si quiere que su empresa llegue a vieja.

Ahora bien, el precio de venta de un producto se calcula asi; costo operativo*margen de ganacia=precio de venta. Y en el flujo de caja tienes ingresos (precio de venta * cantidad de producto) vs egresos. Los ingresos menos los egresos, son la utilidad.

Ahora bien, l que tu gastas, esta incluido en el precio de venta. Si en el flujo de caja restas ingresos menos egresos, te queda la utilidad. Es decir, que tu no pagas nada de tu bolsillo, todo eso lo paga el cliente cuando te compra, porque el precio de venta se calcula sobre el costo de produccion.

Ahora, con la utilidad, se calcula el ISLR. Es decir, (Ingreso-egresos)*34%. Luego de eso, TODO es tuyo. Alli no pusiste UN CENTIMO de tu bolsillo para pagar nada. Los trabajadores se pagan cuando vendes.

Ves que eres un mentiroso? Very Happy lo que pasa hermano, es que tu lo ves como que luego de vender, todo eso es tu ganancia, y que de ella entonces empiezas a pagar. Entocnes empiezas "coño pero si le pago menos a fulanito, me queda mas, porque le estoy dando mucho" PEro es un error, porque fulanito es un gasto operativo sobre el cual tu calculas tu ganancia. Si fulanito gana bien, tu vendes mas caro. Pero si todos los empresarios pagan bien, entonces todos los fulanitos tienen mas capacidad de consumo.

Por lo tanto, hay mas mercado.

Pero bien, como los empresarios son inmediatistas, prefieren ganar por explotacion que por beneficio real. Y se llega a las crisis.

Es que tu lo pones taaan facil... como si dos mas dos es cuatro... Chamo tu sabes lo que uno, el pelabola pq naci pelabola, tiene que hacer? pq uno se jodio y empezo trabajando igualito que un obrero a lado de ellos comiendo y compartiendo con ellos, no desde un escritorio y dando ordenes y tal, no vale uno no empieza asi el que piensa que es asi esta meando fuera del perol, cuantas veces en vez de ir a almorzar uno seguia hechandole bolas, cuantos sabados, domingos, a veces trabajando 10 y 12 horas para levantar la empresita (es mas hoy mismo estaba pegado en un trabajo hasta las 8:30 PM), endeudandose con un banco usurero, vendiendo pertenencias para financiarce SACRIFICANDOSE sin tener la seguridad que el negocio va a ser bueno si va a rendir frutos a futuro (repito buscate las estadisticas de cuantos negocios que comienzan llegan a tener exito, es mas buscate cuantos llegan a cumplir 5 años) arriesgando la seguridad economica de la familia, pq papa tenia que mantenerme a mi mama y a mi, y pasarle real a mi abuela que en paz descanse y a las hermanas de mi abuela pq si la vaina no era exitosa a pasar hambre la familia completa!!! para que me vengan a decir que un paracaidista va a ganar lo mismo que yo? noooo jodaaaassss

Acaso si tengo, en un futuro, un año malo, el trabajador me va a decir: jefe no le pare bola, este año no me de utilidades y vamos a trabajar las vacaciones pa hecha pa lante? coño de miluno pero nooo chamo, eso lo hace uno, y si se lo propones al trabajador te mentan la madre y te demandan al ministerio del trabajo por explotador y maluco etc... ahi esta la diferencia.

Yo se los canto de una vez, si usted quiere ganar lo mismo que uno, heche las bolas e ingenieselas como uno lo hizo, nadie trabaja ajuro eso era en los tiempos de la esclavitud el que no le guste se puede ir se le da su arreiglo y chao. nadie esta obligado a trabajarle a otro

Y la pregunta a todo ese palabreo es: les fue mal porque se produjo muy poco y habia mucha demanda, o porque no habia demanda? Porque si tu produces que jode y no hay mercado, de bolas que te va a ir mal.

Pero si hay demanda y te fue mal, coño es un peo de gerencia. Primero, porque no saneaste tu empresa. Si tienes echa carros, tienes que analizar por que estan echando carro. Aqui hay un severo problema.

Trabajar por tiempo es un error. Por que? facil, porque tu no quieres producir tiempo, tu quieres producir bienes. Entocnes, tienes a perencejo que llega puntualisimo y se va tardisimo, pero pasa todo el dia hablando paja, vageando y distrayendo a los demas. Pero claro, es el que mas tiempo pasa en la empresa. De bolas que tienes que estar mal!

Ahora, si tu pagas por porduccion, es otra vaina. El horario es de X horas, en esas horas yo se que un trabajador promedio me hace X cantidad de produccion. Yo le digo, tu horario es este para lograr X produccion. Si la haces en menos tiempo, te puedes ir pal coño o te puedes quedar a trabajar y lo que hagas, te lo pago. Si el tipo es carrero, no te va a dar la produccion. Ya tienes tu excusa para botarlo. Si el tipo es mas o menos, te saca la produccion y se va. Pero ya tu sacaste lo que necesitabas para un rendimiento economico deseado (TIR, por ejemplo). Y si el tipo es arrecho, le sacas mas en el horario establecido POR SU PROPIA VOLUNTAD y todos felices.

Y si no te conviene producir tanto, no lo incentivas o bajas la meta productiva. Cuando los tipos terminen, si lo hacen en 5 horas, se van y el resto de las jhoras te ahorras gastos en energia, agua y hasta en riesgo laboral (tipo Suecia).

El peo es, que si el tipo termino y cumplio la meta que le pusiste en 4 horas, te da arrechera porque piensas que estas perdiendo y le quieres sacar la mierda. Alli empiezan las contradicciones.

O peor, sabes que le puedes sacar mas, por la misma paga! Aun cuando con lo que hizo, ya le sacaste buen provecho.

Coja consejo...

Ja ja ja y tu deberias montar una taguara pa que veas como es la vaina ja ja ja, es que tu pones la economia como si fuera algo lineal, mira nosotrtos perdimos la cuenta de cuantas veces hemos tenido que sacar de nuestros ahorros o pedir prestado o vender un carro pa reflotar la compañia, pa recuperarnos cuando los choros nos roban toda mierda (fueron como 6 vences) para subsistir durante el paro etc etc etc

Mi primo me pidio 10 palos prestado, que de paso yo lo saque de un creditico que tengo con el banco, pq en lo que iba de año no habia vendido, (tiene una taguarita de ropa en el centro de la ciudad) y simplemente le cobro los intereses que me cobra el banco ni una pulla mas, y el primo se las ha visto feas, estaba que vendia el cacharrito, pero menos mal que esta cojiendo minimo y no creo que cierre, pq estubo a puntico de cerrar, pero si cierra se jodio y de paso endeudado con migo... sin ingresos para siquiera pagar las cuentas del dia a dia para comer... nooooo compañero las cosas no son de librito todo el tiempo

Por montar taguaras es que les pasa lo que les pasa. Si no venden, es porque pasa algo en su empresa. O estimaron mal las ventas, o se posicionaron en mal sitio. Un amigo de mi papa monto un restaurante en Boleita, con el target de estudiantes universitarios (?) En una zona residencial/industrial, a km de cualquier universidad, tu vas a montar esa vaina? Y de paso, vas a coger real de la caja? nada, condenado pal coño! Y luego rezongando contra Chavez...

Pero de donde mas van a salir los reales dime? es obvio, yo compro algo, lo vendo y de eso saco una renta y en base a esa renta es que me cobran el ISRL, de donde mas va a salir?

Si yo vengo y compro algo y junto a mis gastos me cuesta 10 y lo vendo a 20 tengo 10 de renta y sobre esa renta es que me cobran el ISLR

Ahoa si yo soy un bolsa y me cuesta 10 y lo vendo a 13, mi tasa de ISLR es sobre 3, pero si resulta que despeues de impuestos lo que me sobra de 3 no me dan la base para quiebro, es algo obvio! de donde mas va a salir? a ver dime, pq yo no entiendo tu indignacion, de pana

Ese calculo esta bien. El peo es que los tipos luego del calculo del ISLR, lo que les da de impuesto lo vuelven a cargar al costo del producto pero no para recalcular el impuesto, porque ya lo hicieron. Entiendes? No es lo mismo que tu estimes la utilidad neta que necesitas, a que luego de calcular el isrl, lo cargues al costo del producto pero no recalcules la nueva utilidad.

Entiendes? yo pensaba que tu hacias esto. Ahora nos entendemos.

Ja ja ja si van a cambiar a empresarios Venezolanos por chinos mira las condiciones de esclavo que trabajan muchas plantas en China ja ja ja

Pues seran las taguaras, porque Chery, Yutong, HAIER y XCMG, empresas grandes, tienen condiciones laborales envidiables. Esclavos somos nosotros...

Si los nuestros superan a los suyos se venden mas y tendran que innnovar o jalarle bolas al gobierno para que los proteja con aranceles, algo que veo dificil, y dudo que la 9na economia del mundo (creo que es la 9vena o la sexta no recuerdo) quiebre pq una fabrica de tractores no pudo competir con los productos importados... si hay un goberno que apoya al empresario privado autoctono es el gobierno del PT y de la socialista Dilma Rouseff en Barsil y no me digas que los empresarios del Brasil son unos santos.. el segundo pais mas desigual de suramerica...

Y luego de la proteccion arancelaria, viene la presion militar porque si el no me deja venderle, yo me jodo. Y alli empieza el peo... el espacio vital, el mercado de opio en China y cosas asi que han pasado en la historia...

Repito el indice mide las condiciones, lo que suceda despues o el resultado que se obtiene lo mides con otros instrumentos como el indice de desarrollo humano y el indice de igualdad o desigualdad

Es que estas mezclando dos cosas muy distintas un indice mide las condiciones que un pais tiene para prosperar (a groso modo) y otro mide el nivel de vida de los paises, que es variable pq paises con muchos recursos naturales no requieren ser estar tan optimizados como quienes no lo tienen pues su renta no es fruto de su comercio e industria si no de la explotacion de una materia prima como el petroleo que es muy rentable

Por eso te digo, miden las condiciones, pero esas condiciones deben redundar en la pobreza, de lo contrario, existen las condiciones pero la distribucion de la prosperidad no es adecuada.

Por eso, esos indices no deben ser tomados por separado.


Excelente!!!! integren a Sivensa que creo que hace chasis, llamen a ENCAVA que fabrica buenos autobuses incluso exportan, y que desarrollen un modelo de piso bajo con los plus que mencionan, esas cosas hay que informarlas, no se pueden quedar en el obscurantismo

Aca en Lara esta Venefaro que fabrica micas y faros, llamenlos sonmuy buenos, zona industrial I de Barquisimeto

En chasis tenemos un privado (que se esta asociando para ser mixto) que va a ensamblar y posteriormente fabricar chasis. Pero podriamos integrar a Sivensa (no sabia de su existencia). En cuanto a Venefaro, me das una buena noticia, porque eso era uno de mis dolores de cabeza. Si tienes mas datos de como contactarlos, te lo agradeceria.

No solo de "militaria" vive VENEMIL Very Happy

Ni en gente asi que es una insignificante minoria (un loco de mierda) pero tampoco en el estado que se ha demostrado incapaz de hacerlo, coño hoy importamos arroz cuando antes lo exportabamos! por citar un ejemplo

Minoria? Y que coño paso en el paro del 2002? o me vas a decir que eso fue un paro obrero?

Y como transportas blindados? aca no hay avion que pueda con un T-72, de vaina podran con un BMP-3 y cuantos viajes hay que hecharce para trasladar una brigada?

Bueno, para eso estan los transportes que tenemos. Es lo que hay. Y funciona.

