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Arsenal para la guerra asimétrica

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Jue 23 Jul - 15:24

Lo único malo que le veo a los calibres de 5mm, es que llaman la arrechera de los "antiimperialistas", en especial el 5.56mm. Laughing Laughing Laughing

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Jue 23 Jul - 15:26

Supongo que la elección del 7,62 influye la doctrina militar que los chavistas adoptaron para sacar los lineamientos de todo lo que a la guerra concierne. Como tal y teniendo en cuenta las variables del medio, el 7,62 no es malo. En Selvas, montañas, desiertos y en entornos urbanos funciona bastante bien y yo (a pesar de mis reservas con la doctrina militar de los burros rojos) estoy de acuerdo en tener a Estados Unidos o a Brasil entre las hipótesis de conflicto: demás está decir, que con ambos veremos enfrentamientos selvático y con ambos, el 5,56 podría darse insuficiente. En Vietnam, dicho calibre costaba para hacer blanco debido a la espesa vegetación.

Por otro lado, la serie AK toda, es bastante útil para la guerra insurgencialista desde el 47 hasta el cientoypico... así que en terminos de guerra partisana es bastante útil. Pudiera decirse que el 5,56 es más policial, la única razón por la cual, los perros de la otan, usan el 5,56 es porque simplemente sus ejercitos están ejerciendo funciones prácticamente policiales, las cuales imponen los gringos en el marco del Global War on Terror (que debería llamarse Spreading Global Terror   Twisted Evil ). Irak y Afganistán por nombrar las más prominentes fueron campañas que en la practica era un cruce entre una contra-insurgencia y operaciones de corte policial: con detenidos, investigaciones, uso del HUMINT, mantenimiento del orden público, vigilancia... etc, etc. El 5,56 no solo aumenta el esfuerzo de guerra del enemigo sacando del campo a varios soldados para atender a los heridos (cosa que para un ejercito insurgente es bastante molesta, ya que deben estirar sus escasos recursos) también ayuda a mantener vivos a ciertos efectivos del enemigo, efectivos que de ser capturados pudieran ser interrogados. Los grupos de intervención de las fuerzas policiales usan calibres pequeños porque deben llevar el detenido a los juzgados. La contra-insurgencia moderna tal y como Usa y sus lacayos la están llevando tiene semejanzas con acciones de policía... el sionista Robert Kaplan en su libro ''Imperial Grunts'' ya hablaba de como el Ejercito de Estados Unidos debían convertirse en una organización, mitad policía-mitad cuerpo de paz...

Y bueno, ya se hizo en todo caso...  para cambiar todo esto es un peo bastante grande y tienen que pasar muchísimos años! Lo que hay que hacer es terminar de estandarizar TODO nuestro parque de armas y acabar con varias ensalzadas de munciones que complicarían cualquier tipo de acción militar ya sea convencional o partisana.

Lo que si es cierto es que en el Siglo XXI las armas deben ser Modulares, por ende esos AK tienen que dar para todo, hay conseguir y estandarizar muchas miras, hay que tener lanzagranadas de fusil, linternas, miras termales y todo lo demás... PLATA SOBRA!
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Jue 23 Jul - 15:40

@marco aurelio l escribió:
El m-16a1 resultó ser una plasta de fusil en vietnam,innumerables veces s eencasquillaba y el defecto aún,si bien se ha disminuido con un rediseño del extractor y toda la recamara de disparo , al parecer no se ha terminado de resolver ,demás decirle que sin aceiticos especiales diario presenta problemas,todos esos problemas están ausentes en el ak.

el calibre 5,56 se ha demostrado  insuficiente hasta para detener vietcongs(no muy nutridos que se diga),y que dependa de cuan gordo esté el enemigo para ser "óptimo",es otra grave falencia,que refuerza lo "obsoleto" que nació ese calibre.


que en la selva sea poco efectivo es que digo patético.

y que sea incapaz de atravezar paredes es peor aún.

