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T-72B1

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T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 13 Mar - 11:17

Tema dedicado a seguir y estudiar el tanque T-72B1 en el Ejercito Bolivariano y sus evulociones

Gerardo
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Re: T-72B1

Mensaje por Dis-Pater el Mar 13 Mar - 11:30

Buena idea


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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 13 Mar - 11:46

Bueno muchachos yo habia comentado sobre como hacerle mejoras locales al T-72B1 a bajo costo, encontre como ya les he comentado, el cambio en la colocacion de los ladrillos ERA Kontack-1 que hacen los Ucranianos.

Aca coloco una propuesta mas elaborada basada en la experiencia China y ucraniana en cuanto a blindaje espaciado

Aca tenemos dos torretas de modelos del tanque Chino ZTZ-65 de primera y segunda generacion



Acala segunda generacion con blindaje en flecha en la torre



Ahora algunos pensaran que se trata de una torre radicalmente distinata, pues no, simplemente ñle añadieron chapas de acero hueco a la torreta , en forma de flecha para por un lado desviar lapotencia de lamunicion penetrante y anteponer algo de resistencia antes que el poder destructivo de lamunicion llegue al blindaje de la torre. por otro añadiendo ahi los Bloques ERA se distribulle mejor para obtener mejores resultados a demas de que si es impactado y desturido, se puede reeemplazar la plancha basecon el bloque ERA incluido






Este es un trabajo sencillisimo que se podria hacer en SEMABLIN y que mejoraria mucho la proteccion de la torreta del T-72B1, es un primer paso sencillito, a demas que se veria mas arrecho ja ja ja ja

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Re: T-72B1

Mensaje por Desmosedici el Mar 13 Mar - 16:59

Gerardo tu lo q estas diciendo es que se coloque el blindaje tipo cono como un kontak 5 pero sin el explosivo es decir sólo acero de resistencia y que debajo de el vaya el ERA?

La idea ahora es colocar el ERA de la forma en que te permita ser colocados en espacio e inclinación que permita una defensa mas efectiva.

Yo pienso que esta bien así que se haga una "carcasa" flecha como estas diciendo con este tipo de blindaje de acero simple (como el mbt chino) y que este cubra al kontak 1 sin necesidad de colocarlo de otra forma del que ya está colocado en este momento. Pero que no vaya tan pegado el cono de acero con el ERA osea q haya espaciado (y si es posible colocarle algún tipo de material a la cara interna del cono para que no hagan explosión el uno con el otro tan fácilmente en un mismo impacto de munición cinética en caso de que ésta no llegue a ser desviada y llegara a pasar. Porque el propósito como tal es el desvío por eso habría que ver primero el tipo de material y/o solución empleado que haya sido probado hasta en otros modelos que mejor lo permita.

La cara de abajo del cono que no vaya tan expuesta o que dicho de otra manera vaya mas inclinada para que no muestre tanto su cara externa si no llevarla a la máxima inclinación posible y de esa manera permitiria colocar las placas de ERA de la base de la torreta horizontalmente tal como las lleva ahora pero con el provecho de que esta no se reforzaría con tanto material como la de arriba porque no necesita tanto el efecto rebote que si requiere la placa de encima. Eso permite reducir un poco el peso.

Entran dos problemas o dudas, el tipo de material para hacerlas mas resistentes y que haya mas posibilidad de rebote y lo mas significativo, el peso que eso le anexe.

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Re: T-72B1

Mensaje por belushitaxx el Mar 13 Mar - 17:27

Bienvenidos a: T-72B1 parte 401054 Smile!!

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 13 Mar - 17:57

@Desmosedici escribió:Gerardo tu lo q estas diciendo es que se coloque el blindaje tipo cono como un kontak 5 pero sin el explosivo es decir sólo acero de resistencia y que debajo de el vaya el ERA?

La idea ahora es colocar el ERA de la forma en que te permita ser colocados en espacio e inclinación que permita una defensa mas efectiva.

Yo pienso que esta bien así que se haga una "carcasa" flecha como estas diciendo con este tipo de blindaje de acero simple (como el mbt chino) y que este cubra al kontak 1 sin necesidad de colocarlo de otra forma del que ya está colocado en este momento. Pero que no vaya tan pegado el cono de acero con el ERA osea q haya espaciado (y si es posible colocarle algún tipo de material a la cara interna del cono para que no hagan explosión el uno con el otro tan fácilmente en un mismo impacto de munición cinética en caso de que ésta no llegue a ser desviada y llegara a pasar. Porque el propósito como tal es el desvío por eso habría que ver primero el tipo de material y/o solución empleado que haya sido probado hasta en otros modelos que mejor lo permita.