Cevarez
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Gerardo el Vie 1 Jun - 13:01

@Cevarez escribió:
Al Zar lo asesoro Rasputin, a Pinochet la CIA, no especificas cual de los reyes de España hablas y Hitler consultaba el plomo fundido sobre una tapara de agua... si me hubieran consultado a mi no hubieran hecho lo que hicieron, irse por su via radical, sin pararle media bola al otro y terminar imponiendo su punto de vista... hubieran escuchado y respetado al otro y buscar un punto de encuentro que respetase los intereses de ambas partes.... pero en la historia siempre hay personajes obstinados endiosados que no escuchan, que creen tener la razon por sobre todos

Ah ok, es decir, la culpa es de los asesores ahora jejejeje. Bueno, esta bien, la culpa es de la vaca Very Happy

ja jja ja no vale te reecribo

en la historia siempre hay personajes obstinados endiosados que no escuchan, que creen tener la razon por sobre todos

@Cevarez escribió:
La historia nos demuestra una y otra vez que los conflictos estallan cuando hay dos posturas que no ceden para encontrar un punto de equilibrio, pq no hay interes en encontrarlo pq creen que pueden arrollar y someter a la pocicion antagonica...

Y de nuevo, el huevo o la gallina. Si de una discusion entre nosotros, dependiera la propiedad de tu actual empresa, es muy probable de que si yo voy ganando, apliques la fuerza para no dejarte joder. O me equivoco?

No pq es una discucion ahora si usted viene y a palos me quieres sacar de aqui, ahi si te doy hasta con el tobo

@Cevarez escribió:
La democracia es la razon de la mayoria respetando las minorias, pq si no estarias justiicando el sometimiento de los aborigenes norteamericanos por la mayoria decendiente de europeos... por ejemplo, o el de los Kurdos por los Turcos e Irakies de Saddan, etc etc. En Iran hay Sinagogas y en su parlamento hay diputados Judios por ejemplo.

Respetando minorias? Cuantos muertos no costo a la "democracia" gringa aceptar a los negros como ciudadanos? Cuantos muertos de izquierda no costo la "democracia modelo" latinoamericana, dicese nuestra "democracia" adeco-copeyana? Por poner dos ejemplos.

Y eso de los aborigenes se hizo en todo, menos en el plano democratico. Simplemente, se les paso por encima (el desarrollo y poblacion del Oeste gringo es un ejemplo "moderno" de como se genero la riqueza y las relaciones de produccion antiguas y actuales).

Me estas dando la razon con ejemplos donde las mayorias aplastaron a las minorias... Razz

@Cevarez escribió:
El paro y el golpe de abril ocurrio pq no se concilio (o no se pudo mejor dicho) y no se concilio pq ambas partes creian tener la razon, creian que el otro no tenian razon, no reconocian al otro, y creian que tenian la fuerza para derrotar al otro y se lanzaron al conflicto (la parte opositora) pensando en arrollar al otro.

A confesion de parte...

Zape a mi no me metas o encasilles en esa parte, que bastante sali a la calle a defender la constitucion esos dias

@Cevarez escribió:
Yo no se si al dia de hoy en las actuales condiciones y con los actuales actores se pueda conciliar, aun hay mucho antagonismo, mucha polarizacion y mucha intolerancia de ambas partes, hay irrespeto, no se reconoce al otro ni se valora la mera existencia o los derechos del otro, yo simplemente afirmo que se debe buscar un punto de cordura, apoyar las voces sensatas en ambas partes y buscar un punto de equilibrio donde ambas partes esten satisfechas pq si no el conflicto sera interminable y solo se resolvera con un acto de fuerza

De resolverse por la fuerza ya sucedio. Los escualidos perdieron. Tanto es asi, que no tienen ni fuerza para salir a marchar en la calle. Perdieron la confrontacion en abril del 2002 y durante el paro.

Aqui si hubo una confrontacion violenta, solo que no fue generalizada.

Y eso implica que no pueda haberla otra vez? o acaso no seria violento una migracion forzada? acaso no seria violento un proceso de segregacion social?

@Cevarez escribió:Ahora, tu puedes conseguir un punto de equilibrio cuando se quiere lo mismo, pero desde diversos puntos de vista. Pero cuando son posiciones diametralmente opuestas, es imposible. Estamos hablando de principios. Fijate como la desmovilizacion de las guerrillas origino 5.000 muertos de sus filas. Y eso que se paso por un proceso conciliador (eso fue en los 70 si mal no recuerdo). Nada, a las armas de nuevo.

Bueno en principio uno negocia con los antagonistas, pq que vas a negociar con alguien que piensa igual que tu?

Hay que buscar los puntos de encuentro, y los intereses comunes, como crecimiento economico, produccion, seguridad etc y luego ir trabajando en los detalles en encontrar puntos de conicidencia en relajar las posiciones en los puntos de friccion y llegar a situaciones medias, pero si de entrada tu dices que no puede haber coincidencia sin siquiera intertarlo estamos jodidos

@Cevarez escribió:Conciliar no es opcional cuando debes entregar tus principios.

nadie va a entregar sus principios, pero se debe reconocer que nadie es dueño de la razon absoluta y que el otro tiene derechos y opiniones validas.

Ahora si tu te concentras en lo negativo y no en lo positivo nunca avanzaras

@Cevarez escribió:
Ok repetire lo que te dije en su dia.

El modelo Centauro/Samand se vende segun noticia de AVN en el concecionario socialista Noticia aqui a 123.900 Bs que al cambio oficial nos da 28.800 US$.

Ese mismo carro vendido en Turquia, pero ensamblado en Iran (nosotros lo ensamblamos y no se paga el arancel del carro) sale en 14.500 US$

pero vamosnos mas alla, es que en USA sabes que carros te puedes comprar con 28800 dolares? na guara es que te caes de culo como condorito y ni te pongas a averiguar de los Chery....

No es que el estado es especulador, es que nuestra economia esta diseñada para que tengamos estos precios absurdos en muchas mercancias. nuestras leyes, codigos de comercio y problemas estructurales encarecen todo y hacen inviables muchas cosas

Economia diseñada? Por favor Gerardo. Yo conozco por dentro Venirauto y no sabes lo que dices. El peo es que no debo hablar de ello por aqui. Asi que quedara la duda.

Lo que si te puedo decir, es que no es lo mismo traer un skd desde Iran que un CBU a Turquia. Primero, distancia. Segundo, el semiensamblar y empaquetar un producto trae costos asociados que pueden ser hasta mayores que si se trae el producto terminado. Aqui el body viene ensamblado, pero sin puertas. Es decir, se transporta AIRE. Eso es un platal que si transportas el vehiculo ensamblado, en el mismo espacio transportas todo. En cambio, si transportas por un lado el body y por otro las piezas, estas hablando de doble espacio.

Ves la diferencia? Es muy facil criticar sin siquiera preocuparse en averiguar por que.

A ver si entiendo tu justificas que el Centauro le cueste el doble a los venezolanos que a los Turcos por ser ensamblado en el pais y otras razones que no quieres explicar? pero llamas especuladores a los privados que lo hacen sin siquiera saber sus razones? ta bien

Ahora traerse el carro desarmado si bien se trae mucho aire, tambien lo traes al estar el carro armado, no se como arman los iranies el Kit CKD dentro de los containers, ni cuanto aumenta el precio el hecho aparente de tener que traer mas containers para el mismo numero de carros (entiendo que eso es lo que alegas para semejante precio) aunque el precio de un container de China era o es de 5000 dolares no se cuanto cueste uno desde Iran a o a cuanto no los ponen pq no tenemos marina mercante y seguramente usamos la Irani para eso, ahora la idea de exportar kit CKD es bajar los precios de las mercancias en el sitio de destino, no aumentarlas... esa es la logica del kit CKD o una de las logicas. Tambien las leyes Venezolanas favorecen trae piezas desarmadas para hacer manofacturas aca mediante los impuestos de nacionalizacion de mercancias. Osea es mas barato traer el equipo por piezas que completo desde el punto de vista de arancel de entrada...

Ahora en un container promedio caben 4 automoviles armados, cuantos kits CK o CKD caben en un container? o en 10 containers?

Ahora eso sucede con una empresa del estado, que en teoria tiene acceso a dolares, no tiene peos con las aduanas, no tiene peos con el ministerio del trabajo, con el INSASEL etc etc etc... que queda pa uno...?

@Cevarez escribió:Entonces, tu me insinuas (por decir lo menos), que eso sale caro porque la economia esta "diseñada" (habrase visto!) para que el prducto sea caro...

Tienes razon, diseñado le queda grande, esta configurada producto de lo que hemos hecho a lo largo de la historia para que todo sea mas caro...

@Cevarez escribió:Aqui un carro es caro, porque la demanda es brutal y la produccion baja e incluso, la importacion. Asi de facil. Tu dices que hay diseño de economia, pero por que coño debo esperar 6, 8 y hasta un año por un carro? de bolas que tiene que ser caro!

Bueno compadre ahi esta el detalle, nuestra demanda no es brutal, solo revisa las ventas por cada 100 habitantes y comparalas con otros paises y ahi no se ven la escaces de autos que hay aqui, es pq la economia Venezolana esta "configurada" para que esto sea asi. pq no hay importacion ni produccion?

@Cevarez escribió:Y aun asi se paga. Ese es el peo. Mientras haya putas, hay cabrones.

Yo diria mas bien que la necesidad tiene cara de perro... pq no se tiene pa donde agarra con esa pata hichada y nunca falta un hijodeputa que se aprovehce de eso para especular...

@Cevarez escribió:
Yo no he dicho que aca no hay especulacion, hay tipos que son hampones como los que describes, pero la mayoria no somos especuladores.

Hermano, tu estas en el sector productivo y quizas ves la situacion desde tu gremio. Pero la realidad venezolana es que el sector comercial (generacion de riqueza ficticia) es lo que domina. Y bueno, alli esta el enorme componente especulativo.

Sin embargo, el sector productivo tambien lo hace. Es una maxima de nuestra economia.

Como que no produce? ok no produce bienes materiales, pero el servicio es un bien, hay bienes intangibles y beneficios intangibles que pueden ser consumidos y eso genera beneficios y empleo, si no los quieres no los pagues, pero no me digas que el comercio no genera beneficios y no forma parte importante de la cadena productiva pues es quien coloca las mercancias, ahora que ahi hay sectores especulavos, pues si los hay pero siempre generalizar es un error

@Cevarez escribió:
Hay tipos que si son unicos o bueno no digamos unicos, digamos sobresalientes... para mi Jobs era un tipo genial, te recomiendo su biografia muy buena.

Y hay personas que son irremplazables, y se nota, yo fue fanatico de muchacho de los Azulejos de Torornto en grandes ligas por la afininad con Cardenales, Luis Sojo, Antonio Castillo etc por alla a comienzo del 90 y cuando sacaron al gerente Pat Guilin el equipo no gano mas nunca un carajo... por ahi han pasado gerentes muy calificados pero naaaa compañero ese equipo no ha dado pie con bola, solo un ejemplo de miles

Si un equipo o empresa depende de un hombre para ser exitosa, entonces toda empresa esta condenada a desaparecer. Nadie puede dudar de la genialidad de Ford, tanto que hoy en dia persiste su legado. Pero fue un hombre y como tal, murio. Hoy en dia, Ford es un monstruo automotriz.

Es muy simplista evaluar el desempeño de algo sin tomar en cuenta todas las variables. Porque si el euqipo de beisbol no levanto cabeza, Ford ha persistido exitosamente, a pesar de las altas y bajas.

Bueno siempre hay reemplazos pq queda la cultura empresaria dejada por el genio cuando este muere, caso Apple, y Ford... bueno sabias que la F-150 es el automovil mas vendido del mundo? y sabias que todas las demas lineas de produccion de Ford dan perdidas y estas son compensadas por las superventas del F-150???

Ejemplos de cambios de gerencia o decadencia de las mismas sobran: Atari, AMC, Peugeot en los años 30, Panam, etc etc

El equipo cambio la cultura gerencial que tenia Guilyn y hasta esta temporada era fracaso tras fracaso, ya no llenan el Sky Dome como lo solian hacer...

