El Foro Militar de Venezuela

discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Gerardo el Vie 5 Oct - 10:15

Todos en mayor o menor medida usan el terrorismo de estado, y ahi faltan casi todos los paises de la tierra

El terrorismo de Estado consiste en la utilización de métodos ilegítimos por parte de un gobierno orientados a inducir el miedo o terror en la población civil para alcanzar sus objetivos o fomentar comportamientos que no se producirían por sí mismos. Dichas actuaciones se justifican por razón de Estado.

Se ha considerado que el terrorismo de Estado adquiere una o varias de las formas siguientes:

- Uso de la coacción o persecución ilegítima, el secuestro, desapariciones forzosas, la tortura, el asesinato o ejecución extrajudicial.

-Creación, normalmente en secreto, de organizaciones terroristas clandestinas convencionales -reales o simuladas-, apoyo a las mismas o negligencia deliberada en su persecución. Estas organizaciones se presentan como extremistas de las fuerzas opositoras, lo que otorga justificación a sus promotores frente a la opinión pública.

- Instrucción o inducción a la tropa propia para que actúe de tal manera que cause terror en la población civil del enemigo, o negativa a introducir medidas que limiten o persigan tales acciones. La Escuela de las Américas (escuela del Ejército de los EEUU) ha sido criticada porque en dicha institución se entrenaron numerosos militares latinoamericanos, incluyendo entre ellos a posteriores miembros u organizadores de escuadrones de la muerte.

-Realización abierta de operaciones militares con el mismo objetivo, que se suelen denominar "encaminadas a romper la moral del enemigo", normalmente mediante el uso de Armas estratégicas u otro armamento cuyas características produzcan un grave estado de inseguridad y temor en la población civil. Actualmente, estas operaciones se enmascaran con frecuencia aduciendo que se trata de daños colaterales, de ataques realizados contra objetivos militares legítimos, cuya relevancia, sin embargo, resulta ser insignificante en comparación con el daño o pavor sufrido por la población.

-Creación de una política de emigración que impida a la propia población el abandono del país, bajo pena de prisión o muerte, o bien la promoción del exilio personas desafectas y críticas con el gobierno.

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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Gerardo el Vie 5 Oct - 10:18

Hay cosas buenas malas fea en esta campaña pero hay unas muy feas...

maria iris varela ‏@irisvarela

Chillen escuálidos! Y compren bastante vaselina pal domingo porque el palo que les vamos a meter el 7 no es precisamente de agua!

Que desliz de la señora ministra, al parecer la cls¿ases de los pranes le ha entrado en el coco... Verga:(

Eso es contradictorio con el eslogan del presidente Chavez, de Amor y corazon de la patria, como coño vamos a ofrecer amor y corazon cuando por otro lado se quiere empalar al enemigo? que vaina cuando la gente usa las viceras y no el cerebro para pensar pale
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Onyx el Vie 5 Oct - 10:19






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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Gerardo el Vie 5 Oct - 10:27

Ahora ya las cartas estan hechadas, las deciciones tomadas y lo que va a pasar dificilmente cambie entre hoy y el domingo, ya toca pensar que nos depara el proximo gobierno sea uno de Chavez, de Capriles o de Maria Bolivar...

Yo de adelantado les digo que el nuevo gobierno tiene la tarea del Indio, se las va a ver dura con la grave crisis economica que se nos viene el proximo año si no se toman las medidas,pq un apquetico o un paquetote de ajustes se va a tener que tomar gane quien gane.

Tenemos las reservas internacionales liquidas en niveles muy bajos, tenemos una economia distorcionada al tener 3 tipos de cambio, tenemos un deficit fiscal enorme, un costo de endeudamiento muy alto, y en el horizonte el precio del petroleo esta garantizado que este alto solo hasta comienzo de 2014.

Increiblemente como coloque en un articulo de laa BBC, ningun candidato, salvo Lus Reyes el candidato de ORA, se ha planteado hablar siquiera del tema de la gasolina, pq aun le tienen el recuerdo fresco del caracazo, pero es un tema que tarde o temprano habra que tocar.

Para el proximo año pueden esperar, paridad del cambio SITME/CADIVI a 5,3 o al menos la oficializacion de algo que es un hecho de facto... y eso como minimo pq no les extrañe que luego se deslice ese tipo de cambio a 6 Bs, aumento en el precio de la gasolina asi sea un centavo o dos por litro, y apretar el cinturon o aumentar el endeudamiento para cubrir el deficit fiscal. cuidado si vuelve el impuesto a las transacciones o debito bancario.

Asi que el asunto lo veo mas como de que tamaño sera el paquete de medidas, almenos en el corto plazo.

Tomen sus previciones
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Sgt.Elias el Vie 5 Oct - 10:49

Bueno, y despues de la concentración de "obligados, de pagados, de montajes" en caracas y la excelentísimas entrevistas de HC Radonski, habrá que esperar hasta el domingo a las elecciones...

Aqui les dejo un artículo de opinión de Adrian Salbuchi, de RT...

Elecciones de Venezuela: si no gana Chávez, gana Washington
Publicado: 5 oct 2012 | 1:10 GMT
Adrian Salbuchi, analista y autor Todo sobre este blog

Este domingo 7 de octubre el pueblo venezolano decidirá si Hugo Chávez Frías seguirá siendo su presidente socialista y nacional o si será remplazado por su contrincante neoliberal pro estadounidense, Henrique Capriles Radonski. Aunque casi todas las encuestas indican que Chávez lleva una significativa ventaja sobre Capriles Radonski, innegablemente la contienda será ajustada.

El resultado de las elecciones en Venezuela no sólo tiene gran trascendencia para esa nación, sino también para toda Latinoamérica pues el Gobierno Chávez ha operado como la principal valla ante el tradicional intervencionismo regional estadounidense. ¡Ataquen a Chávez! Este pareciera ser el grito de guerra de los grandes medios de prensa occidentales, especialmente los estadounidenses, en su estrategia de demonizar a Chávez debido a su no alineamiento a los intereses y objetivos geopolíticos de las potencias occidentales.

Estados Unidos y sus aliados no toleran que un país más pequeño como Venezuela se le plante y desenmascare sistemáticamente sus pretensiones hegemónicas mundiales. Por eso, las potencias occidentales y sus poderosos medios de prensa apoyan a Henrique Capriles Radonski, acérrimo opositor de Chávez, como si fuera un “salvador de la democracia”. La realidad, es muy diferente. Capriles Radonski participó en el fallido golpe de Estado contra Chávez en abril 2002, urdido por elementos antinacionales y propiciado por Estados Unidos. Hay videos que lo muestran movilizado en torno a la embajada de Cuba en Caracas durante aquel motín. Simultáneamente, se pretende sindicar a Chávez como “autoritario y poco democrático”, pero cuando le tocó perder el referéndum constitucional del 2007 o las elecciones legislativas del 2010, su Gobierno respetó escrupulosamente la voluntad del electorado.