Cabe destacar que Estados Unidos ganó casi todas las batallas contra el ejercito vietnamita y el Vietcong. Por lo tanto no puede ser patético el desempeño del arma o de la munición.
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por arivera_41 el Jue 23 Jul - 15:55

@Ch0pos escribió:
@marco aurelio l escribió:
El m-16a1 resultó ser una plasta de fusil en vietnam,innumerables veces s eencasquillaba y el defecto aún,si bien se ha disminuido con un rediseño del extractor y toda la recamara de disparo , al parecer no se ha terminado de resolver ,demás decirle que sin aceiticos especiales diario presenta problemas,todos esos problemas están ausentes en el ak.

el calibre 5,56 se ha demostrado  insuficiente hasta para detener vietcongs(no muy nutridos que se diga),y que dependa de cuan gordo esté el enemigo para ser "óptimo",es otra grave falencia,que refuerza lo "obsoleto" que nació ese calibre.


que en la selva sea poco efectivo es que digo patético.

y que sea incapaz de atravezar paredes es peor aún.

Cabe destacar que Estados Unidos ganó casi todas las batallas contra el ejercito vietnamita y el Vietcong. Por lo tanto no puede ser patético el desempeño del arma o de la munición.

jajajajajaja quien dijo eso
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Jue 23 Jul - 16:00

@arivera_41 escribió:
@Ch0pos escribió:
@marco aurelio l escribió:
El m-16a1 resultó ser una plasta de fusil en vietnam,innumerables veces s eencasquillaba y el defecto aún,si bien se ha disminuido con un rediseño del extractor y toda la recamara de disparo , al parecer no se ha terminado de resolver ,demás decirle que sin aceiticos especiales diario presenta problemas,todos esos problemas están ausentes en el ak.

el calibre 5,56 se ha demostrado  insuficiente hasta para detener vietcongs(no muy nutridos que se diga),y que dependa de cuan gordo esté el enemigo para ser "óptimo",es otra grave falencia,que refuerza lo "obsoleto" que nació ese calibre.


que en la selva sea poco efectivo es que digo patético.

y que sea incapaz de atravezar paredes es peor aún.

Cabe destacar que Estados Unidos ganó casi todas las batallas contra el ejercito vietnamita y el Vietcong. Por lo tanto no puede ser patético el desempeño del arma o de la munición.

jajajajajaja quien dijo eso


Pues si, los gringos derrotaron militarmente a los Vietnamitas, lo que no pudieron manejar fue el costo político! Por eso aún se dice que EEUU perdió en Vietnam. Porque perdieron Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Jue 23 Jul - 16:12

Militarmente vencieron a las fuerzas del FLN y el Ejercito NorVietnamienta, pero el esfuerzo de guerra y el desgaste los llevó a claudicar. La guerra es la política, en el aspecto político, Estados Unidos no logró vencer, al final los Vietnamitas del Norte, acabaron invadiendo el sur (recuperando, mejor dicho: ya que objetivamente, único Vietnam soberano era el del Norte, por ende el del Norte representaba el único Vietnam, el sur al ser un Estado títere era una manifestación más de USA). Ese es el objeto de la guerra de insurgencia, no ganar militarmente, pero buscar beneficios políticos inmediatos, la forma más pura de guerra es la partisana, ya que va directamente al grano....
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Jue 23 Jul - 16:22

Miren estamos desviando el tema mucho, una cosa es que calibre era el mejor para nosotros y otra cosa cual es el mejor calibre ...

la ultima serie ak (antes del AK12) puede usar casi todos los calibres mas usados es verdad que teníamos donde tirar y hacerlo a los calibres que ya producíamos, AUNQUE A MI me sigue gustando mas el 7.62 por la penetración de superficies fuertes o gruesas es mi gusto personal

Los rusos usan varios tipos de calibres en sus fuerzas militares y policiales, ademas de que esta el factor de exportación y que el arma sea multicalibre ayuda mucho, ese es el negocio de rusia exportar tecnologia.

un compañero dijo algo muy cierto en el que concurro tambien y es que nosotros somos un país defensivo no andamos por ahi invadiendo ni haciendo campañas militares en el extranjero por esa razon el calibre 7.62 aun nos sirve...