Y si quieres un ejemlo de como un hombre cambia una organizacion tienes a Venezuela y Hugo Chavez... quen con sus virtudes y defecto, atinos y errores, ha cambiado el rumbo de Venezuela con tropiezos desaciertos (que soy el primero en criticar pero constructivamente pq quiero que se corrijan y que se hagan bien las cosas)a algo distinto a como ibamos

@Cevarez escribió:
Bueno tenemos la misma produccion de hace 10 años, claro esta regulada por convenios de la OPEP y deberias revisar las estadisticas de importacon de gasolina, de accidentes en las refinerias etc no lo digo con animo destructivo, pq eso nos afecta a todos, pero en el apartado de seguridad las refinerias estan muy mal, tengo varios conocidos que trabajan cagados en Amuay y Punta Cardon otros ya no buscaron mas trabajo ahi y es que algunos de los nuevos gerentes saben es de librito y la experiencia no la tienen y cometen unos pelones feos, es un tema largo. varias veces visitando Punto Fijo se escuchan explosiones descomunales de aluna vaina que se revento en una de las refinerias, es mas los panas me dicen que cuando ven elmechurrio de la refineria muy grande es pq hay un problema con la refineria y estan sacando presion. dejame veer si no borre la foto que tome ese nache de la bola de fuego sobre Cardon

Bueno hermanito, su palabra vaya por delante. Lo que si le puedo decir que de ser asi, prefiero eso mil veces que la "seguridad" de la pdvsa meritocrata.

Otra cosa, alli se fueron mayormente gerentes, pero el personal siguio alli. Asi que el tema de seguridad hay que revisarlo bien, porque en el Palito hubo accidentes que resultaron ser producto de sabotajes.

Ojo con lo que escucha y con quien se lo dice.

Bueno yo he escuchado kaboommm y es mi cuñado un ingeniero mecanico el que me ha dicho, tambien su primoque es tecnico y ya no quizo trabajar mas ahi...

Aca esta la foto que la tome yo con el celular era impresionante



y me cuentan que no es algo aislado, insisto no lo hago con animo destructivo es que las cosas hay que decirlas y denunciarlas y no taparlas pq si las tapamos no se van a resolver solas, tapando cosas no se hubiera sabido lo de PDVAL

@Cevarez escribió:
Si es cierto pero hay deficiencias que ya te las conte y sabes quien se ha beneficiado de este peo? Colombia... buscate un articulo de la BBC al respecto

BBC ni ninguna cadena actualmente goza de mi confianza. Por lo tanto, no lo voy a leer.

Y razones sobran.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/06/110607_colombia_venezuela_petroleo_fp.shtml

@Cevarez escribió:
Yo no diferencia reglas tal y cual, me interesan las leyes y en Venezuela la avaricia no es delito, tampoco lo es el deseo sexual, pero si comete un acto de ultraje si es delito... ahi esta el detalle, la avaricia no es delito, el delito se hace cuando para satisfaccer la avaricia infringes las leyes, por ejemplo narcotrafico o lavado de dolares

ado era legal. Ahora, es logico que exista el despido INJUSTIFICADO, por mucho que paguen doble? No, porque el trabajo es la VIDA. Quien no trabaja, no come y se muere.

Entonces, dejar a alguien en la calle no viene siendo un crimen?

No, crimen es explotarlo como muchos en el sector estatal lo son, como laprima de mi esposa que trabajo 3 años en CVA sin que le dieran vacaciones y sabes cual era su trabajo como responsable de recursos humanos? despedir a trabajadores habiendo inamovilidad laboral que obviamente se la pasaban por el forro, y la explotacion de ella llego al colmo que ella salio embarazada y obviamente se queria casar con su pareja, bueno se caso, un dia sabado, lo recuerdo pq yo fui a la boda, y no le dieron ni un dia libre para organizar su boda ni para luna de miel ni nada, el sabado se caso la fiesta y tal y el lunes a trabajar, ahh de paso trabajaba horas extras sin remuneracion y todo el estres convinado hizo que perdiera su hijo, eso si es criminal

@Cevarez escribió:
Bueno no de lesa humanidad, pero si creo que es una amoralidad esa forma de protesta (creo que ese era el leimotived de ese acto si mal no recuerdo) debieron regalarsela a los pobres o al primero que pasara por ahi

Es decir, en un mundo donde muere gente de hambre, en un pais donde hay gente que no come bien, no es un crimen botar la comida? No es un crimen contra la humanidad el quitarle la comida a otro? Porque aunque uno la compre, se confia en ese señor para que uno tenga comida en la mesa. Entoces si al grupo Polar le da por destruir el maiz que usa para la harina pan, yo debo pensar que esta en su derecho, aun cuando ellos monopolizan o son el principal proveedor de harina de maiz, es decir, el principal alimento del venezolano?

Compañero eso no esta tipificado como un crimen en nuestro codigo penal, ahora que moralmente es reprochable y deberian drle una paliza al tipo y encerrarlo una buena temporada en la carcel estoy deacuerdo, pero si la ley (que la hace l AN dominada por el PSUV9 no lo dice explisitamente, pues no se puede hacer nada mas que declarar la indignacion

@Cevarez escribió:
Yo no he dicho eso, yo he dicho que si hay un tipo que es avaro, tiene las condiciones fisicas y mentales para hacerce rico y lo hace legalmente , esta bien. obviamente no todos tienen las condiciones ni las ganas de hacerce rico (ganas reales de hecharle bolas y sacrificarce)

Ese es el problema, que lo legal es una convencion. Si mañana se legaliza la droga, todos los que eran capos y aparecian en los periodicos como delincuentes, pasaran a ser gerentes y apareceran en Forbes.

Pues no se, es como antes era ilegal el libre culto y ahora vemos pastores ricos... el asunto es que uno establece el marco legal de lo que se puede hacer y list, si no te gusta pues haz algo para que se cambien las leyes

@Cevarez escribió:
Bueno eso de manofactura no tanto, la mayoria se hace en China y demas paises asiaticos.

Hoy dia para mi un pais es mas desarrollado o desarrollable que otro pq estan mejor organizado pq esta culturalmente mas enfocados, pq esta dispuestos a hacer sacrificios, por ejemplo creo que fue en Suiza no recuerdo, que tienen 20 años haciendo un referendum para aumentar el tiempo de vacaciones y la gente se opone por votacion a eso pq saben que perjudica a su economia, o como en Dinamarca donde la gente se opone a que le bajen los impuestos pq perjudica su estado de bienestar y seguridad social. Aqui tu haces un referendum para que las vacaciones sean de 6 meses y gana con 95% o mas... y haces otro para que lleven el IVA a 1% y gana con 120 % eso por tratar e tema por encimita.

Fijate como los Alemanes criticaban a los Griegos que querian trabajar 35 horas a la semana y jubilarse antes de los 60 pero con un tren de vida como el de los Alemanes... eso es incosteable

En cuanto a lo demas, veamos que paso en Suiza:

Fijate el elemento clave alli. Por que se piden mas vacaciones? Porque el tren de trabajo esta acabando con la fuerza laboral. Es decir, hay un problema real de salud publica en Suiza. 20% de los hombres de 55 años fuera del mercado laboral por INVALIDEZ y 40% de las jubilaciones previas a la edad legal e involuntarias, por causas de salud.

Es tan obvio como la razon de por que liberaron a los esclavos; REAL. Si tu sigues a ese ritmo, con una poblacion que alcanza 73 años de edad saludable, ademas de ser un pais poblado mayormente por gente de tercera edad, coño, la economia se te va al piso, porque estas reventando al 20% de la fuerza laboral masculina quedandole 10 años utiles.

Y por supuesto, el sistema de pensiones...

El argumento económico
En Suiza existen 1 millón 87.000 personas jubiladas y una población activa de 4,2 millones de trabajadores.

En 1990, por cada jubilado había 3,5 trabajadores en activo para financiar su pensión; hoy, la proporción se redujo a 3,3 a uno; y la tendencia se agudizará, lo que hará insostenible el sistema jubilatorio en tres décadas.

Por otra parte, la Confederación Helvética se enfrenta a la constante de la jubilación anticipada.

Es decir, según la Encuesta Suiza sobre la Población Activa 2005, concluida por la Oficina Federal de Estadística (OFS) el pasado (01.11), "51% de los helvéticos parten al retiro al menos un año antes de haber llegado a la edad legal para ello, que es de 65 años para los varones y 64 años para las mujeres".

Otro 29% se jubila tres años antes de la edad legal; y 16% cinco años de ésta.

En resumen, sólo 4% de los suizos se jubilan a la edad legal establecida, según las conclusiones de la autoridad estadística.

http://www.swissinfo.ch/spa/Portada/Archivo/Y_despues_de_los_65..._a_trabajar.html?cid=4847132

En pocas palabras hermanito, si, es un pais muy trabajador, temeroso de su futuro laboral, pero precisamente ese modo de vida, esta atentando contra la economia de ese pais a largo plazo. De nuevo, la diferencia de pensamiento izquierda/derecha. Mientras la izquierda preve y busca soluciones para sostener la vida del pais a largo plazo, la derecha es inmediatistadebido al individualismo (porque como ya explique, el ser humano es de corta duracion) y por lo tanto, hay que explotar AHORA y que luego el que venga vea como hace.

El punto es el nivel de conciencia de los Suizos que saben que si no se joden trabajando no podran paar sus pensiones ni podran mantener su altisimo nivel de vida, pq el dinero no cae del cielo, ellos saben el precio que tienen que pagar por ese nivel de vida y voluntariamente lo estan pagando, nadie los obliga a eso, es mas le pregntaron si querian cambiarlo y dijero no, queremos jodernos trabajando para tener nuestro nivel de vida, eso se llama tener los pies sobre la tierra, si los suizos se quieren escoñetar su salud es peo de ellos, estan grandes y educados y saben lo que quieren, pero nosotros no, aca se quiere vivir con nievel de primer mundo sin asumir el costo que eso implica, que papa estado me regale la casa, me regale los peroles, y que asuma las cuentas y se ha podido hacer por la renta petrolera, pero eso no se ha traducido en un desarrollo para el pais, pq aca no hay industria de ningun tipo, somos cada dia mas dependientes del petroleo uy el dia que se cierre la renta nos morimos de hambre pq n sembramos ni las caraotas que nos comemos.

Que planteo yo? simple, que se generen las condiciones para que el estado y la poblacion generen riquezas a partir del trabajo sin dependencia de la renta petrolera, pero usando esta para apalancar el desarrolo mediante creditos, que se inculque a la gente una cultura que los concientise que si no trabajan duro, eso no sera posible, que las cosas tienen un costo, que deben pagar por ello, que el estado no es el papa alcahuete de todo el mundo.y si la gente no asume eso, un dia la realidad le tropezara en la cara a las genrraciones por venir


@Cevarez escribió:---------------------------------------------------------------------------

Gerardo, voy a pasar por alto algunas cosas, no porque este de acuerdo contigo, sino porque el debate esta extenso. Llevo dos dias escribiendo (no 48 horas Very Happy) para contestar. Asi que me limitare a lo que considero importante y donde piense igual que tu, lo hare saber.

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Coño si yo me tardo hasta hora y media en cada post ja jaja

@Cevarez escribió:
Yo no creo en la reparticion per se, osea para mi la riqueza no es como la materia que existe y se transforma pero ni se crea ni se destrulle, la riqueza se crea, se genera se dinamiza. En un terreno pelado no hay nada, no hay riqueza, pero si siembras , sacas una riqueza X de ahi donde no habia nada, luego si procesas eso, sacas 2X y si de paso lo vendes ahi mismo al detal lo llevas a 3X (por decir un ejemplo burdo)

Creo en la justa distribucion en base a una justa y equilibrada formula de acuerdo al aporte de cada quien y las acciones o inacciones que hizo.