Nadie duda que el proceso electoral en curso sea transparente y justo. ¿Por qué, entonces, tanto encono contra Chávez? Básicamente, debido a su política exterior absolutamente independiente de las exigencias hegemónicas occidentales. Chávez ha preservado la dignidad soberana de su patria venezolana, apoyando en forma activa y vehemente a toda nación en cualquier parte del mundo que se vea amenazada y atacada por EE.UU., el Reino Unido, los países de la Unión Europea o Israel. Tales son los casos de los pueblos mártires de Palestina, Irak, Afganistán y Libia, que han sido bombardeados, invadidos y devastados descaradamente por las potencias occidentales en base a todo tipo de mentiras, tergiversaciones e intereses inconfesables. Hoy, Occidente agrede a Siria ingenierizando convulsiones y una guerra civil en su territorio, como ya hicieron en Irak, Libia y otras naciones musulmanas, en lo que hipócritamente llaman 'primavera árabe'. También amenazan con lanzar un ataque militar unilateral contra Irán, cometiendo asesinatos, sabotajes, manipulaciones comerciales y financieras en su territorio y propagando todo tipo de mentiras en la prensa global.

Israel Über Alles!!

Resulta esencial decirlo: el centro neurálgico de todo esto es Israel, única nación en Medio Oriente que posee un arsenal de armas nucleares sin que siquiera se haya tomado la molestia de suscribir el tratado de no proliferación. Pero ello es discretamente soslayado por la “gran prensa” y los Gobiernos occidentales.

Aquí tenemos una de las claves del 'Fenómeno Capriles Radonski', a quien las potencias occidentales perciben como el garante de que una futura Venezuela Derrotada se integraría a la triste nómina de países títeres manejados por esas potencias. Sin duda, Israel y el sionismo ven con agrado que Capriles Radonski provenga de una familia judía por padre y madre, cosa un poco insólita en un país que cuenta con una muy diminutísima comunidad judía: según la Jewish Virtual Library de EE.UU. sólo 12.000 de los casi 30 millones de venezolanos son judíos; apenas un 0,05%.

Mas en verdad el factor a resaltar es el enorme apoyo que Capriles recibe del amplio abanico de organizaciones políticas sionistas pro Israelíes, que ejercen determinante influencia sobre las políticas exteriores norteamericana, británica, europea e incluso en países latinoamericanos como Argentina, Chile y México. Prestigiosos académicos norteamericanos como los profesores Stephen Walt (Universidad de Harvard) y John Mearsheimer (Universidad de Chicago) en su obra fundamental, 'US Foreign Policy and the Israel Lobby', han demostrado el insidioso intervencionismo financiero, político y mediático del sionismo sobre el Gobierno estadounidense logrando que “priorice el interés nacional israelí por encima del interés nacional estadounidense”.

A no confundirse: no todo judío es sionista y no todo sionista es judío. Pues se trata de una ideología política fundamentalista que no se circunscribe a una única religión. Nadie mejor para aclararlo que el vicepresidente católico de EE.UU. Joe Biden quien el 7 de abril de 2007 declaró ante las cámaras de ShalomTV de Israel: “No hay que ser judío para ser sionista. ¡Yo soy sionista!”.

Claramente, el sionismo ha apostado fuertemente a favor de su candidato Henrique Capriles Radonski. Pues a Chávez no le perdonan haber recibido al presidente iraní, Mahmoud Ahmadinejad, en Caracas, brindándole importante apoyo político ante las amenazas, agresiones y asesinatos cometidos contra sus funcionarios y científicos por sicarios de la CIA y del Mossad israelí. No le perdonan que haya apoyado al libio Muamar Gaddafi hasta que terroristas apoyados por la OTAN lo asesinaran “en vivo y en directo” por televisión, al son de las vulgares carcajadas de Hilary Clinton. No le perdonan que apoye al Gobierno legítimo de Siria ante los terroristas y facinerosos profusamente financiados, armados y entrenados por EE.UU., Israel y el Reino Unido, según lo admitiera públicamente el senador John McCay. No le perdonan el respeto que ha inspirado en Latinoamérica, donde países como Bolivia, Ecuador y Brasil también mantienen relaciones cordiales con Irán y sus vecinos. Incluso una gobernante desorientada y errática como la argentina Cristina Kirchner terminó siguiendo el ejemplo de Venezuela, al sentarse finalmente a dialogar con Irán sobre el Caso AMIA luego de años de permitir que EE.UU. e Israel le impusieran sus políticas (ver articulo 'Cristina, Irán y el atentado a la AMIA' publicado en RT).

Se entiende, entonces, que Capriles Radonski sea el favorito absoluto de Estados Unidos y sus aliados y del sionismo que reina sobre ellos. La consigna es: ¡Vencer a Venezuela! En verdad, lo que se busca es derrotar a Chávez para así derrotar a Venezuela, lo que ayudaría a consumar la derrota de toda Latinoamérica.

Una Venezuela en manos de Capriles Radonski y las fuerzas globales que lo apoyan, haría causa común con Colombia, hoy gobernada por Juan Manuel Santos, miembro de la 'Americas Society' de David Rockefeller y los grandes banqueros usureros. Haría causa común con Gobiernos pro EE.UU./Reino Unido como los de Peña Nieto en México y Piñera de Chile. Una Venezuela semejante quedaría subordinada a los objetivos hegemónicos de EE.UU., que planea y comienza a desplegar una 'primavera latinoamericana'.

Capriles Radonski en el poder marcaría un hito fundamental de esa 'primavera' que, al igual que su homónima árabe, promovería 'cambios de régimen' instaurando Gobiernos títeres favorables a las grandes potencias, sus corporaciones y sus megabancos. De ser necesario, se ingenierizarán todo tipo de convulsiones sociales y guerras civiles para imponer la 'Democracia Made in USA'.

No nos engañemos: no es casualidad que como garantía de este incipiente proceso, en 2008 bajo el régimen de Baby Bush, EE.UU. reactivara su Cuarta Flota del Atlántico Sur luego de permanecer desactivada más de medio siglo. Hugo Chávez entiende bien por qué EE.UU. toma estas iniciativas; y Brasil también, razón por la que está potenciando y modernizando sus fuerzas aeronavales. Sólo países desgobernados por politiqueros imprevisores y corruptos como la Argentina bajo Kirchner, pueden mirar para otro lado mientras todo esto ocurre delante de sus narices. Esa y no otra es la 'Democracia Made in USA' que promueve y utiliza a sucesivos Gobiernos corruptos en Argentina, Colombia y México que son muy funcionales a los intereses de EE.UU. y sus aliados. Esa y no otra es la función de los Kirchner, Menem, Uribe, Santos, Calderón y Zedillo: mantener a sus pueblos pauperizados y desculturizados, tirarles algunas migajas a las masas de los pobres, hacer pingües negocios para ellos y sus amigos y siempre, siempre estar atento a lo que quiere 'La Embajada' (de EE.UU. o Israel o el Reino Unido, se entiende).

Bien les hubiera gustado a Washington, Londres y Tel Aviv que el cáncer lo venciera a Chávez. Reuters, FoxNews y el New York Times casi lo daban por muerto, pero la buena medicina cubana parece que le hizo muy bien a Hugo. Claro, por suerte Merck, Abbott y Glaxo no operan en La Habana.

Cuba: otro pueblo agredido injustamente desde hace décadas por el coloso del norte.