Yo no comparto la tesis del pais defensivo o ofensivo si a estados unidos lo invaden perfectamente puede usar el calibre ofensivo para defenderse, ademas en una guerra tu puedes atacar al agresor para defenderte " la mejor defensa es un ataque directo" , les suena ?

por otro lado xamber hablo del scar y tengo una pregunta: ese fusil es el que se le cambia el cañon? para hacerlo mas preciso y cambiar el calibre?

El 5,56 tiene sus falencias perfecto no es, entonces quien no tiene esas falencias el viejo 7,62x51... En Afganistan los gringos ( ffee ) usan mucho los scar h, y los hk-417, por que en las montañas de afganistan por ejemplo las propiedaes balisticas del 5,56 no dan la talla.


Cabe destacar que Estados Unidos ganó casi todas las batallas contra el ejercito vietnamita y el Vietcong. Por lo tanto no puede ser patético el desempeño del arma o de la munición.

El culo de varios comunistas esta sangrando por este comentario, pronto no me extraña verlos formando un peo ... en este tema Laughing Wink


xamber hizo un buen resumen de los calibres pero hay una cosa que no entiendo y es porque el calibre 7.62x39 para ti es desfasado por no decir nuevamente obsoleto?

Primero aclaro actualmente una guerra no se va a ganar y tampoco se va a perder por el calibre de los fusiles de asalto, es decir, si nosotros tenemos 5,56 y colombia tiene 6,5 grendell no vamos a ganar ni a perder por eso ...

Ahora el 7,62x39 fue moderno por seguir la idea del Stg 44 aleman del fusil de asalto, veras el fusil de asalto debería tener un calibre intermedio, ni muy grande ni tan bajo como el de una pistola.

Occidente siguió desarrollando los primeros fusiles de asalto de la OTAN, los FAL y CETME, que no eran malos, pero con los estudios que demostraron la inutilidad de los calibres grandes en la mayoría de las situaciones... y por eso se opto por el calibre mas pequeño, en ese sentido los sovieticos la pegaron es decir , el 7,62 x51 era el amo en todos los aspectos balisticamente hablando en esa epoca, pero era pesado, costoso e impractico ... El 5,56, era mas pequeño, mas barato, menos pesado y hasta preciso pero su poco peso tambien se volvio defecto ya que podia afectar su precision que era la caracteristica que tanto ostentaba que se veia afectada por un ligero viento o hasta por una hoja ...

El calibre intermedio se mostró mejor en ese caso era el , 7,62x39 ... No era el mas preciso, aunque no lo necesitaba ser , pues ese era el punto. Y no es mas ligero que el 5,56, pero si mas que el 7,62x51 lo que si era un avance.

Entonces por que se considera al 7,62 x 39 mm sovietico obsoleto ?

Por que salio el 5,45x39 mm ruso, demostrando que la tendencia era hacia los calibres mas pequeños y precisos esta demostrado que el ak-74 tiene menos culatazo que el M-16, y que el Ak-47 es decir es hasta mas preciso,y tengo entendido que no tiene las falencias balisticas del 5,56, es por eso que el 5,45x39 mm es el calibre que debimos elegir si la opcion era la modernidad, caso contrario si era lo barato pues seguiamos con el 5,56 ese es mi punto .

La prueba de que la tendencia es hacia lo mas pequeño es que los chinos se fueron de el 7,62 x39 mm de la urss, al 5,8x42, y los gringos experimentan con calibres tipo 6 mm, ahora en realidad no sacan en serie un calibre mas grande pues como les dije las guerras no se van a ganar ni a perder por el calibre de los fusiles.
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Jue 23 Jul - 16:25