Alli tienes un error o mas bien, demuestras que estas influenciado por el capitalismo moderno. Primero, la riqueza no se crea ni se destruye, se transforma, porque la riqueza se obtiene mediante la transformacion de la materia prima en productos de valor de uso y valor de cambio (en nuestra sociedad). Por ejemplo, tu puedes hacerte rico vendiendo collares, pero no te puedes hacer rico si no existe nada que puedas intercambiar. El peo actualmente de la economia, es que la riqueza se basa en la generacion de moneda (porque la moneda paso de ser una herramienta de intercambio a mercancia), pero que pasa? que si esa moneda no tiene soporte material, simplemente es ficticia y es como no tener nada.

Por eso las grandes crisis actuales. Los EEUU con su maquina impresora, estan llevando el mundo a la quiebra, porque simplemente su moneda es mercancia, pero a la hora del te, no tiene respaldo fisico que la soporte. Si todo el que tiene un dolar, desea cambiarlo, simplemente no da para que todos reciban algo equivalente. Por eso es que existe la devaluacion, entre otras cosas, porque hay mucho papel moneda circulante pero pocos bienes que consumir. Luego de eso viene la inflacion.

Y aqui se explica la economia venezolana. Mucho petroleo, mucha importacion. Nada de produccion nacional, por lo tanto, presion para cambiar moneda local en divisa extranjera. Otro efecto es, que el gobierno imprime moneda local para la inversion nacional (a traves de sueldos y salarios). Que pasa? Que como no hay produccion nacional, la moneda no recircula, por lo tanto, se requiere devaluar para limitar la presion de la existencia de moneda vs la capacidad real del pais de asegurar los bienes que soporten esa moneda. Entonces viene la demanda de divisa (de nuevo). Sin control de cambio, se desangra el pais. Con control de cambio, hay mercado negro.

muuy deacuerdo

@Cevarez escribió:Solucion: produccion local pura y dura. Ves como ahora lo que te digo de consumir lo que se produce tiene sentido? Por eso es que Europa y EEUU tienen bajas inflaciones, porque son paises que producen lo que consumen, aunque exista competencia por productos foraneos.

En el caso del dolar, su sustento hoy en dia es la USAF, la USN, el USArmy, etc.

Es que no me entiendes, lo que hablo es que limitar la produccion al consumo local en muchos caso se ha demostrado inviable, yo incluso en el foro publique un articulo sobre este tema y las experiencias comparadas de Noruega con Venezuela y Noruega con mexico (creo), dos paises muy semejantes, al ser petroleros ,pero que enfocaron sus estrategias industriales de forma distinta y los resultados que se obtuvieron, creo que esta en este tema te lo recomiendo

@Cevarez escribió:j
a ja ja pero bueno vale quien hace los cheques? ah!!! que yo saco los reales de lo que le gano a mis ventas es obvio, de donde mas lo voy a sacar? yo no fabrico dinero falso ehh

nooo compañero estas mas pelao... si yo no vendo en el mes, que me ha pasado, tengo que sacar o endeudarme o vender peroles para pagar las cuentas y me ha tocado hacerlo... yo pase varios diciembres pelando la bolda ruda pq para pagar las utilidades a los muchachos me quede en la cama del perro... y es triste esa vaina no tener ni una pulla para la hallaquita, pal regalo a mi vieja o lo que sea y afortunadamente me he recuperado luego... pero hay gente que se va a la mierda, que quiebra y llega a la pbreza pura y dura... lo he visto y es triste y si revisas las estadisticas de cuantas empresas que nacen llegan a ser exitosa veras que no es anecdotico, eso es muy comun
}

Aja, todo eso te ha pasado porque tu empresa esta en quiebra. Primero, no tienes flujo de caja positivo y de paso, tienes que emplear fondos TUYOS para sostener la existencia de tu empresa. Toda empresa tiene altos y bajos, pero si esa es tu situacion regular, es porque tu empresa no es rentable.

Eso puede tener varias lecturas, pero lo mas basico que puede pasar, es que tu producto o servicio no es atractivo y no da para compensar los gastos. Otro aspecto, es que tu empresa es ineficiente, gastas mas de lo que deberias. Otro es la mala administracion. Si tu a lo largo del año fiscal, le metes mano a la caja, te jodiste! Asi conozco muchos negocios que han quebrado, porque tocan la caja. Eso NO SE HACE, asi estes comiendo un cable. Eso es el equivalente a pedir prestado cuando no tienes entradas.

Yo una vez te di unos consejos. Tomelos si quiere que su empresa llegue a vieja.

Exacto toda empresa tiene altos y bajos, en los bajos que han sido muy bajos uno ha tenido que recurrir a esos metodos, un bajon no solo es economico, por ejemplo a mi me han robado varias veces las herramientas y reponerlas cuesta un realero que no estaba previsto, tambien la escaces de insumos genera crisis, cuando quebro el banco Ban pro nosotros teniamos los reales ahi y era epoca de diciembre, habia que pagar utilidades y vacaciones, adivina cual fue el culo que sangro? tambien cuando el paro nosotros no pudimos seguir trabajando agarramos los reales le dimos un poco mas de lo que le tocaba acada trabajador pa que aguantaran y cerrar santamaria, pero igual a uno le cobran alquiler, impuesto municipal, servicos basicos etc, adivina cual fue el culo que sangro?

Todo en el librito sale muy bien pero la economia real la de la calle es muy distinta y tiene muchas variables y riesgos

Digame lo del sucio ese que estoy hechando y la pelea con el ministerio del trabajo... ya la cuanta va por mas de diez palos pa despedir a un desgraciado ladron estafador... y que me lo quieren reenganchar pese a que lleve cuatro trabajadores excompañeros de el que declararon en su contra pq saben la jollita que es... no joda y menos mal que me agarro la vieja ley pq con la nueva voy preso....

@Cevarez escribió:Ahora bien, el precio de venta de un producto se calcula asi; costo operativo*margen de ganacia=precio de venta. Y en el flujo de caja tienes ingresos (precio de venta * cantidad de producto) vs egresos. Los ingresos menos los egresos, son la utilidad.

Ahora bien, l que tu gastas, esta incluido en el precio de venta. Si en el flujo de caja restas ingresos menos egresos, te queda la utilidad. Es decir, que tu no pagas nada de tu bolsillo, todo eso lo paga el cliente cuando te compra, porque el precio de venta se calcula sobre el costo de produccion.

Como que no gano nada de mi bolsillo? y la inversion inicial? o es que a mi me regalan las herramientas, no me cobran alquiler, el costo del registro de comercio es un chiste etc etc etc

@Cevarez escribió:Ahora, con la utilidad, se calcula el ISLR. Es decir, (Ingreso-egresos)*34%. Luego de eso, TODO es tuyo. Alli no pusiste UN CENTIMO de tu bolsillo para pagar nada. Los trabajadores se pagan cuando vendes..

claro estas diciendo exactamente lo que yo dije, el ISLR se paga a partir de la ganancia que genera la venta menos los costos operativos, pq de donde mas va a salir??? osea tu dices que como yo obtengo mi utilidad a partir de lo que vendo y esa utilidad que me la da el cliente, obviamente cuando me paga, yo no pago nada? pero si no sale de la utilidad de la venta de donde mas va a sali? de mi patrimonio? de una mata de dinero?

@Cevarez escribió:Ves que eres un mentiroso? Very Happy lo que pasa hermano, es que tu lo ves como que luego de vender, todo eso es tu ganancia, y que de ella entonces empiezas a pagar. Entocnes empiezas "coño pero si le pago menos a fulanito, me queda mas, porque le estoy dando mucho" PEro es un error, porque fulanito es un gasto operativo sobre el cual tu calculas tu ganancia. Si fulanito gana bien, tu vendes mas caro. Pero si todos los empresarios pagan bien, entonces todos los fulanitos tienen mas capacidad de consumo.

Por lo tanto, hay mas mercado.

Ya va pero de donde mas si no es de las utilidades de mis ventas voy a sacar el dinero para pagar el ISRL? dime

Yo no le puedo pagar menos a fulanito pq la ley no me lo permite, yo puedo optimizar mis procesos de produccion, cambiar de proveedor y otras cosas para ampliar mi margen de ganancia o reducir mi precio de venta si es necesario

@Cevarez escribió:
Es que tu lo pones taaan facil... como si dos mas dos es cuatro... Chamo tu sabes lo que uno, el pelabola pq naci pelabola, tiene que hacer? pq uno se jodio y empezo trabajando igualito que un obrero a lado de ellos comiendo y compartiendo con ellos, no desde un escritorio y dando ordenes y tal, no vale uno no empieza asi el que piensa que es asi esta meando fuera del perol, cuantas veces en vez de ir a almorzar uno seguia hechandole bolas, cuantos sabados, domingos, a veces trabajando 10 y 12 horas para levantar la empresita (es mas hoy mismo estaba pegado en un trabajo hasta las 8:30 PM), endeudandose con un banco usurero, vendiendo pertenencias para financiarce SACRIFICANDOSE sin tener la seguridad que el negocio va a ser bueno si va a rendir frutos a futuro (repito buscate las estadisticas de cuantos negocios que comienzan llegan a tener exito, es mas buscate cuantos llegan a cumplir 5 años) arriesgando la seguridad economica de la familia, pq papa tenia que mantenerme a mi mama y a mi, y pasarle real a mi abuela que en paz descanse y a las hermanas de mi abuela pq si la vaina no era exitosa a pasar hambre la familia completa!!! para que me vengan a decir que un paracaidista va a ganar lo mismo que yo? noooo jodaaaassss

Acaso si tengo, en un futuro, un año malo, el trabajador me va a decir: jefe no le pare bola, este año no me de utilidades y vamos a trabajar las vacaciones pa hecha pa lante? coño de miluno pero nooo chamo, eso lo hace uno, y si se lo propones al trabajador te mentan la madre y te demandan al ministerio del trabajo por explotador y maluco etc... ahi esta la diferencia.

Yo se los canto de una vez, si usted quiere ganar lo mismo que uno, heche las bolas e ingenieselas como uno lo hizo, nadie trabaja ajuro eso era en los tiempos de la esclavitud el que no le guste se puede ir se le da su arreiglo y chao. nadie esta obligado a trabajarle a otro

Y la pregunta a todo ese palabreo es: les fue mal porque se produjo muy poco y habia mucha demanda, o porque no habia demanda? Porque si tu produces que jode y no hay mercado, de bolas que te va a ir mal.

Pero si hay demanda y te fue mal, coño es un peo de gerencia. Primero, porque no saneaste tu empresa. Si tienes echa carros, tienes que analizar por que estan echando carro. Aqui hay un severo problema.

Chamo a uno le puede ir mal por muchas razones, desde una enfermedad, pasando por un robo, secuestro, economia en mal estado, competencia ruda,mala gerencia, mala politica de ventas etc etc etc.

Y los que hechan carro lo hacen pq no hay razon para hacerlo pq la inamovilidad laboral los protege

@Cevarez escribió:Trabajar por tiempo es un error. Por que? facil, porque tu no quieres producir tiempo, tu quieres producir bienes. Entocnes, tienes a perencejo que llega puntualisimo y se va tardisimo, pero pasa todo el dia hablando paja, vageando y distrayendo a los demas. Pero claro, es el que mas tiempo pasa en la empresa. De bolas que tienes que estar mal!

Es que no todo elmundo puede trabajar por produccion... incluso como le dices a una secretara que trabaje por produccion en una fabrica? necesitas es tiempo

Y en las PYMES no aplica pq en una PYME tu requieres que un trabajador sea utiliti o todero no como en una gran empresa donde los volumenes son tan altos que requieres especializacion en areas

@Cevarez escribió:Ahora, si tu pagas por porduccion, es otra vaina. El horario es de X horas, en esas horas yo se que un trabajador promedio me hace X cantidad de produccion. Yo le digo, tu horario es este para lograr X produccion. Si la haces en menos tiempo, te puedes ir pal coño o te puedes quedar a trabajar y lo que hagas, te lo pago. Si el tipo es carrero, no te va a dar la produccion. Ya tienes tu excusa para botarlo. Si el tipo es mas o menos, te saca la produccion y se va. Pero ya tu sacaste lo que necesitabas para un rendimiento economico deseado (TIR, por ejemplo). Y si el tipo es arrecho, le sacas mas en el horario establecido POR SU PROPIA VOLUNTAD y todos felices.