El embajador venezolano ante la OEA, Roy Chaderton, lo expresó muy claramente al decir que Capriles Radonski presidente representaría una derrota en la gesta venezolana que le permitió conquistar su Segunda Independencia. Desde luego que aún queda mucho por hacer para mejorar el bienestar popular en Venezuela; por supuesto que se han cometido errores, pero por sobre todo Chávez mantuvo en alto el honor y la dignidad de los venezolanos ante los poderosos de este mundo que avasallan a todos y se llevan todo por delante. Lo vemos a diario en los noticieros. Los sectores más lúcidos, despiertos y honorables del pueblo venezolano saben esto.

Pero, como en todo pueblo, también hay venezolanos que votarán 'con la billetera'. Es esa masa pesada aún adormecida y moralmente anestesiada, a los que sólo mueve el interés y provecho propios, importándole poco o nada el bien común. De ellos el general Juan Domingo Perón solía decir que “su víscera más sensible es el bolsillo”.

Que Dios inspire al pueblo venezolano este domingo para que vote con el corazón fuerte y la mente clara.

Adrian Salbuchi para RT ­Adrian Salbuchi es analista político, autor, conferencista y comentador de radio y televisión en Argentina. www.proyectosegundarepublica.com.ar

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/expertos/salbuchi/view/55185-elecciones-venezuela-gana-chavez-washington

Artículo de opinión...
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por nick7777 el Vie 5 Oct - 11:10

zulu_king_zulu_king escribió:

¿si el "monopolio" de la violencia no es exclusivo del estado-nación,puede alegarse que es un estado fallido, o que ese estado nación está deslegitimado por/ó /debido a, una circunstancia de violencia exacerbada externamente o internamente?:la respuesta es que el estado puede estar funcional y sin embargo la gobernabilidad verse afectada,debido a violencia generada internamente (delincuencia)o externamente("primaveras")

Allí radica el problema. Si al Estado le cuesta poder aplicar la violencia legítima y sus medios de coacción es un Estado frágil y sino es un competente para hacerlo es un estado fallido. ¿Por qué es un estado fallido? porque no hay mecanismos de coacción legítima capaz de mantener el monopolio de la violencia, ni tampoco de aplicar la fuerza.

Y la verdad es que es jurídico-político, mis disculpas.

No tiene relación;o como se diría más adecuadamente:jurídicamente no es vinculante,la autoritas-estado posee,perse,axiomáticamente hablando ,la cualidad del uso exclusivo y legítimo de la fuerza para mantener el ordenamiento legal,lo cual no es una declaración de CAPACIDADES INFINITAS, circunstancias de diversa índole como guerras,(en todas sus formas),catástrofes naturales,epidemias,y entre ellas,todas las aducidas acá,como delincuencia exacerbada ,anarquía inducida interna y externamente,sabotajes,guerrillas urbanas,terrorismo puro y duro,etc,pueeden rebasar o disputarle el monopolio de la violencia al estado ,sin que ello índique incapacidad o negación a cumplir sus obligaciones por parte de dicho estado.
Estariamos ante una situación extraordinaria,ajena a la voluntad y a las capacidades siempre finitas de el estado.
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Sgt.Elias el Vie 5 Oct - 11:24

Ahora ya las cartas estan hechadas, las deciciones tomadas y lo que va a pasar dificilmente cambie entre hoy y el domingo, ya toca pensar que nos depara el proximo gobierno sea uno de Chavez, de Capriles o de Maria Bolivar...

Yo de adelantado les digo que el nuevo gobierno tiene la tarea del Indio, se las va a ver dura con la grave crisis economica que se nos viene el proximo año si no se toman las medidas,pq un apquetico o un paquetote de ajustes se va a tener que tomar gane quien gane.

Tenemos las reservas internacionales liquidas en niveles muy bajos, tenemos una economia distorcionada al tener 3 tipos de cambio, tenemos un deficit fiscal enorme, un costo de endeudamiento muy alto, y en el horizonte el precio del petroleo esta garantizado que este alto solo hasta comienzo de 2014.

Increiblemente como coloque en un articulo de laa BBC, ningun candidato, salvo Lus Reyes el candidato de ORA, se ha planteado hablar siquiera del tema de la gasolina, pq aun le tienen el recuerdo fresco del caracazo, pero es un tema que tarde o temprano habra que tocar.

Para el proximo año pueden esperar, paridad del cambio SITME/CADIVI a 5,3 o al menos la oficializacion de algo que es un hecho de facto... y eso como minimo pq no les extrañe que luego se deslice ese tipo de cambio a 6 Bs, aumento en el precio de la gasolina asi sea un centavo o dos por litro, y apretar el cinturon o aumentar el endeudamiento para cubrir el deficit fiscal. cuidado si vuelve el impuesto a las transacciones o debito bancario.

Asi que el asunto lo veo mas como de que tamaño sera el paquete de medidas, almenos en el corto plazo.

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Bueno...

Personalmente creo que efectivamente se van atomar medidas económicas...

Referente a la gasolina, sería subir la gasolina para vehículos particulares solamente, y cuidao y aumentan el transporte publico, el pasaje y el transporte de carga...

Referente al $, bueno, después de las elecciones va a bajar, es increible como en estas dos ultimas semanas se disparó el $ negro, "la lógica del mercado", pero después de las elecciones va a bajar... quizás un buen momento para adquirir divisas, los que deseen...

La ventaja que pudiesemos tener con Chavez, es que las medidas sería las mínimas, mientras que con el otro, sería"el libreto"...

Personalmente opino referente a las elecciones...

A mi me da lástima que varios amigos mios, de oposición, no puedan ser representados por alguien que valga la pena y que logre los objetivos que mis amigos se plantean.

Yo personalmente, coincido muchas veces con ellos, en sus criticas y demás, sin embargo, muchos de ellos caen en el típico... "no importa!!!, salimos del loco y después vemos!!!!", como si tratase de un "chicle" o algo así, es ahí y en otras cosas, en las que discrepo totalmente, si vamos a comparar, es como vender la casa en la que vives y decir, "no importa, la vendemos y después vemos!!!!"... es irresponsable tener esa postura...

El problema de la oposición es que no hay nadie que represente adecuadamente la corriente más, mejor dicho, menos radical de la derecha, la oposición consciente y nacionalista (que si la hay), pero que se ve aplastada por los intereses económicos de un grupito, que ahora quiere hacerse pasar por "pueblo"...

Los ejemplos más claros, es que una Maria C. Machado, un Leopoldo Lopez Blanco, un Henrique Capriles Radonski, un Mendoza, un Vollmer, etc etc, nunca, jamás en su vida, ni la de sus ancestros han sido y serán partes de la "plebe" venezolana, lo triste es ver "asalariados" y "emrpesarios" creyendose parte de ese "jet set", multitudes "enagenadas" "desencajadas" de su posición socio-económica, intentado aparentar algo que no son ni serán nunca, pq simplemente este "jet set" venezolano, ni se "codea" ni se "mezcla" con "la plebe", tanto es así que al mismisimo estilo de la edad media, las bodas y casamientos son "cuadrados" entre ellos, de igual manera que los principes y reyes, utilizan su "sangre azul" para juntar y mantener sus "riquezas" y "sellar negocios"...