Pues si, los gringos derrotaron militarmente a los Vietnamitas, lo que no pudieron manejar fue el costo político! Por eso aún se dice que EEUU perdió en Vietnam. Porque perdieron Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Exacto los gringos ganaron militarmente y perdieron politcamente, la guerra se gano mediante la opinion publica y la guerra de cuarta generacion de los hippies comunistas ... Pero como buenos commies eran fracasados y se autojodieron con tanta droga, lo que pudiera haber sido una generacion de jovenes americanos que cambiasen el rumbo de los estados unidos hacia un mejor pais mas pacifico se volvio mierda por que todos eran unos malditos flojos, unitiles, y batequebrados ... Al igual que nuestros rojos ? Smile
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Jue 23 Jul - 16:33

@marco aurelio l escribió:
@Ch0pos escribió:

Cabe destacar que Estados Unidos ganó casi todas las batallas contra el ejercito vietnamita y el Vietcong. Por lo tanto no puede ser patético el desempeño del arma o de la munición.


Shocked Laughing Laughing Razz ,de pana :porque estados unidos uso sobre todo el m-16 para "ganar" en esas batallas ,(leí hace mucho unos cuantos libros que no estaban de acuerdo con usted ),todo lo que escribí es cierto,y puede encontrarlo en la web,en libros,y documentarse por usted mismo

¿De qué libros sacastes semejante aberración? silent silent silent
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Jue 23 Jul - 16:41

haber ya va, se que nos deviamos burda del tema pero me pica el dedo por comentar

en vietnam el problema gringo no era ni su calibre ni sus hombres sino la manera de ver los supuestos avances en el transcurso de la empresa (guerra), los gringos creian que podian ganar ocupando territorio algo que en ese momento no servia..porque no estaban invadiendo un país con instituciones fisica, cuarteles militares industrias (tipo alemania nazi) y zonas civiles pro comunista que destruir o conquistar...estaban invadiendo un pais donde la guerra se estaba llevando con guerrillas y donde a los altos mando militares comunistas no les interesaba el terreno y la conquista del mismo sino hacerle daño al gringo y matar cuanto soldado gringo pudiera (hay declaraciones que confirman lo que digo)

la guerra en vietnam no ganaron si la vemos desde el ojo  de objetivos tradicionales (terreno conquistado,cantidad de bajas enemigas y conquista de instituciones y fabricas) porque digo esto? o porque pienso yo esto? porque no había terreno que conquistar (una vez que el gringo lo tomaba se retiraba y los comunistas lo volvían a tomar) no conquistaron poblaciones  ni tampoco las eliminaron por completo para no ayudar a los comunistas, no destruyeron el aparato militar vietnamita ni mataron a los altos mandos que tuvieron que matar (estaban todos como ratas bajo tierra)...

en vietnam se entro en un circulo vicioso, aunque los gringos tenían un aparato militar gigante y un poder de fuego arrechisimo no le sirvió de mucho, porque todas esas mierdas estaban bajo tierra y amparados por un terreno selvatico y muy jodido...ganaron en lo militar (por la cantidad de fuego y porque su aparato militar tampoco se vio diezmado)  y perdieron en lo politico
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Jue 23 Jul - 16:44

Ahora yo no sé que tiene que ver la Guerra de Vietnam con la discusión de los calibres de 5mm y 7mm. Rolling Eyes Rolling Eyes ... y peor aún, haciendo comparaciones entre M-16 y Ak-47.
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Jue 23 Jul - 16:46

@marco aurelio l escribió:mister Xamber...los rojos tienen unas pocas cosas buenas...el ak-47 es una,los gringos tienen muchas buenas,pero el m-16 y el 5,56 ...,esteee ,son indefendibles,si hablamos de buenos calibres y buenos fusiles.

Viste por que te digo rojo ? estamos hablando de calibres y tu sales con el peo de que el M-16 en vietnam y digo yo, te da placer ver a los gringos jodidos, ver que su tecnología tambien falle ? eso es de rojo ...

Aquí el debate es que calibre era el mejor para nuestra fuerza armada, me estas recordando a la loquita de horaes saliendose de los temas, nadie esta criticando la compra de ak serie 100, estamos criticando el calibre, y nadie tampoco esta diciendo que el m-16 es el mejor fusil del mundo, o mucho menos que el 5,56 fuera perfecto, pero la verdad es que lo producimos aquí.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

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