Justificacion para botarlo? es un chiste? anda lministerio del trabajo para ver si te paran media bola, te van a mandar a reengancharlo pq eres un capitalista maluco explotador, ojo no es sarcasmo.

Y que pasa si te forman un sindicato, y se organizan para no hacer nada, para hacer quebrar la empresa y que luego ellos tomen posecion de la empresa via expropiacion? eso ha pasado lo he visto.... y claro tomaron posecion de la empresa y a los meses la tenian quebrada....

no compañero no es facillidiar con sinverguenzas

@Cevarez escribió:Y si no te conviene producir tanto, no lo incentivas o bajas la meta productiva. Cuando los tipos terminen, si lo hacen en 5 horas, se van y el resto de las jhoras te ahorras gastos en energia, agua y hasta en riesgo laboral (tipo Suecia).

El peo es, que si el tipo termino y cumplio la meta que le pusiste en 4 horas, te da arrechera porque piensas que estas perdiendo y le quieres sacar la mierda. Alli empiezan las contradicciones.

O peor, sabes que le puedes sacar mas, por la misma paga! Aun cuando con lo que hizo, ya le sacaste buen provecho.

Coja consejo...

Yolo se compa, pero es que mi empresa no hay ese tipo de trabajo, en una PYME no puedes aplicar esas reglas a todo el mundo, pqsimplemente quiebras.

Si yo las pudiera aplicar te lo juro que lo haria,bastante que le hecho cabeza al asunto pero al igual que la mayoria de las PYMES eso no se puede apliar al menos no al 100% de la plantilla.

@Cevarez escribió:
Ja ja ja y tu deberias montar una taguara pa que veas como es la vaina ja ja ja, es que tu pones la economia como si fuera algo lineal, mira nosotrtos perdimos la cuenta de cuantas veces hemos tenido que sacar de nuestros ahorros o pedir prestado o vender un carro pa reflotar la compañia, pa recuperarnos cuando los choros nos roban toda mierda (fueron como 6 vences) para subsistir durante el paro etc etc etc

Mi primo me pidio 10 palos prestado, que de paso yo lo saque de un creditico que tengo con el banco, pq en lo que iba de año no habia vendido, (tiene una taguarita de ropa en el centro de la ciudad) y simplemente le cobro los intereses que me cobra el banco ni una pulla mas, y el primo se las ha visto feas, estaba que vendia el cacharrito, pero menos mal que esta cojiendo minimo y no creo que cierre, pq estubo a puntico de cerrar, pero si cierra se jodio y de paso endeudado con migo... sin ingresos para siquiera pagar las cuentas del dia a dia para comer... nooooo compañero las cosas no son de librito todo el tiempo

Por montar taguaras es que les pasa lo que les pasa. Si no venden, es porque pasa algo en su empresa. O estimaron mal las ventas, o se posicionaron en mal sitio. Un amigo de mi papa monto un restaurante en Boleita, con el target de estudiantes universitarios (?) En una zona residencial/industrial, a km de cualquier universidad, tu vas a montar esa vaina? Y de paso, vas a coger real de la caja? nada, condenado pal coño! Y luego rezongando contra Chavez...

Chamo esta empresita tengo en este sitio desde mi adolecencia, osea como 17 años atras o mas,mi primo tiene 4 años en su local, cuando me refiero a taguara es un termino coloquial para expresar una PYME. las crisis ocurren y listo las ventas a veces se caen por razones tan sencillas como que no es temporada, pq hubo un alza de inflacion, por una eleccion!!!

@Cevarez escribió:
Pero de donde mas van a salir los reales dime? es obvio, yo compro algo, lo vendo y de eso saco una renta y en base a esa renta es que me cobran el ISRL, de donde mas va a salir?

Si yo vengo y compro algo y junto a mis gastos me cuesta 10 y lo vendo a 20 tengo 10 de renta y sobre esa renta es que me cobran el ISLR

Ahoa si yo soy un bolsa y me cuesta 10 y lo vendo a 13, mi tasa de ISLR es sobre 3, pero si resulta que despeues de impuestos lo que me sobra de 3 no me dan la base para quiebro, es algo obvio! de donde mas va a salir? a ver dime, pq yo no entiendo tu indignacion, de pana

Ese calculo esta bien. El peo es que los tipos luego del calculo del ISLR, lo que les da de impuesto lo vuelven a cargar al costo del producto pero no para recalcular el impuesto, porque ya lo hicieron. Entiendes? No es lo mismo que tu estimes la utilidad neta que necesitas, a que luego de calcular el isrl, lo cargues al costo del producto pero no recalcules la nueva utilidad.

Entiendes? yo pensaba que tu hacias esto. Ahora nos entendemos.

no vale, eso es de tracaleros ja ja ja ja ja es obvio que uno lo calcula de la ganancia, ahora cuando vas a determinar el precio final de tu producto debes estimar lo que te van a descontar por ISLR pq soi no sales jodido y lo rwcargas ahi a tu precio final

@Cevarez escribió:
Repito el indice mide las condiciones, lo que suceda despues o el resultado que se obtiene lo mides con otros instrumentos como el indice de desarrollo humano y el indice de igualdad o desigualdad

Es que estas mezclando dos cosas muy distintas un indice mide las condiciones que un pais tiene para prosperar (a groso modo) y otro mide el nivel de vida de los paises, que es variable pq paises con muchos recursos naturales no requieren ser estar tan optimizados como quienes no lo tienen pues su renta no es fruto de su comercio e industria si no de la explotacion de una materia prima como el petroleo que es muy rentable

Por eso te digo, miden las condiciones, pero esas condiciones deben redundar en la pobreza, de lo contrario, existen las condiciones pero la distribucion de la prosperidad no es adecuada.

Por eso, esos indices no deben ser tomados por separado.

Puede ser que existan las condiciones pero los resultados aun no se han dado... o que la poblacion no responda positivamente a los estimulos y failidades que se le han dado... hay muchas variables.

Ahora a lo que me interesa, Venezuela no ha forjado las condiciones, eso es lo que refleja ese indice y que deberiamos trabajar en mejorarlo, quizas no ser una Suiza que se saca la mierda a si misma para mantener su tren de vida pero si mejorar muchas cosas que le hagan la vida mas facil a la gente y les permita avanzar mucho mas, debemos ser mejores gastadores, el costo de muchas obras es desproporcionado y eso es una realidad, no somos eficientes gastando el dinero publico no hay continuidad de las obras, una vez surgio la idea del presidente de los presupuestos plurianuales, esto solucionaria el hecho de que hay muchas obras y contrataciones que se estancan y por ende se encarecen por discontinuidad en la asignacion de recursos

@Cevarez escribió:
Excelente!!!! integren a Sivensa que creo que hace chasis, llamen a ENCAVA que fabrica buenos autobuses incluso exportan, y que desarrollen un modelo de piso bajo con los plus que mencionan, esas cosas hay que informarlas, no se pueden quedar en el obscurantismo

Aca en Lara esta Venefaro que fabrica micas y faros, llamenlos sonmuy buenos, zona industrial I de Barquisimeto

En chasis tenemos un privado (que se esta asociando para ser mixto) que va a ensamblar y posteriormente fabricar chasis. Pero podriamos integrar a Sivensa (no sabia de su existencia). En cuanto a Venefaro, me das una buena noticia, porque eso era uno de mis dolores de cabeza. Si tienes mas datos de como contactarlos, te lo agradeceria.

No solo de "militaria" vive VENEMIL Very Happy

Esta tarde voy a la zona industrial I de Barquisimeto y te consigo los datos, te los paso por MP, lo de sivensa lo lei en un articulo sobre el Hummer, eso fue hace años, no se si aun fabricaran chasis.

Tambien aca esta MoldeMetal Stuggal una compañia de portugueses (no solo abrenpanaderias los lusos!!!) que hace moldes para todo tipo de aplicaiones y servicios de inyeecion de plastico, soy unos vergatarios le hacen moldes incluso a las fabricas de cauchos, a las automotrices y a mediomundo.

tambien esta motorvenca que fabrica motores electricos de pequeña potencia, quizas para las puertas de los buses te puedan solucionar un problemita

@Cevarez escribió:
Ni en gente asi que es una insignificante minoria (un loco de mierda) pero tampoco en el estado que se ha demostrado incapaz de hacerlo, coño hoy importamos arroz cuando antes lo exportabamos! por citar un ejemplo

Minoria? Y que coño paso en el paro del 2002? o me vas a decir que eso fue un paro obrero?

Yo estube que cerrarajuro pq no habia gasolina.... y yo no apoye el paro, igual paso con mucha gente que si bien incluso pudo estar deacuerdo, en las causas delparo y apoyarlo, no quisieron estar dos meses cerrados, esa locura la hizo los irresponsables que lideraron eso y que sabotearon la indusria pretrolera para hacerla incapaz de lleenar de gasolina las bombas sin gasolina la economia no se mueve

@Cevarez escribió:
Y como transportas blindados? aca no hay avion que pueda con un T-72, de vaina podran con un BMP-3 y cuantos viajes hay que hecharce para trasladar una brigada?

Bueno, para eso estan los transportes que tenemos. Es lo que hay. Y funciona.

Medio funciona pq la discucion en el tema de la IM es que no pueden llevar las futuras capacidades... hay que potenciar las capacidades de transporte de la IM

Gerardo
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Cevarez el Sáb 2 Jun - 11:01

Me estas dando la razon con ejemplos donde las mayorias aplastaron a las minorias...

Y en democracia!!!

Zape a mi no me metas o encasilles en esa parte, que bastante sali a la calle a defender la constitucion esos dias

No chico, no es eso. Tu no dices que la conciliacion, la paz y todos hermanitos? bueno, alli esta pues!

Y eso implica que no pueda haberla otra vez? o acaso no seria violento una migracion forzada? acaso no seria violento un proceso de segregacion social?

Bueno, migracion forzada esta dificil. Este gobierno ha demostrado que con salivita el elefante se coge a la hormiguita. Aqui si se van, lo haran por su propia voluntad, como han hecho muchos. No hace falta forzar a nadie.

Segregacion social? Si, es violento, pero es la solucion definitiva a una situacion de conflictividad permanente. Aqui esa conflictividad existio siempre, siempre estuvimos divididos. Solo que ahora hay conciencia politica y social. Y bueno, una vez que el dormido despierta a reclamar sus derechos, el despierto va a usar todos sus medios para "dormirlo".

El Caracazo fue un ejemplo claro de lo que digo.

Bueno en principio uno negocia con los antagonistas, pq que vas a negociar con alguien que piensa igual que tu?

Hay que buscar los puntos de encuentro, y los intereses comunes, como crecimiento economico, produccion, seguridad etc y luego ir trabajando en los detalles en encontrar puntos de conicidencia en relajar las posiciones en los puntos de friccion y llegar a situaciones medias, pero si de entrada tu dices que no puede haber coincidencia sin siquiera intertarlo estamos jodidos

En el caso del pais, ocurre que hay dos visiones muy opuestas; la inmediatista capitalista y la vision de largo plazo socialista. Es muy dificil conciliar con alguien cuya vision de negocios es hacer dinero, mas que un desarrollo nacional. El capitalista invierte porque hay una oportunidad de negocios, no porque le interesa garantizar que a la poblacion le llegue X producto.

Tu crees que al grupo Polar le interesa si tu comiste o no? Le interesa si tu consumiste su producto o no, mas nada.