Tristemente aquí en venezuela, la oposición "sana", no tiene un verdadero representante, al menos en estas elecciones.
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Cevarez el Vie 5 Oct - 12:02

Yo de adelantado les digo que el nuevo gobierno tiene la tarea del Indio, se las va a ver dura con la grave crisis economica que se nos viene el proximo año si no se toman las medidas,pq un apquetico o un paquetote de ajustes se va a tener que tomar gane quien gane.

Tenemos las reservas internacionales liquidas en niveles muy bajos, tenemos una economia distorcionada al tener 3 tipos de cambio, tenemos un deficit fiscal enorme, un costo de endeudamiento muy alto, y en el horizonte el precio del petroleo esta garantizado que este alto solo hasta comienzo de 2014.

Para el proximo año pueden esperar, paridad del cambio SITME/CADIVI a 5,3 o al menos la oficializacion de algo que es un hecho de facto... y eso como minimo pq no les extrañe que luego se deslice ese tipo de cambio a 6 Bs, aumento en el precio de la gasolina asi sea un centavo o dos por litro, y apretar el cinturon o aumentar el endeudamiento para cubrir el deficit fiscal. cuidado si vuelve el impuesto a las transacciones o debito bancario.

Creo que se podria esperar una devaluacion, definitivamente. El tema esta en que hay demasiada liquidez en la calle. El sector construccion ha movilizado muchisimo la economia y eso en un pais como el nuestro puede resultar contraproducente, si consideramos que importamos muchas cosas. Sin embargo, no es catastrofico como suena gerardo. Primero, el sector agricola ha incrementado la produccion nacional, aunque hace falta un20% que no cubrimos. Los privados dicen que estamos en 60%... bueno, el gobierno ha demostrado responsabilidad en las cifras en otras ocasiones, asi que yo me inclino por el 80%. Esto reduce positivamente el impacto sobre el dolar.

La "oficializacion de facto" es un sueño humedo y carente de fundamento de colocar el dolar a la tasa de mercado negro (si es que interpreto bien lo que escribiste, gerardo). Primero, la tasa del mercado paralelo no obedece a una economia paralela como tal. Obedece a un tema de OFERTA Y DEMANDA. Como hay control de cambio y hay quienes no quieren o no pueen adquirir dolares oficiales, por la razon que sea, se lanzan a comprar dolares a quien los tenga. Pero como "bussiness are business", nadie te va a vender sin tener ganancia. He alli el mehollo del asunto; si hoy el dolar paralelo esta a 10 bsf, y tu devaluas a 10 bsf, pero mantienes el control de cambio, pues nada, el paralelo se va a 15 o 20 bsf. Es un tema de necesidad. De hecho, cuando el dolar estaba a 2,60, el paralelo estaba en 5 a 6 bsf, pero cuando se devaluo, el paralelo subio.

Aqui la unica forma de acabar con el mercado paralelo, es eliminar las restricciones. Pero, hacer esto es vestirse con la realidad española; 200.000 millones de euros fugados.

Ahora, cual es el efecto del dolar paralelo? que las cosas son mas caras. Ah, pero realmente, el peo esta en la especulacion sobre este dolar. Porque si te vas a un centro comercial, tu consigues cosas que te las venden a dolar paralelo, pero si buscs en el mercado extranjero y sacas cuenta, para que te lo vendan a dolar paralelo, el comerciante tuvo que comprar a dolar cadivi, porque de otro modo, no tendria ganancia.

En fin, ese argumento del dolar es un eco de quienes les interesa que no haya restricciones, para poder sacar los capitales. Recordemos que Venezuela es un pais rentista y que como tal, el NEGOCIO (asi tal cual, negocio en su optica capitalista) no es producir, es IMPORTAR. Alli estan los reales de verdad. Claro, el que produce es porque de alguna manera vio una oportunidad de negocios o porque le gusta la vaina. Pero en un pais como el nuestro, los reales estan en importar, vender, cambiar y sacar del pais.

Ahora, eso es sano?

Deficit fiscal. El deficit fiscal es algo artificial. Fijate, el presupuesto se ha venido calculando (a mi ver responsablemente) muy por debajo del precio del barril de petroleo. Que pasa, efectivamente, se da el deficit, pero por un lado se genera y por el otro lado, el superhavit que genera el petroleo a su precio real, da para compensar el deficit. Por ejemplo, donde yo trabajo. Se calcula un presupuesto y siempre quedamos fallos, pero se pide un credito adicional y a final de año se compensa el deficit. Esto es como cuando tu pides plata entre quincenas para hacer X cosa, pero PUEDES pagarlo cuando te cae la quincena. Nada de morir.

Malo es Grecia, Portugal, España, que deben varias veces su PIB completo...

La deuda externa... primero, la deuda se ha contraido a cambio de inversion social e inversion en produccion. Inversion social aunque no genera un ingreso directo, lo hace indirectamente. Por ejemplo, educacion, salud, etc. Directamente se ve en el sector productivo: creditos agricolas, industriales, etc. A la final, nuestra deuda no es para honrar compromisos de pago, sino para invertir en desarrollo social y productivo. Y de paso, es una deuda pagable, porque es apenas 1/4 de nuestro PIB. Por ejemplo, Italia, pais industrializado, debe mucho mas que su PIB. Ese pais, por ejemplo, no tiene la capaicdad de endeudarse para el desarrollo como hace Venezuela.

En resumen, eso que tu colocas me parece alarmista. Venezuela tiene como honrar sus compromisos de pago, con ACTIVOS, con reservas, con divisas... Y si hay algo que ha demostrado este gobierno, es responsabilidad economica y equilibrio al actuar. Asi que nada de paquetazos, no se puede justificar la opcion opositora tratando de decir que el gobierno tiene que hacerlo tambien. Paquete es paquete y eso se lo dejamos a los escualidos.

Ahora, lo del dolar si es factible. Hay mucho real en la calle. Claro, ahora con el boom del mercosur, a la calladita y la la griteria, hay mucha gente movilizandose para invertir y exportar.
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Onyx el Vie 5 Oct - 13:06

@Gerardo escribió:Hay cosas buenas malas fea en esta campaña pero hay unas muy feas...

maria iris varela ‏@irisvarela

Chillen escuálidos! Y compren bastante vaselina pal domingo porque el palo que les vamos a meter el 7 no es precisamente de agua!

Que desliz de la señora ministra, al parecer la cls¿ases de los pranes le ha entrado en el coco... Verga:(

Eso es contradictorio con el eslogan del presidente Chavez, de Amor y corazon de la patria, como coño vamos a ofrecer amor y corazon cuando por otro lado se quiere empalar al enemigo? que vaina cuando la gente usa las viceras y no el cerebro para pensar pale

CHAMO NO SEAS RIDICULO, ESO NOLO MANDO IRIS,ESA NO ES SU CUENTA.

IGUAL LAS LLAMADAS DEL COMANDANTE EN LAS MADRUGADAS, ES FALSO.