La cara de abajo del cono que no vaya tan expuesta o que dicho de otra manera vaya mas inclinada para que no muestre tanto su cara externa si no llevarla a la máxima inclinación posible y de esa manera permitiria colocar las placas de ERA de la base de la torreta horizontalmente tal como las lleva ahora pero con el provecho de que esta no se reforzaría con tanto material como la de arriba porque no necesita tanto el efecto rebote que si requiere la placa de encima. Eso permite reducir un poco el peso.

Entran dos problemas o dudas, el tipo de material para hacerlas mas resistentes y que haya mas posibilidad de rebote y lo mas significativo, el peso que eso le anexe.

Correcto, se quitan los bloques ERA actuales, se coloca la nueva estructura que consiste en primero una plancha de acero que sirve de tapa, luego una base para que el ERA actua lse coloque ahi, luego espacio vascio y luego el blindaje base actual, eso nos permite colocar mas bloque ERA y en mejor posicion que en la actual, en forma mas angulda y nos permte disipar la fuerza destructiva de la municion que pueda sobrepasar el ERA con el espacio que se deja ahi aumentando considerablemente la resistencia del T-72B1 contramuniciones en tanden anti-ERA como la de los misiles Spike, incluso habria que ver si es mejor dejar el espacio vascio entre la primera plancha y el ERA o si entre el ERA y el blindaje del tanque o si es posible entre ambos

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 13 Mar - 18:09

Recientemente se supo que Vietnam actualizara sus viejos T-54/55 y lasmejoras van en ese mismo apartado y aplicando soluciones similares






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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 13 Mar - 18:27

La solucion Ucraniana el el T-64 Bulat




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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Mar 13 Mar - 21:56

Pero eso es botar el dinero, porque nadie nos mandó a comprar tanques obsoletos.

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Re: T-72B1

Mensaje por panzerbrutalis el Mar 13 Mar - 23:11

y el problema del peso?... remotorizacion??

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Re: T-72B1

Mensaje por orlando jose navas pachec el Mar 13 Mar - 23:59

@Ch0pos escribió:Pero eso es botar el dinero, porque nadie nos mandó a comprar tanques obsoletos.

no es botar dinero los grigo estan pariendo con el bralit y el abran y costoso que son y y estan viendo como protejer su mtb, si es buena idea que se conserva el blindaje reactivo actuales y dentro de esta placas que lo puede hacer semablin

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Miér 14 Mar - 10:00

@Ch0pos escribió:Pero eso es botar el dinero, porque nadie nos mandó a comprar tanques obsoletos.

No entiendo pq es botar dinero mejorar un tanque? scratch

Gringos, Rusos, Europeos y asiaticos se gastan fortunas mejorando sus tanques, el Abrans comenzo con un cañonsito L-7 de 105mm y con un blindaje normalito y hoy es una bestia de mas de 60t con un cañon de 120mm!

Los T-72, T-90 rusos igual los mejoran constantemente, los Merkava ni se diga, entonces pq nosotros no podemos mejorar localmente y economicamente a nuestros blindados? scratch

Ojo y esoque el apartado de coraza es el punto mas fuerte del T-72B, el punto debil es el sistema de direccion de tiro y e de vision nocturna, pero eso ya lo tocaremos en profundidad.

Esta mejora tambien podria aplicarce a los AMX-30 si se lograsen poner en sevicio de manera fiable y economica

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Miér 14 Mar - 10:01

@PanzerBrutalis escribió:y el problema del peso?... remotorizacion??

Bueno no creo que el peso suba mucho puesto que solo se aplica a la torre y esas bass son huecas.

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Re: T-72B1

Mensaje por Tato el Miér 14 Mar - 10:57

@Ch0pos escribió:Pero eso es botar el dinero, porque nadie nos mandó a comprar tanques obsoletos.

no es queda otra alternativa, además el único enemigo natural es colombia entonces tampoco hay mucha presión.

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Re: T-72B1

Mensaje por horaes el Miér 14 Mar - 11:15

Tato amigo.....use el coco.... Rolling Eyes

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Miér 14 Mar - 11:37

Aca tenemos una propuesta de mejora de empresas europeas para el Leopard-2A4 (como el Chileno) para la torre pero no cambiarla o modificarla como el A5



Pa que no digan

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Miér 14 Mar - 11:38

Bonita infografia delnovisimo T-90 (mejorado)


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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Miér 14 Mar - 12:49

@Gerardo escribió:
@Ch0pos escribió:Pero eso es botar el dinero, porque nadie nos mandó a comprar tanques obsoletos.

No entiendo pq es botar dinero mejorar un tanque? scratch

Gringos, Rusos, Europeos y asiaticos se gastan fortunas mejorando sus tanques, el Abrans comenzo con un cañonsito L-7 de 105mm y con un blindaje normalito y hoy es una bestia de mas de 60t con un cañon de 120mm!

Los T-72, T-90 rusos igual los mejoran constantemente, los Merkava ni se diga, entonces pq nosotros no podemos mejorar localmente y economicamente a nuestros blindados? scratch

Porque sencillamente se hubiese comprado un modelo de tanque de última generación al que no le hiciera falta gastar dinero adicional. Aunque digan que la compra fue excelente, se contradice al proponerle mejoras.