A ver si entiendo tu justificas que el Centauro le cueste el doble a los venezolanos que a los Turcos por ser ensamblado en el pais y otras razones que no quieres explicar? pero llamas especuladores a los privados que lo hacen sin siquiera saber sus razones? ta bien

De nuevo, tu dices que el estado esta especulando porque el Centauro sale mas caro aqui que en Turquia. Analiza bien lo que escribi, leelo bien.

Ahora traerse el carro desarmado si bien se trae mucho aire, tambien lo traes al estar el carro armado, no se como arman los iranies el Kit CKD dentro de los containers, ni cuanto aumenta el precio el hecho aparente de tener que traer mas containers para el mismo numero de carros (entiendo que eso es lo que alegas para semejante precio) aunque el precio de un container de China era o es de 5000 dolares no se cuanto cueste uno desde Iran a o a cuanto no los ponen pq no tenemos marina mercante y seguramente usamos la Irani para eso, ahora la idea de exportar kit CKD es bajar los precios de las mercancias en el sitio de destino, no aumentarlas... esa es la logica del kit CKD o una de las logicas. Tambien las leyes Venezolanas favorecen trae piezas desarmadas para hacer manofacturas aca mediante los impuestos de nacionalizacion de mercancias. Osea es mas barato traer el equipo por piezas que completo desde el punto de vista de arancel de entrada...

Ahora en un container promedio caben 4 automoviles armados, cuantos kits CK o CKD caben en un container? o en 10 containers?

Ahora eso sucede con una empresa del estado, que en teoria tiene acceso a dolares, no tiene peos con las aduanas, no tiene peos con el ministerio del trabajo, con el INSASEL etc etc etc... que queda pa uno...?

Hermano, lo que llega a Venezuela no es CKD, es SKD, empezando. Por un lado traes los body (a lo sumo dos por contenedor) y cajas de piezas y partes. Recuerda que vienen pintados. Si fuera CKD, seria mas barato, porque entonces no transportas aire, sino que puedes meter muchos mas vhiculos por contenedor.

Que pasa? miralo asi. Tienes en el body, un semi ensamblado, donde hay mano de obra irani (viene solo con soldadura y pintura). Luego, el transporte te ocupa mas espacio que CBU, porque por un lado viene el body y por otro las piezas y partes (cuando es CBU, todo esta en el mismo volumen ocupado por el body).

Llega a Venezuela. Va a la planta. Se desempaca, se arma. Aqui hay mano de obra venezolana mas la mano de obra irani, mas un costo de transporte. El desempacado son horas/hombre; plata.

Luego esta la distancia. Turquia es frontera con Iran y todo va por tierra. Por otro lado, para que la mercancia llegue desde Iran a Venezuela, el buque debe salir del Golfo Persico, pasar la peninsula arabiga, pasar Suez, cruzar el Mediterraneo, el Atlantico y luego a Venezuela. Coño papa, a Turquia le llegas en un camion nodriza, armado. A Venezuela luego de llegar, viene la aduana (igualito de peotica que para un privado, por si no lo sabia), aranceles, impuestos. Luego, transporte hasta Tapa Tapa... Armado despues... Un realero! Y aun falta saber si hay algun arancel entre ambos paises y cuanto es.

Y por cierto, igualito te cae INSASEL, igualito se te para la gente si no les cumples con lo que quieren, igualito te joden los MEIV, igualito hay que pedir los dolares...

Es que tu crees que el estado es uno solo? Nojoda cada quien tiene su feudo. Por que crees que Chavez a veces unifica y divide ministerios?

Y por cierto, luego de darte toda esa lora, remato con que me estas dando el precio del 2006 en Turquia. Sabes cuanto costaba un Centauro en 2009? 45.000 BsF!!! En pocas palabras, importando caro, salia aun mas barato. Ves? eso es lo que pasa cuando no se averigua bien.

Bueno compadre ahi esta el detalle, nuestra demanda no es brutal, solo revisa las ventas por cada 100 habitantes y comparalas con otros paises y ahi no se ven la escaces de autos que hay aqui, es pq la economia Venezolana esta "configurada" para que esto sea asi. pq no hay importacion ni produccion?


Tome mi amigo, matese usted solito

http://www.saber.ula.ve/bitstream/123456789/34668/1/articulo4.pdf

Ve el crecimiento del parque automotor y dime si la demanda no es brutal! Nuestra industria automotriz esta diseñada para una demanda mucho menor, pero fijate como crecio el parque automotriz. Saca una tendencia y te daras cuenta que la presion es enorme. Has visto las colas para comprar Cherys? Nojoda! menos mal que no hay real!!

Yo diria mas bien que la necesidad tiene cara de perro... pq no se tiene pa donde agarra con esa pata hichada y nunca falta un hijodeputa que se aprovehce de eso para especular...

Anda a ver que pasa en EEUU o en cualquier pais de Europa con esa vaina, simplemente no compran. Son consumistas, pero no pendejos. Nosotros no somos tan consumistas, pero damos lo que sea por comprar lo que queremos.

Como que no produce? ok no produce bienes materiales, pero el servicio es un bien, hay bienes intangibles y beneficios intangibles que pueden ser consumidos y eso genera beneficios y empleo, si no los quieres no los pagues, pero no me digas que el comercio no genera beneficios y no forma parte importante de la cadena productiva pues es quien coloca las mercancias, ahora que ahi hay sectores especulavos, pues si los hay pero siempre generalizar es un error

Si, los servicios son un producto. Yo no he dicho que sea ficticio. Ficticio es el comercio o intercambio de mercancia moderno. Por que? Porque en el intercambio, yo obtengo una riqueza por mi intermediacion. Pero eso no es un valor agregado del producto intercambiado, es mas bien una especie de comision.

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El articulo de BBC lo lei, muy a mi pesar. Y realmente por mi, que se los queden. A ver cuantos siguen en su puesto en medio de un peo... son las primeras ratas en abandonar Colombia.

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No, crimen es explotarlo como muchos en el sector estatal lo son, como laprima de mi esposa que trabajo 3 años en CVA sin que le dieran vacaciones y sabes cual era su trabajo como responsable de recursos humanos? despedir a trabajadores habiendo inamovilidad laboral que obviamente se la pasaban por el forro, y la explotacion de ella llego al colmo que ella salio embarazada y obviamente se queria casar con su pareja, bueno se caso, un dia sabado, lo recuerdo pq yo fui a la boda, y no le dieron ni un dia libre para organizar su boda ni para luna de miel ni nada, el sabado se caso la fiesta y tal y el lunes a trabajar, ahh de paso trabajaba horas extras sin remuneracion y todo el estres convinado hizo que perdiera su hijo, eso si es criminal

Si, esto es una realidad. No hacemos lo que profesamos. Ahora, si hablas con los jefes que hacen esas vainas, son todo menos socialistas. Se visten de rojo pero son unos mercenarios. "Yo soy un tecnico, no politico" y zuas! te la emburran.

Eso es un mal que tenemos dentro de nuestro estado.

Compañero eso no esta tipificado como un crimen en nuestro codigo penal, ahora que moralmente es reprochable y deberian drle una paliza al tipo y encerrarlo una buena temporada en la carcel estoy deacuerdo, pero si la ley (que la hace l AN dominada por el PSUV9 no lo dice explisitamente, pues no se puede hacer nada mas que declarar la indignacion

Bueno, si mañana la ONU decide darle play a EEUU para agredir a Venezuela, nos quedamos de brazos cruzados expresando nuestra indignacion ante un hecho legal de invasion.

Yuuupiiii...

Alli es donde esta el problema. Si haces leyes que posibiliten meter ese señor a la carcel, entonces estas contrariando el principio de la propiedad privada. Entonces?

El punto es el nivel de conciencia de los Suizos que saben que si no se joden trabajando no podran paar sus pensiones ni podran mantener su altisimo nivel de vida, pq el dinero no cae del cielo, ellos saben el precio que tienen que pagar por ese nivel de vida y voluntariamente lo estan pagando, nadie los obliga a eso, es mas le pregntaron si querian cambiarlo y dijero no, queremos jodernos trabajando para tener nuestro nivel de vida, eso se llama tener los pies sobre la tierra, si los suizos se quieren escoñetar su salud es peo de ellos, estan grandes y educados y saben lo que quieren, pero nosotros no, aca se quiere vivir con nievel de primer mundo sin asumir el costo que eso implica, que papa estado me regale la casa, me regale los peroles, y que asuma las cuentas y se ha podido hacer por la renta petrolera, pero eso no se ha traducido en un desarrollo para el pais, pq aca no hay industria de ningun tipo, somos cada dia mas dependientes del petroleo uy el dia que se cierre la renta nos morimos de hambre pq n sembramos ni las caraotas que nos comemos.

Y tu viste todos los programas y campañas en pro y en contra de la propuesta? Tu crees que los suizos estan realmente pensando en su futuro, con semejante problema de salud publica? Estan pensando en el ahora, pero no piensan en lo que viene. De que sirve joderte ahora, si dentro de unos años, una buena parte de la fuerza laboral la tendras incapacitada? Quien paga esas pensiones? los cada vez menos trabajadores disponibles. Alli hay una bomba de tiempo.

Pienso que ese "ejemplo" de "sacrificio por el trabajo", refleja una sociedad enferma y de paso, engañada. Pero bueno, alla ellos. Afortunadamente vivo en Venezuela y tengo opcion de trabajar para vivir y vivir dignamente. Malo seria vivir para trabajar y de paso, que mi pais no tenga un futuro seguro.

Es que no me entiendes, lo que hablo es que limitar la produccion al consumo local en muchos caso se ha demostrado inviable, yo incluso en el foro publique un articulo sobre este tema y las experiencias comparadas de Noruega con Venezuela y Noruega con mexico (creo), dos paises muy semejantes, al ser petroleros ,pero que enfocaron sus estrategias industriales de forma distinta y los resultados que se obtuvieron, creo que esta en este tema te lo recomiendo

Es inviable si no puedes mantener independencia en tu cadena productiva. Japon por ejemplo, no puede hacer eso, porque no tiene materia prima. China menos! Vnezuela si puede, porque tiene como hacerlo. Tenemos caapcidad para producir algodon y surtir a la cadena textil. Tenemos igualmente petroquimica para ello. Tambien podemos hacer todo el plastico que nos de la gana, acero, aluminio, titanio, coltan, cobre, carbon, oro, verga agua! energia!. Tenemos suficiente para sostener nuestro consumo interno. Que es lo que mas se compra? alimentos y bebidas, ropa, calzado, etc. Eso perfectamente se puiede hacer y consumir aqui y se recircularia muchisimo de nuestra moneda. Ahora, celulares y toda esa verga, bueno, se puede intercambiar por materia prima semi-elaborada o por otra manufactura en el ALBA, mediante acuerdos complementarios.

Exacto toda empresa tiene altos y bajos, en los bajos que han sido muy bajos uno ha tenido que recurrir a esos metodos, un bajon no solo es economico, por ejemplo a mi me han robado varias veces las herramientas y reponerlas cuesta un realero que no estaba previsto, tambien la escaces de insumos genera crisis, cuando quebro el banco Ban pro nosotros teniamos los reales ahi y era epoca de diciembre, habia que pagar utilidades y vacaciones, adivina cual fue el culo que sangro? tambien cuando el paro nosotros no pudimos seguir trabajando agarramos los reales le dimos un poco mas de lo que le tocaba acada trabajador pa que aguantaran y cerrar santamaria, pero igual a uno le cobran alquiler, impuesto municipal, servicos basicos etc, adivina cual fue el culo que sangro?

Bueno, a ti te agarro una muy mala racha. Y basicamente te fuiste a quiebra. Lo que te salvo, es que "pediste un credito", solo que a tu bolsillo.