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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Sgt.Elias el Vie 5 Oct - 13:30

Por cierto... me llamó Leopoldo Lopez... Verga:( Verga:( Verga:(

El asunto no es la llamada, si no, que manda a votar por Capriles en Voluntad Popular... nada de Primero Justicia... esas "tajadas de poder" que se estan peleando... nnnnjoda...

Del lado chavista esta "Redes" que anda en el mesmo plan... OJO, no que andan llamando a votar por chavez, si no, peleandose la "tajada" al PSUV...

Otro asuntico...

Sres. yo no se, pero me gustaría saber cuanto le costo al "Comando Venezuela" montar propagandas en horario estelar en "Warner", "FOX", "Discovery Channel", "NatGeo", y además en internet, "Google", "Youtube", "Yahoo", etc etc...

No me quiero imaginar la cifra, pq si se quejan del gasto del "Comando Carabobo" en campaña, la del "Comando Venezuela" debe superarla de 1 a 3 ceritos más...
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Onyx el Vie 5 Oct - 15:29

Venezuela y su influencia en el actual contexto internacional
Por: Homar Garcés (especial para ARGENPRESS.info)
http://www.argenpress.info/2012/10/venezuela-y-su-influencia-en-el-actual.html

Guillermo Almeyra, editorialista de La Jornada, opina sobre las elecciones venezolanas: El triunfo es prácticamente seguro, el problema es por cuánto y cómo
Por: Mario Hernandez (especial para ARGENPRESS.info)
http://www.argenpress.info/2012/10/guillermo-almeyra-editorialista-de-la.html

Claudio Katz analiza la coyuntura previa a la elección presidencial venezolana: El desafío es ganar y radicalizar el proceso
Por: Mario Hernandez (especial para ARGENPRESS.info)
http://www.argenpress.info/2012/10/claudio-katz-analiza-la-coyuntura.html

“La Batalla de las Ideas”: Entrevista con Pavel Blanco Cabrera, Secretario General del Partido Comunista de México
Por: Dick Emanuelsson - Mirian Huezo Emanuelsson (ANNCOL, especial para ARGENPRESS.info)
http://www.argenpress.info/2012/10/la-batalla-de-las-ideas-entrevista-con.html

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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Gerardo el Vie 5 Oct - 17:23

@Cevarez escribió:
Yo de adelantado les digo que el nuevo gobierno tiene la tarea del Indio, se las va a ver dura con la grave crisis economica que se nos viene el proximo año si no se toman las medidas,pq un apquetico o un paquetote de ajustes se va a tener que tomar gane quien gane.

Tenemos las reservas internacionales liquidas en niveles muy bajos, tenemos una economia distorcionada al tener 3 tipos de cambio, tenemos un deficit fiscal enorme, un costo de endeudamiento muy alto, y en el horizonte el precio del petroleo esta garantizado que este alto solo hasta comienzo de 2014.

Para el proximo año pueden esperar, paridad del cambio SITME/CADIVI a 5,3 o al menos la oficializacion de algo que es un hecho de facto... y eso como minimo pq no les extrañe que luego se deslice ese tipo de cambio a 6 Bs, aumento en el precio de la gasolina asi sea un centavo o dos por litro, y apretar el cinturon o aumentar el endeudamiento para cubrir el deficit fiscal. cuidado si vuelve el impuesto a las transacciones o debito bancario.

Creo que se podria esperar una devaluacion, definitivamente. El tema esta en que hay demasiada liquidez en la calle. El sector construccion ha movilizado muchisimo la economia y eso en un pais como el nuestro puede resultar contraproducente, si consideramos que importamos muchas cosas. Sin embargo, no es catastrofico como suena gerardo. Primero, el sector agricola ha incrementado la produccion nacional, aunque hace falta un20% que no cubrimos. Los privados dicen que estamos en 60%... bueno, el gobierno ha demostrado responsabilidad en las cifras en otras ocasiones, asi que yo me inclino por el 80%. Esto reduce positivamente el impacto sobre el dolar.

La "oficializacion de facto" es un sueño humedo y carente de fundamento de colocar el dolar a la tasa de mercado negro (si es que interpreto bien lo que escribiste, gerardo). Primero, la tasa del mercado paralelo no obedece a una economia paralela como tal. Obedece a un tema de OFERTA Y DEMANDA. Como hay control de cambio y hay quienes no quieren o no pueen adquirir dolares oficiales, por la razon que sea, se lanzan a comprar dolares a quien los tenga. Pero como "bussiness are business", nadie te va a vender sin tener ganancia. He alli el mehollo del asunto; si hoy el dolar paralelo esta a 10 bsf, y tu devaluas a 10 bsf, pero mantienes el control de cambio, pues nada, el paralelo se va a 15 o 20 bsf. Es un tema de necesidad. De hecho, cuando el dolar estaba a 2,60, el paralelo estaba en 5 a 6 bsf, pero cuando se devaluo, el paralelo subio.

NO lo entendiste bien, me refero a oficializar un hecho de facto y es que el dolar 4,3 no se consigue, el gobierno ha migrado la mayor parte a 5,3, para obtener mas bolivares por sus dolares, y en la practica esta sucediendo una devaluacion a 5,3, por lo que hablo es de oficializar la devaluacion que es una realidad de facto

@Cevarez escribió:Aqui la unica forma de acabar con el mercado paralelo, es eliminar las restricciones. Pero, hacer esto es vestirse con la realidad española; 200.000 millones de euros fugados.

Ahora, cual es el efecto del dolar paralelo? que las cosas son mas caras. Ah, pero realmente, el peo esta en la especulacion sobre este dolar. Porque si te vas a un centro comercial, tu consigues cosas que te las venden a dolar paralelo, pero si buscs en el mercado extranjero y sacas cuenta, para que te lo vendan a dolar paralelo, el comerciante tuvo que comprar a dolar cadivi, porque de otro modo, no tendria ganancia.

En fin, ese argumento del dolar es un eco de quienes les interesa que no haya restricciones, para poder sacar los capitales. Recordemos que Venezuela es un pais rentista y que como tal, el NEGOCIO (asi tal cual, negocio en su optica capitalista) no es producir, es IMPORTAR. Alli estan los reales de verdad. Claro, el que produce es porque de alguna manera vio una oportunidad de negocios o porque le gusta la vaina. Pero en un pais como el nuestro, los reales estan en importar, vender, cambiar y sacar del pais.

El peo del dolar se acaba cuando acabemos con el modo rentista, pero se deben crear las condiciones para que esto sea deseble y viable, hoy no estan dadas esas condiciones.

@Cevarez escribió:Deficit fiscal. El deficit fiscal es algo artificial. Fijate, el presupuesto se ha venido calculando (a mi ver responsablemente) muy por debajo del precio del barril de petroleo. Que pasa, efectivamente, se da el deficit, pero por un lado se genera y por el otro lado, el superhavit que genera el petroleo a su precio real, da para compensar el deficit. Por ejemplo, donde yo trabajo. Se calcula un presupuesto y siempre quedamos fallos, pero se pide un credito adicional y a final de año se compensa el deficit. Esto es como cuando tu pides plata entre quincenas para hacer X cosa, pero PUEDES pagarlo cuando te cae la quincena. Nada de morir.

Malo es Grecia, Portugal, España, que deben varias veces su PIB completo...