En conclusión, todos hemos notado que el tanque T-72B1 es obsoleto y le hace falta distintos tipos de actulizaciones.

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Re: T-72B1

Mensaje por horaes el Miér 14 Mar - 12:59




¿ Obsoleto RESPECTO a QUE ?....



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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Miér 14 Mar - 14:22

@horaes escribió:


¿ Obsoleto RESPECTO a QUE ?....



Bueno,el chiste del año:algunos por ahí juran que el 105 mm puede perforar al T-72B1,Los de la OTAN comprobaron que...no podían!...están muy satisfechos con su gato "nuevo"...y yo también Very Happy

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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Miér 14 Mar - 14:49

@horaes escribió:


¿ Obsoleto RESPECTO a QUE ?....



Respecto al blindaje, planta motriz, diseño, visores ópticos, sensores, cañón y municiones. Casi todo lo que tiene el tanque es obsoleto. No No

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Re: T-72B1

Mensaje por duway666 el Miér 14 Mar - 15:03

Es que lo que dice el amigo Gerardo y ah estado proponiendo desde ya hace muuuuuuchoooo tiempo es cierto, sobre el blindaje no re requiere una gran inversión y no es nada del otro mundo soldar unas laminas de acero en ángulos y colocarles los mismos bloques ERA que ya traen los T-72, o colocarlos así como estos, cambiar las posiciones de los espárragos y listo bloques ERA en ángulo…


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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Miér 14 Mar - 15:33

Si bien lo que Uds indican como mejora; no requiere practicamente inversion. Tiene sus detractores.

Creo que algunos de los Terracos hablaba que la posicion traida de los contactos 1 nuestros, son la ideal y mejor que la posicion en cuña que uds hablan, y referian algo que si bien chaflanaaba al proyectil la posion inclinada del "ERA"; no era indicada por la forma de la explosion,ya que la inclinacion en contra del proyectil; le restaba eficacia en la proteccion.

A parte, recuerden que los antitanques que pudieran dañar el MBT-72 B1 vendria con una trayectoria aerea perpendicular al piso y alli la forma actual si encaja como eficaz.

Si preguntaria algo.
Esos ladrillos ERA Contakt 1, si bien son ochenteros o noventeros, ¿No se pudieron actualizar con la misma carcaza a un nivel del contak 5?

Yo me iria con la Unefa con una Tesis de mejorar(computarizar) el sistema de tiro y la motorizacion de la torreta con su cañon.Para un futuro

Saludos

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Jue 15 Mar - 11:26

@Ch0pos escribió:
@horaes escribió:


¿ Obsoleto RESPECTO a QUE ?....



Respecto al blindaje, planta motriz, diseño, visores ópticos, sensores, cañón y municiones. Casi todo lo que tiene el tanque es obsoleto. No No

Pero con respectoa que?

El asunto es que si ubicas al T-72B en el teatro delcentro de Europa con Challenger 2, Leopard 2A6, Abrans de ultima generacion y leclercs si esta desfasadocomo punta de lanza pero si lo hubicas en este lado del mundo, con M-60 Cascavel y Leopard-1 no esta desfasado, de hecho es elchivo que mas mea...

Por prorteccion es junto alLeo-2 Chileno el mejor protegido sin añadirle el ERA, por potencia de fuego es el que mas potencia de fuego tiene y aun se puede mejorar si fuese necesario dotndolo de capacidad de disparar misiles, por motorizacion esta justo para nuestras necesidades, por fiabilidad mecanica esta ar pelo, la unica cosa mala que trajo el tanque es su sistema de contro de tiro y su sistemade vision nocturna.

Ahora pq planteo estas propuestas al dia de hoy? primero pq un paquete de mejora no se desarrolla de un dia para otro, son programas que duran de meses a años su desarrollo y meses a años su aplicacion, por lo que si hoy se empieza a trabajar en ese paquete de mejoras, estaria listo para el año entrante (si somos optimistas) y su implementacion a una tasa de un tanque a la semana (siendo optimistas) se tardaria dos años, porlo que solo se verian implementadas al 100 % en 2015.

Tambien estas mejoras serian aplicables a otros blindados, como el AMX-30 (si fuera necesario y viable) o a otros blindados de la region como paquetes de mejoras.

Yo comence por lo mas sencillo, mejorar la proteccion con lo que tenemos

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Re: T-72B1

Mensaje por panzerbrutalis el Jue 15 Mar - 12:17

creo que estoy perdido o no se.. no hay manera de poner deble blindaje reactivo' osea dejar el contack 1 en su sitio soldar planchas y ponerle otro en angulos? .. se que el peso ahí si subiria mucho.. pero se le añade otro motor.. o se busca la manera de ponerle eso en los puntos mas sensible..

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Re: T-72B1

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