Ahora, tu quieres minimizar los efectos para ti? Cogestiona. Si la empresa es tuya y el trabajador es transitorio, pues a nadie le importa (ni aqui ni en ningun lugar el planeta). Pero si la empresa te duele como trabajador (porque tienes tu tajada) entonces la vaina cambia.

Como que no gano nada de mi bolsillo? y la inversion inicial? o es que a mi me regalan las herramientas, no me cobran alquiler, el costo del registro de comercio es un chiste etc etc etc

Verga eso es inversion chamo, tu lo has dicho. Los costos de tus herramientas, registros, etc., estan en tus costos de inversion. Eso lo recuperas al tiempo con flujo de caja positivo. No seas tramposo! Very Happy

Y si el alquiler lo pagas de tu bolsillo, eres un fail como empresario Very Happy Eso lo metes dentro de tus gastos chamo, a la final lo paga tu cliente. Entiendelo, salvo los casos en que te has ido en numeros negativos por tus rachas, todo lo paga el cliente.

Chamo a uno le puede ir mal por muchas razones, desde una enfermedad, pasando por un robo, secuestro, economia en mal estado, competencia ruda,mala gerencia, mala politica de ventas etc etc etc.

Y los que hechan carro lo hacen pq no hay razon para hacerlo pq la inamovilidad laboral los protege

Son muchas variables como para esperar que un simple asalariado te eche la mano, cuando en cualquier momento le puedes dar una patada en el culo. Y a la final, la ley te permitia botar gente injustificadamente, pagando doble. Era tu derecho.

Ahora es mas jodido, pero por eso te puse que debes entonces buscar otros metodos para sanear tu empresa.

Es que no todo elmundo puede trabajar por produccion... incluso como le dices a una secretara que trabaje por produccion en una fabrica? necesitas es tiempo

Y en las PYMES no aplica pq en una PYME tu requieres que un trabajador sea utiliti o todero no como en una gran empresa donde los volumenes son tan altos que requieres especializacion en areas


El trabajo administrativo es otro tema y es mas complejo porque es variable. A algunos si les puedes exigir por produccion, pero a otros no. En el caso de la secretaria, por ejemplo, la vaina es mas dificil. Eso siempre ha sido una lucha. Creo que hay metodos, pero son lentos, como es solicitar los trabajos via correo electronico y una vez culminado, se emite una especie de ticket de cumplimiento. Es una ladilla, pero seria un metodo.

En cuanto a los toderos, si lo organizas, puedes hacerlo. Pero si contratas a alguien para que sea un ayudante, por ejemplo, debes emplear el metodo de hacer "misiones". Te encomiendo una tarea y luego de hacerla, se registra el cumplimiento.

Ladilla? si, pero podria funcionar.

Código:
Yolo se compa, pero es que mi empresa no hay ese tipo de trabajo, en una PYME no puedes aplicar esas reglas a todo el mundo, pqsimplemente quiebras.

Si yo las pudiera aplicar te lo juro que lo haria,bastante que le hecho cabeza al asunto pero al igual que la mayoria de las PYMES eso no se puede apliar al menos no al 100% de la plantilla.

Bueno, hay empresas de empresas. Yo pienso que la ley del trabajo deberia tener excepciones o bandas de aplicacion. Quizas el reglamento. Por ejemplo, para las PYMES deberia haber algo mas de flexibilidad, por alguna de las cosas que tu expones. Pero tmbien se le deberia hacer un seguimiento mas estricto. En el caso de las empresas mas grandes, se aplica la ley con mas dureza.

Bueno, es un tema para darle duro. Quizas deberiamos abrir un tema especifico sobre la ley y como trabajar con las pymes.

no vale, eso es de tracaleros ja ja ja ja ja es obvio que uno lo calcula de la ganancia, ahora cuando vas a determinar el precio final de tu producto debes estimar lo que te van a descontar por ISLR pq soi no sales jodido y lo rwcargas ahi a tu precio final

Si, asi es.

Cevarez
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

Mensaje por Onyx el Sáb 2 Jun - 22:51

ME LLEVOA RAMIREZ DE COMPRA:

Fuerza Aérea Venezolana
48 Su-35
36 J-10B
72 JF-17
40 K-8
40 L-15 Biplaza
18 L-15 Monoplaza
48 SU T-50
6 Kamov 31 miniawaks o
12 Mi-17V-5
02 Il-78MK-90 (cisternas) [turbinas PS-90A]
02 Il-76MF-90 (transporte estrategico) [turbinas PS-90A]
08 Il-76MD-90 (transporte tactico pesado) [turbinas PS-90A]
08 Transportes Tacticos Medianos

Su 30 MK2, completar 36 unidades
Comprar 24 SU-24 como viónes de ataque a tierra habría
adquirir 48 unidades Sukjoi Su 35-S Supercaza de 5ta generación, también su versión naval con misiles SS-N-26 Onyx (también llamado SSC-5 “Bastion.”) y SS-N-22 Sunbun sea el P-270 Moskit; SS-N-25 “Switchblade” (3M24 Uran) es similar en apariencia al U.S. RGM-84 “Harpoon.” y Misiles aire-aire R 73 guiado por infrarrojo, R27 rango mediano con radar guía ifrarrojo, R77E con guía de radar activado; el resto de sus misiles convencionales, con la participación en el proyecto SU T-50 (PACK FA), El costo oscila entre los 45-65 millones U$ lo que indica que con 5.200 Millones U$ podemos adquirir los 80 SU 35-BM.

24 unidades del interceptor Sukhoi SU-27SM que ha sido considerado como el mejor avión de combate del mundo desde los años 1980. No hace mucho logró superar en velocidad y capacidad de fuego a los aviones de la cuarta y otras generaciones, como el USAF Lockheed F-16-C/D, Block 59/52 y el francés Dassault Mirage 2000-5.

Comprar cincuenta MIG 29 SMT, totalmente equipados para portar y disparar los devastadores misiles SS-N-25 [y ahora el SS-N-26] "Ónyx", un devastador y completamente imparable, Mach 2.9 estatoreactor misil crucero anti-navío que se desliza sobre las olas a 6 metros de altura, antes de entregar el explosivo de su carga a su blanco marítimo a más de 200 kilómetros de distancia.

MIG 31 FOXHUND (MIKOYAN-GUREVICH) 60 MILLONES U$ Comprar 24 unidades para la FAV y 20 unidades para la Aviación Naval . Una opción rusa que podría estudiarse para usarse como plataforma de mini-AWACS podría ser el Mig-31M en una cantidad de 5ª 8 aviones, este avión tiene un techo de servicio alto, largo y un radar denominado Zaslon de mucha capacidad en su ultimas versiones se dice que tiene un alcance de 300 a 400Km cito: The Russian (former USSR) Zaslon is an all weather multimode airborne radar developed between 1975 and 1980 by the Tikhomirov Scientific Research Institute of Instrument Design as part of the weapons control system of the MiG-31 supersonic interceptor. The NATO codename for the radar is Flash Dance with the designations "SBI-16", "RP-31", "N007" and "S-800" also being associated with the radar.

24 unidades de Su-27 Flanker interceptor
12 Su-25 Frogfoot close support aircraft.

50 LCA Tejas HAL India cuyo valor estimado es de 25 millones de US$ pudiera comprarse unos 25 aviones de combate para la Aviación Naval y 25 para la FAV y unos 16 aviones de entrenamiento y combate. Estosaviones son similares a los Dessault Mirage 2000, F-16 Fighting Falcon, JF-17 Thunder, Mitsubichi F-2, Saab JAS 39 Gripen, Chengu J-10; lo que indica que es un avion de alta calidad, prestaciones, avionica y poder aéreo. 50 unidades por 1.250 Millones U$.
http://www.youtube.com/watch?v=YBu1fydfXcM&feature=related
Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas

24 Chengu J-10 Chino costo unitario de exportación con piezas y mantenimiento es de 41 Millones U$.
y participar en el Proyecto J-XX Nº 2.

Comprar 40 MI 35 http://es.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-35
Dispone de los nuevos motores de turbina con "empuje vectorial", que son más pesados que los motores convencionales, pero por el nuevo diseño aerodinámico del avión, le permiten realizar todo tipo de maniobras aéreas, detenerse en el aire y girar sobre su propio eje, sin necesidad de los alerones delanteros tipo "Canards" del avión de "alta maniobrabilidad" Su-30MK de la Fuerza Aérea India, utilizando el peso adicional de los motores vectoriales como una ventaja, para lograr inclinar el avión hacia atrás, moviendo la palanca de control hasta el límite, como los aviones convencionales de acrobacias aéreas y poder realizar "la maniobra de la Cobra".

El MiG-35 es considerado un avión de combate "generación 4.5" por su alta maniobrabilidad y la aviónica de la cabina de mando; las toberas del propulsor del motor con "empuje vectorial" pueden inclinarse en cualquier dirección, arriba, abajo, a la derecha o la izquierda. También es posible inclinar las dos toberas en cruz, lo que permite tener más empuje hacia adelante y más velocidad de elevación, algo muy necesario en un combate aéreo moderno, para lograr tener una mayor ventaja sobre el oponente y adquirir un régimen de vuelo, imposible de imitar por otros cazas con propulsores fijos.

Estos nuevos propulsores con "empuje vectorial", desarrollados inicialmente en Rusia para equipar a los aviones caza de "alta maniobrabilidad" Su-30MK, confieren al MiG-35 unas posibilidades de maniobra excepcionales, es decir, su absoluto control de vuelo en velocidades máximas y mínimas, a baja y elevada altitud, inclusive en el régimen de la denominada "velocidad cero", el avión puede detenerse en el aire, girar sobre su propio eje y realizar nuevas maniobras acrobáticas, y la maniobra de la Cobra, que en una situación de combate real, le permitirán al piloto tener una mayor ventaja sobre su oponente. La filosofía de combate aéreo de Rusia, considera para sus pilotos, que la mayor ventaja en un combate aéreo cercano, siempre dependerá de la agresividad del piloto, su preparación, entrenamiento, horas de vuelo, concentración, condiciones naturales del ser humano y la capacidad de explotar las ventajas de su aeronave, el MiG-35 de "alta maniobrabilidad" en manos de un experimentado piloto, podría tener alguna ventaja sobre el F-22 "Raptor" en un combate cercano (Dogfight) con solo una parte de su costo de producción, costo operativo y de mantenimiento. http://es.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-35

24 Super KAMOV
6 Kamov 31 miniawaks para las Cordilleras de los Andes y la Costa y el Macizo Guayanez
50 MI 28 N
24 MI 24

36 MIG 31

http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/mig31/mig31_01.jpg

http://www.militar.org.ua/militar/aviacion/avion-Mikoyan-MiG-31-Foxhound.html
Especificaciones del Mikoyan-Gurevich MiG-31
- Cañon: 1x GSh-6-23 cañón de 23 mm con 260 disparos.
- Misiles Aire-aire: R-33, R-37, R-40, R-60, R-73.
- Misil de largo alcance: AA-12, AA-13, AA-9 AMOS.
- Misiles Aire-superficie: KH-31, KH-31R, KH-35U, AS-17, KH-25MP, KH-29T

Sistemas de Reconocimiento y Guerra Electrónica, e Informatica

Nuevo UAV de Sujhoi S-62 comprar 2 unidades


Nuestros aviones deben tener el radar N-001 es capaz de escanear la superficie terrestre en el modo TERCOM (ajuste del contorno terrenal), captando objetivos móviles además. con un radar N-001 más complejo, que permite el lanzamiento de misiles aire-aire del tipo RVV-AE de nueva generación y con ojivas activas guiadas por radar. Equipados con numerosas armas inteligentes, como misiles antirradar del tipo X-31-P, misiles tácticos dirigidos y bombas guiadas por control remoto, que son lanzados bajo el principio fire-and-forget (haz fuego y olvida). Misiles aire-tierra Kh31P antiradiación, algunos misiles k29T y Kh59ME guiado por TV. 3M82 300 unidades de Ka-27/Ka-29 antisubmarinos, supersonico ramjet Kh61 Yokont y MKB Ragura y Bombas guiadas por laser KAB 500L y KAB 1500L. radar PERO de fase pasiva N00IVEP;