Cevares hay una cuenta que no da, es que para que se mantenga el actual esquema de tipo de cambio y gasto del estado el precio del petroleo tiene que subir igual o mas que la inflacion y eso no sucede, por eso es que la plata no rinde, entonces para compensarlo debes o aumentar el precio del dolar (que se ha hecho al vender mas dolares via SITME que CADIVI) o buscar real en el mercado interno via aumento de gasolina, impuestoso apretarse el cinturon, la menos deseada de todas las medidas.

@Cevarez escribió:En resumen, eso que tu colocas me parece alarmista. Venezuela tiene como honrar sus compromisos de pago, con ACTIVOS, con reservas, con divisas... Y si hay algo que ha demostrado este gobierno, es responsabilidad economica y equilibrio al actuar. Asi que nada de paquetazos, no se puede justificar la opcion opositora tratando de decir que el gobierno tiene que hacerlo tambien. Paquete es paquete y eso se lo dejamos a los escualidos.

Ahora, lo del dolar si es factible. Hay mucho real en la calle. Claro, ahora con el boom del mercosur, a la calladita y la la griteria, hay mucha gente movilizandose para invertir y exportar.

Insisto, han revisado las cifras de las reservas liquidas de divisas del BVC?
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Gerardo el Vie 5 Oct - 17:27

@Onyx escribió:
@Gerardo escribió:Hay cosas buenas malas fea en esta campaña pero hay unas muy feas...

maria iris varela ‏@irisvarela

Chillen escuálidos! Y compren bastante vaselina pal domingo porque el palo que les vamos a meter el 7 no es precisamente de agua!

Que desliz de la señora ministra, al parecer la cls¿ases de los pranes le ha entrado en el coco... Verga:(

Eso es contradictorio con el eslogan del presidente Chavez, de Amor y corazon de la patria, como coño vamos a ofrecer amor y corazon cuando por otro lado se quiere empalar al enemigo? que vaina cuando la gente usa las viceras y no el cerebro para pensar pale

CHAMO NO SEAS RIDICULO, ESO NOLO MANDO IRIS,ESA NO ES SU CUENTA.

IGUAL LAS LLAMADAS DEL COMANDANTE EN LAS MADRUGADAS, ES FALSO.

Onyx si no sabe de algo, de panita no opine.... https://twitter.com/irisvarela

Repito Iris Varela es la mejor promotora de campaña de Capriles, esmas capriles deberia pagarle el sueldo a ellay noa Briket... drunken
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por vudu 1 el Vie 5 Oct - 18:14

Ven:) ya los vere el 8
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Cevarez el Vie 5 Oct - 20:09

NO lo entendiste bien, me refero a oficializar un hecho de facto y es que el dolar 4,3 no se consigue, el gobierno ha migrado la mayor parte a 5,3, para obtener mas bolivares por sus dolares, y en la practica esta sucediendo una devaluacion a 5,3, por lo que hablo es de oficializar la devaluacion que es una realidad de facto

Por eso deje abierta la posibilidad de que yo malinterpretara tu comentario. Pero es valido para nuestros compañeros lectores.

El peo del dolar se acaba cuando acabemos con el modo rentista, pero se deben crear las condiciones para que esto sea deseble y viable, hoy no estan dadas esas condiciones.

Nunca estuvieron en mejor condicion Gerardo. El presidente lo dijo ayer; se expropiaron empresas que no estaban productivas. Muchas empresas expropiadas, habian sido abandonadas con todo y empleados, por sus dueños. Y bueno, que vamos a hacer? Ni siquiera se confiscaron, se COMPRARON (muy distinto es expropiar a confiscar) y se estan poniendo a producir.

Que se compro que estaba productivo? Elementos estrategicos; cemento, hierro, etc. Por que? Como tu haces una Gran Mision VIvienda Venezuela, si un privado controla el abastecimiento de estos rubros? Aqui se respeta la propiedad privada y como asi es, se expropio.

Condiciones? Dime que pais se esta industrializando actualmente a base de su propio musculo financiero? Aqui no tenemos que dar "seguridad juridica" (es decir, sacrificar a la mano de obra) para atraer inversion. Nosotros invertimos nuestros propios recursos y nos APOYAMOS en aliados extranjeros para obtener tecnologias (basicamente, un producto que hacer). Dime que pais tiene semejante capacidad y musculo financiero? Acabamos de inaugurar la linea de neveras con Haier. mas de 30.000 metros cuadrados de galpon, faltan dos galpones mas de 14 mil, para lavadoras y aires. En total es una cifra enorme en recursos NUESTROS y en parte del fondo chino (que tambien aporta China). Dime que estado hace eso?

Alli esta Siragon. Empresa mixta con el estado para ampliar su capacidad y exportar a MERCOSUR. Dime que pais en este momento tiene semejante capacidad y ESTABILIDAD como para hacer esto? de paso, en medio de una crisis financiera mundial. Cuando Grecia, España, etc., piden real para pagar deudas y medio mantenerse a flote, nosotros invertimos en productividad. Ah, que falta, si, pero eso en apenas 6 años, porque fue a partir de 2006 - 2007 que empezo un proceso progresivo de inversion, luego de mas de la mitad de decada en zozobra y sabotaje de los escualidos y sus amos extranjeros.

Condiciones para la productividad son inmejorables actualmente. Que no se quiera ver es otra cosa. Pero bueno, alla aquellos que no quieren ver, porque se los va llevar por delante el tren de la historia...

Cevares hay una cuenta que no da, es que para que se mantenga el actual esquema de tipo de cambio y gasto del estado el precio del petroleo tiene que subir igual o mas que la inflacion y eso no sucede, por eso es que la plata no rinde, entonces para compensarlo debes o aumentar el precio del dolar (que se ha hecho al vender mas dolares via SITME que CADIVI) o buscar real en el mercado interno via aumento de gasolina, impuestoso apretarse el cinturon, la menos deseada de todas las medidas.

Pero es que con todo y eso, el estado no ha perdido liquidez. Te lo explique, no hay tal deficit. Que pais con deficit invierte como Venezuela? Venezuela tiene una deuda de 24 a 25% del PIB. Por que crees que hay tanta credibilidad en los bonos de la deuda en el MUNDO? Pana, esta respaldado en PETROLEO, en tangible, no en papeles como podria ser la deuda gringa, que su respaldo es artificial. Para que necesitas tu apretar cinturon, cuando estas bajando la inflacion, cuando produces un gran porcentaje de tus alimentos y de paso, empiezas a producir bienes de consumo y hasta servicios? Todo eso que te digo, no se ve impactado por el dolar paralelo, porque el estado trabaja a dolar oficial. Ah, que sube? tecnologia, caña importada, ropa, mariqueras. Los alimentos cuando suben, es mas por un tema de sabotaje interno que otra vaina. Por eso hasta en el documento de la MUD reconocen los aciertos de la Ley de Costos y Precios Justos, porque con todo y que es una medida ligera, ha calado.