Es necesario adquirir sistemas de Radares de largo alcance como sistemas AWAKS y otros que nos permitan detectar aviones o navios enemigos, tanques, etc. Es necesario entonces adquirir el siguiente sistema de defensa antiarerea completo y tantas unidades como sean necesarias para cubrir todo nuestro territorio y plataforma continental con centros de comando y control moviles especialmente el siguiente sistema del link:

Para sitios estrategicos de defensa del Pueblo Venezolano y sus recursos naturales debemos comoprar lo siguiente:
24 unidades completas del Sistema Ruso de Defensa Aérea S-300 Antey 2500:
Russian Air Defence System
http://www.youtube.com/watch?v=1nTDiEMMftc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OPYL-Me0wPA&feature=related
ANTEY 2500 ADM SYSTEM

Ejercito Bolivariano de Venezuela

34 unidades de 300mm SMERCH MLRS y
24 DF 21 Medio Range Missile [Chino]
60 Sistemas Lanzamisiles SMERCH 9K55 Torbellino que serían 300 Millones U$ más 7200 unidades mínimo de misiles 300mm 9M55K Rocket y proyectiles 9M528 con transferencia de tecnología. Pienso que pueden ser Iraníes o El nuevo radar Vostok cuyo radio de vigilancia alcanza 360 kilómetros. Moscú suministrará a Nueva Delhi 30 sistemas de cohetes 'Smerch'
Respecto a los 448 misiles antitanque, se reportó que se trata de 244 misiles rusos “Kornet”, con un alcance de 5.5 kilómetros; y 244 misiles israelí “Spike” de un alcance de 4 kilómetros, y de acuerdo con las evaluaciones de las comisiones técnicas del Ejército, son armas que reemplazarán a los misiles “Malyutka” adquiridos en 1979, pero que están desfasados.


36 unidades S-300PMU2 y 30 unidades de S-300 PMU SAM, mas unas

24 unidades de S-400 de esta manera si tendremos un muy buen sistema de defensa antiaerea.

http://www.youtube.com/watch?v=3lDrBMsf3Nc&feature=related

60 unidaeds de Misiles S-125 Pechora-2M Sistema SAM con misiles 5V27, 5V27D y 5V27DE

70 PANTSIR S1

48 unidades de Tor-M2E están instalados en un solo vehículo a ruedas u orugas de alta practicabilidad, cosato unitario 25 Millones U$. Según su eficacia integral el “Tor-M2E” supera 2 – 3 veces el sistema antiaéreo “Tor-M1”. Ya se compro el TOR M1 pero es necesario comprar el TOR M2E. se informa que Venezuela supuestamente compro 12 unidaded e TOR M2

48 Unidades de BUK M2E

120 T-90S
300 BMP3
120 2S25 SPRUT SD
120 NONA SVK
120 BTR 80

Milicia
La propuesta de llegar a formar un contiengente de 2.5 millones de milicianos hace necesario armar un parquet tecnológico que permita disponer de armas suficientes para proteger nuestro pueblo, nuestros recursos naturales y nuestra soberanía. Aún siendo civil, si se quiere defender la Patria debemos estra armados y no con latas de piedra, pues nuestro pueblo vale mas que el ser carne de cañón, tenemos valores , destreza y sobre todo un arraigo pario que nos permite formar un ejercito civil preparado, con las mismas armas del ejercito convencional que dispondra ejercer las mismas funciones, podemos instalar un Sistema Boford en una asotea, en un camión o en un vehiculo de doble tracción, podremos usar un cañón remolcado incluso autopropulsado, podremos armarnos con IGLA-S y tanques, fusiles, ñlanza granadas, etc.


AFP
La Asamblea venezolana aprobó reformas a la ley de Fuerza Armada que legaliza la "Milicia Bolivariana".
CARACAS - La Asamblea Nacional aprobó una reforma de la ley de Fuerza Armada, que da carácter legal a la figura de los "cuerpos combatientes", que estarán integradas por voluntarios civiles que ayudarán a los militares en la defensa del país.

Seguridad del país
La reforma entrará en vigencia una vez sea publicada en la gaceta oficial.

El presidente de la Comisión Permanente de Defensa y Seguridad, diputado Juan José Mendoza, declaró que con la reforma de la ley, que data de agosto del 2008, se "materializa la fusión cívico-militar que ha planteado el comandante-presidente de la República, Hugo Chávez Frías", según declaraciones transmitidas el martes por la estatal Radio Nacional de Venezuela.

El legislador recordó que la Constitución aprobada en 1999 establece "el principio de corresponsabilidad", que le confiere a civiles y militares la responsabilidad conjunta en la defensa de la integridad y seguridad del territorio venezolano.
Defender Soberanía

Con la ley "surge la Milicia Bolivariana... integrado por la milicia territorial y cuerpos combatientes, destinada a complementar a la Fuerza Armada... en la defensa integral de la nación, para contribuir en garantizar su independencia y soberanía", indicó Mendoza.

La milicia depende directamente del presidente de la república, comandante en jefe de la Fuerza Armada en todo lo relativo a los aspectos operacionales, indicó el instrumento legal.

"Los cuerpos de combatientes" estarían conformados por voluntarios "que laboran en instituciones públicas y privadas", que serían "registrados, organizados y adiestrados por el comando general de la Milicia Bolivariana", como denominan al nuevo componente militar venezolano, precisó.

La milicia será movilizada durante los períodos de instrucción, "asimismo podrá movilizarse en estados de excepción", de acuerdo a la reforma legal.


1.500 IGLA S con transferencia de tecnología, al comienso de su construccón se comiensa ainstalar la fábrica en Venezuela.

1.500 IGLA Rocket de Russia -Игла ракета - raketa IGLA rakety con transferencia de tecnologia, para ahorrar tiempo le compramos 100.000 unidades mientras se instala la fábrica en nuestro país
http://www.youtube.com/watch?v=06bddzLs54s&feature=related

100.000 subfusil GOZA., con las miras ópticas diurnas y nocturnas para el armamento portátil, transferencia de tecnología

lanzagranadas portátil RPG-7V2, con tyransferencia de tecnología

el sistema coheteril contracarro “Kornet-E”.

50.000 fusiles Dragunov modernizados y fabricados por la empresa Izhmash" con transfeencia de tecnología para fabricarlos en Venezuela a aprtior del 100.001.

24 SMERCH MLRS Uragan/PC30 uragan
24 DF 21 Medio Range Missile [Chino]

24 unidades S-300PMU2 y 12 unidades de S-300 PMU SAM,
90 unidaeds de S-125 Pechora-2M Sistema SAM con misiles 5V27, 5V27D y 5V27DE

90 unidades de Tor-M2E están instalados en un solo vehículo a ruedas u orugas de alta practicabilidad, cosato unitario 25 Millones U$. Según su eficacia integral el “Tor-M2E” supera 2 – 3 veces el sistema antiaéreo “Tor-M1”. Ya se compro el TOR M1 pero es necesario comprar el TOR M2E. se informa que Venezuela supuestamente compro 12 unidaded e TOR M2

40 carros de combate T-72M
300 BMP3
120 2S25 SPRUT SD
90 Unidades de BUK M2E
120 carros de combate T-90S ademas de los ya adquiridos T-72 remodelados,
120 2S25 SPRUT SD
100 PANTSIR S1 SYSTEM Su costo es de 12Millones U$, debemos adquirir 100 unidades que sumarian 1.200Millones de U$ es un sistema de defensa aérea que cubre hasta los 20Km horizontal y 15Km de altura, diseñado para defender instalaciones terrestres contra una gran variedad de armas que incluyen aviones de ala fija, helicopteros, misiles balisticos y de crucero, municiones guiadas de precision (AGM) y vehiculos aéreos no tripulados (UAV). También puede ser utilizado contra vehiculos blindados ligeros. Podremos proteger hospitales, universidades, museos, puentes profundos e industrias, asi como apoyo a bases militares y tropas. Compraremos las dos versiones, sobre rueda y sobre orugas.

150 Tanques Tipo 99, también conocido como ZTZ-99 y WZ-123 si pudieramos hacerlo, seria interesante equipar los T-99 con sietama Boford como tercera torreta, además de cragar un contingente de 12 igla roket.
1.500 Tiuna equipados con Boford, 24 igla-S, .40, etc.

2.500 RPG7

ARMADA
12 Sistemas Bastión con misiles crucero Yakont
Adquirir unos 6 Submarinos Clase Kilo del proyecto 677 Lada continúa la línea de los 636 y 877 (clasificados por la OTAN como Kilo), los cuales recibieron debido a su bajo nivel de ruido el apelativo de «Agujero Negro» con el sistema antibuques Club-S. Se trata de un sistema de cohetería que prácticamente no tiene paralelo en el mundo,
Infantería de Marina
Patruleras misilisticas con KASHTAN-M anti-aircraft anti-missile system o Palash/Palma system y OtoMelara Dart Strales

24 Fragata proyecto 11661 “Guepard 3.9” KASHTAN-M anti-aircraft anti-missile system o Palash/Palma system y OtoMelara Dart Strales

24 Corveta proyecto 20382 “Tigr”. KASHTAN-M anti-aircraft anti-missile system o Palash/Palma system y OtoMelara Dart Strales
Buenas perspectivas de exportación tienen los

24 buques de colchón de aire proyecto 12322 ”Zubr” y proyecto 12061E “Murena”.

9 Submarinos Kilo presentados se destaca el proyecto 636 con el sistema integrado de armamento coheteril “Club-S”.

24 unidades de “Mirazh”, 10412 “Svetliak” con desplazamiento de 10 a 550 T y la velocidad de hasta 55 nudos.

6 Submarinos Amur

6 Submarinos SHUKA

2 Portaaviones Kuznetsov

Necesitamos adquirir 6 submarinos Rusos Amur-1650. será capaz de infligir golpes coheteriles por objetivo individuales y grupales. Armamentos complejos tales como el Iskander-E, y misiles «Bulava».

Dos Portaaviones Clase Kutnetsov

48 SU 39 Naval o SU 32 (versdion de exportacion del SU 34) 36Millones U$ 792Millones poor 24 unidades 1700MU$ 50 unidades Posiblemente sea interesante complementar un portaaviones con unos 24 SU 32 y 12 Su 39 mas los Kamov 50/52


24 Fragata proyecto 11661 “Guepard 3.9” KASHTAN-M anti-aircraft anti-missile system o Palash/Palma system y OtoMelara Dart Strales

24 Corveta proyecto 20382 “Tigr”. KASHTAN-M anti-aircraft anti-missile system o Palash/Palma system y OtoMelara Dart Strales


24 proyecto 12322 ”Zubr”

24 proyecto 12061E “Murena”. KASHTAN-M anti-aircraft anti-missile system o Palash/Palma system y OtoMelara Dart Strales


24 unidades de “Mirazh”, 10412 “Svetliak”

Los 5 Submarinos Clase Kilo del proyecto 636 ya contratados pero completar los 9 submarinos Kilo, com Torpedos y Misiles

4 submarinos Amur del proyecto 677E

12 Aerodeslizadores "HOVERCRAFT 12322 Clase ZURB

60 mas pequenos para el transporte de tropas en areas fluviales

240 BrahMos de India 2.73Millones U$c/u compremos 240 unidades por 355,2 MILLONES U$ distribuidos en 120 para plataforma terrestre, 40 para Fragatas, 40 para submarios y 40 para Sukhoi 30 MK2
80 KA 50/52 ALLIGATOR

50 YAK-130

48 MI-35D

48 MI-28 NeH

48 MI 28 HAVOK

48 SUPER KAMOV 50/52



Onyx
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Re: ¿Que harias si fueras presidente?

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