Para que quieres apretar el cinturon, cuando todavia puedes devaluar y aun asi, el impacto real en el nivel de vida del venezolano no se veria tocado significativamente? Coño, la GMVV esta llegando incluso a la clase media. Hyay credito, hay cosas como los Chery (que se ven por todos lados, a diferencia de Venirauto, lamentablemente), los camiones MAZVEN, los tractores Veneminsk... oye, hay cosas que controla el estado que minimizan muchisimo las medidas que se podrian tomar. Ah, la gasolina, si, eso es algo que nosotros mismos como venezolanos reconocemos y estamos de acuerdo que debe aumentar. Pero todo a su justo momento. Si no se ha hecho, es porque aun hay medidas que se pueden tomar antes de llegar a eso.

Este gobierno ha demostrado que tiene responsabilidad economica y sobre todo social. Antes de apretar el cinturon, aplicarian medidas que a algunos no les gustara, a los amos del valle y a los que viven de comprar guevonadas importadas, pero apretar el cinturon es lo ULTIMO y se haria solo en una situacion GRAVE. Ni despues del paro petrolero se hizo algo asi, en nuestra peor situacion de los ultimos 12 años. Tu crees que en las mejores condiciones (dicho hasta por universidades e institutos especializados en EEUU) economicas vamos a caer en eso? Eso quisieran los que les da piquiña la revolucion bolivariana, pero se van a quedar con las ganas.

Insisto, han revisado las cifras de las reservas liquidas de divisas del BVC?

Papa, las reservas liquidas tambien son temporales. Que quiero decir? Las reservas no solo estan compuestas por divisas o moneda, esta compuesta por oro, materiales preciosos, papeles, etc. Que significa la liquidez? que dispones INMEDIATAMENTE de capacidad monetaria, mas no significa que no tengas capacidad de obener liquidez. Solo que es mas facil disponer de divisas que de oro, es mas facil hacer operaciones con esto. Si necesitamos liquidez, simplemente se efectuan las operaciones necesarias para obtener divisas.

Ponte este caso. Tu tienes en tu bolsillo 10.000 Bsf, pero necesitas comprar X cosa de 50.000. Tu tienes un carro que vale 40.000. Bueno, vendes el carro y tienes los 50.000. Es decir, tu tienes el capital completo, pero no todo disponible en efectivo.

Ahora, es esto grave? para nada, es un tema basado en tecnicismos tontos. Si para uno no es grave ni representa una hecatombe economica, lo va a significar para un estado? Para nada!

Asi que hermano, deje el pesimismo. Hay una opcion que representa paz, estabilidad y verdadero progreso; Chavez y la revolucion bolivariana. Y con esto quiero decir, que tenga confianza, que Chavez desea lo mejor para este bendito pais. Lo ha demostrado.

Saludos y un abrazo!
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Cevarez el Vie 5 Oct - 20:18

@Gerardo escribió:
@Onyx escribió:
@Gerardo escribió:Hay cosas buenas malas fea en esta campaña pero hay unas muy feas...

maria iris varela ‏@irisvarela

Chillen escuálidos! Y compren bastante vaselina pal domingo porque el palo que les vamos a meter el 7 no es precisamente de agua!

Que desliz de la señora ministra, al parecer la cls¿ases de los pranes le ha entrado en el coco... Verga:(

Eso es contradictorio con el eslogan del presidente Chavez, de Amor y corazon de la patria, como coño vamos a ofrecer amor y corazon cuando por otro lado se quiere empalar al enemigo? que vaina cuando la gente usa las viceras y no el cerebro para pensar pale

CHAMO NO SEAS RIDICULO, ESO NOLO MANDO IRIS,ESA NO ES SU CUENTA.

IGUAL LAS LLAMADAS DEL COMANDANTE EN LAS MADRUGADAS, ES FALSO.

Onyx si no sabe de algo, de panita no opine.... https://twitter.com/irisvarela

Repito Iris Varela es la mejor promotora de campaña de Capriles, esmas capriles deberia pagarle el sueldo a ellay noa Briket... drunken

Que arrecho pana, el querer esperar que el gobierno sea el que tienda puentes, el que sea mesurado.

Pero... y la oposicion? acaso ser oposicion no requiere lo mismo? Acaso no estan pujando por ser gobierno? Ayer Perez Pirela puso un video donde esta Leopoldo Lopez dando un plan de no se que, y una señora sale diciendo "aqui lo que hay que hacer es terminar de dar el golpe y matar al Chavez ese". Y otro remata "eso quisieramos todos"... Esto fue 2003.

Es decir, eso no es mas grosero, mas si un personaje presente es gobierno (porque Leopoldito era alcalde para entonces)?

No es grosero que Chapriles PUEDA y lo este haciendo, postularse a la presidencia de nuestro pais, luego de que asalto una embajada y fustigo que se sacara a golpes a un representante del gobierno en el 2002?

No es grosera la caricatura de los chavistas colgados puesta por un periodico escualido?

Entonces si le tenemos arrechera a Valera (que tampoco es que este aplaudiendola), pero esas vainas apenas se dice "que bolas" pero todo queda alli... Demasiado doble rasero.
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Aristócrata el Vie 5 Oct - 20:39

No pude evitar irrumpir Very Happy

Que arrecho pana, el querer esperar que el gobierno sea el que tienda puentes, el que sea mesurado.

Tiene que serlo... porque el gobierno es... el gobierno. Por tanto sus funcionarios no pueden hacer insinuaciones sodomitas hacia la mitad de la población.


Pero... y la oposicion? acaso ser oposicion no requiere lo mismo?

No. Sin embargo, es mesurada porque tiene que convencer a un elector allá afuera.

Acaso no estan pujando por ser gobierno? Ayer Perez Pirela puso un video donde esta Leopoldo Lopez dando un plan de no se que, y una señora sale diciendo "aqui lo que hay que hacer es terminar de dar el golpe y matar al Chavez ese". Y otro remata "eso quisieramos todos"... Esto fue 2003.

Fue.


Es decir, eso no es mas grosero, mas si un personaje presente es gobierno (porque Leopoldito era alcalde para entonces)?

Si FUE grosero.


No es grosero que Chapriles PUEDA y lo este haciendo, postularse a la presidencia de nuestro pais, luego de que asalto una embajada y fustigo que se sacara a golpes a un representante del gobierno en el 2002?

Bueno TSJ lo absolvió. Sino está preso ahorita es por algo.

Aquí vemos al chamo argumentando en la embajada de Cuba, con German Sanchez Otero.



Y no se puede decir que en esta elección, Capriles o la MUD hayan sido groseros, busca pleitos o desestabilizadores, no han amenzado. Más bien, la actitud de Capriles de no confrontación, pudo haber bajado un poco los altos grados de polarización.


No es grosera la caricatura de los chavistas colgados puesta por un periodico escualido?

Es un medio privado.


Entonces si le tenemos arrechera a Valera (que tampoco es que este aplaudiendola), pero esas vainas apenas se dice "que bolas" pero todo queda alli... Demasiado doble rasero.

No es doble rasero.

Unos son funcionarios que SE SUPONE que GOBIERNEN para TODOS (sin hacerle insinuaciones sodomitas a su propio pueblo... bueno debe ser que a esa vieja se la cojeran por el culo con los pranes con palos y entonces juzga a los demás por su condición Rolling Eyes ) y que mantengan las distancias y otros son ciudadanos que no están sujetos a ninguna obligación para con el pueblo y están en su derecho a expresarse (y aún así mantienen las distancias y son educados), y que lo único que pueden perder con este es su credibilidad como políticos.


Te voy a decir que es grosero:

Grosero es que con la plata de todos los Venezolanos conviertan a 5 canales del Estado, yonosecuantas emisoras de radio y medios impresos en monopolios del PSUV. Eso es grosero. Que usen esos canales en una cadena interminable para adular a un tipo y denigrar a otros.

Grosero es que con el canal que se supone que sea de TODOS, pongan a seres tan vulgares y jalabolas como Mario Silva que insulta a más de la mitad de la población todas las noches. Insulta a más de la mitad de las personas que le dan de comer Rolling Eyes

Grosero es que usen recursos del Estado descaradamente y es que el CNE no diga ni pió, pero que se detenga por una gorra.

Grosero es que hablen de paz planetaria cuando no hay ni paz entre hermanos venezolanos.

Grosero es que la boliburgesia del PSUV hable de socialismo y de los pobres cuando usan vehiculos carísimos a la vista de todos y con impunidad.

Grosero es que el DIM allane oficinas de la DEM y consiga balas y pistolas, cuando quieren desarmar los guebones y arrojarnos al hampa.

Y puedo seguir, queda mucha madera por cortar.


Última edición por zulu_king_zulu_king el Vie 5 Oct - 20:54, editado 3 veces
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Mensaje por vudu 1 el Vie 5 Oct - 20:43

Zulu ya pediste permiso para tu nueva cuenta jajajajajajajaja saludos
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por oscaramh el Vie 5 Oct - 20:43

@Cevarez escribió:
@Gerardo escribió:
@Onyx escribió:

CHAMO NO SEAS RIDICULO, ESO NOLO MANDO IRIS,ESA NO ES SU CUENTA.

IGUAL LAS LLAMADAS DEL COMANDANTE EN LAS MADRUGADAS, ES FALSO.

Onyx si no sabe de algo, de panita no opine.... https://twitter.com/irisvarela

Repito Iris Varela es la mejor promotora de campaña de Capriles, esmas capriles deberia pagarle el sueldo a ellay noa Briket... drunken

Que arrecho pana, el querer esperar que el gobierno sea el que tienda puentes, el que sea mesurado.

Pero... y la oposicion? acaso ser oposicion no requiere lo mismo? Acaso no estan pujando por ser gobierno? Ayer Perez Pirela puso un video donde esta Leopoldo Lopez dando un plan de no se que, y una señora sale diciendo "aqui lo que hay que hacer es terminar de dar el golpe y matar al Chavez ese". Y otro remata "eso quisieramos todos"... Esto fue 2003.

Es decir, eso no es mas grosero, mas si un personaje presente es gobierno (porque Leopoldito era alcalde para entonces)?

No es grosero que Chapriles PUEDA y lo este haciendo, postularse a la presidencia de nuestro pais, luego de que asalto una embajada y fustigo que se sacara a golpes a un representante del gobierno en el 2002?

No es grosera la caricatura de los chavistas colgados puesta por un periodico escualido?

Entonces si le tenemos arrechera a Valera (que tampoco es que este aplaudiendola), pero esas vainas apenas se dice "que bolas" pero todo queda alli... Demasiado doble rasero.

como se limpian el c... con la ley electoral...... hoy me llamo leopolddo lopez promocionando a capriles........................................................................................... Verga:( Verga:( Verga:( Verga:( Verga:( Verga:( Verga:(

como no es grosera los calificativos de malandraje y perraje................... salgan hoy con tranquilidad que los malandros estan en la marcha de chavez Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect
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Mensaje por oscaramh el Vie 5 Oct - 20:49

zulu_king_zulu_king escribió: No pude evitar irrumpir Very Happy

Que arrecho pana, el querer esperar que el gobierno sea el que tienda puentes, el que sea mesurado.

Tiene que serlo... porque el gobierno es... el gobierno. Por tanto sus funcionarios no pueden hacer insinuaciones sodomitas hacia la mitad de la población.


Pero... y la oposicion? acaso ser oposicion no requiere lo mismo?

No. Sin embargo, es mesurada porque tiene que convencer a un elector allá afuera.

Acaso no estan pujando por ser gobierno? Ayer Perez Pirela puso un video donde esta Leopoldo Lopez dando un plan de no se que, y una señora sale diciendo "aqui lo que hay que hacer es terminar de dar el golpe y matar al Chavez ese". Y otro remata "eso quisieramos todos"... Esto fue 2003.

Fue.


Es decir, eso no es mas grosero, mas si un personaje presente es gobierno (porque Leopoldito era alcalde para entonces)?

Si FUE grosero.


No es grosero que Chapriles PUEDA y lo este haciendo, postularse a la presidencia de nuestro pais, luego de que asalto una embajada y fustigo que se sacara a golpes a un representante del gobierno en el 2002?

Bueno TSJ lo absolvió. Sino está preso ahorita es por algo.

Aquí vemos al chamo argumentando en la embajada de Cuba, con German Sanchez Otero.



Y no se puede decir que en esta elección, Capriles o la MUD hayan sido groseros, busca pleitos o desestabilizadores, no han amenzado. Más bien, la actitud de Capriles de no confrontación, pudo haber bajado un poco los altos grados de polarización.


No es grosera la caricatura de los chavistas colgados puesta por un periodico escualido?

Es un medio privado.


Entonces si le tenemos arrechera a Valera (que tampoco es que este aplaudiendola), pero esas vainas apenas se dice "que bolas" pero todo queda alli... Demasiado doble rasero.

No es doble rasero.

Unos son funcionarios que SE SUPONE que GOBIERNEN para TODOS (sin hacerle insinuaciones sodomitas a su propio pueblo... bueno debe ser que a esa vieja se la cojeran por el culo con los pranes con palos y entonces juzga a los demás por su condición Rolling Eyes ) y que mantengan las distancias y otros son ciudadanos que no están sujetos a ninguna obligación para con el pueblo y están en su derecho a expresarse (y aún así mantienen las distancias y son educados), y que lo único que pueden perder con este es su credibilidad como políticos.



claro una persona por ser funcionario publico acarrea severas y mas sanciones tanto administrativas, penales, civiles y diciplinarias.............. pero no porque eres empresa `privada, sociedad civil, oposicion quieres hacer lo que te da la gana y sino voy a la cidh a quejarme
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Re: discusión pre-electoral en Venezuela (solo aqui se admiten estos temas)

Mensaje por Aristócrata el Vie 5 Oct - 20:50

@oscaramh escribió:
@Cevarez escribió:
@Gerardo escribió:

Onyx si no sabe de algo, de panita no opine.... https://twitter.com/irisvarela

Repito Iris Varela es la mejor promotora de campaña de Capriles, esmas capriles deberia pagarle el sueldo a ellay noa Briket... drunken

Que arrecho pana, el querer esperar que el gobierno sea el que tienda puentes, el que sea mesurado.

Pero... y la oposicion? acaso ser oposicion no requiere lo mismo? Acaso no estan pujando por ser gobierno? Ayer Perez Pirela puso un video donde esta Leopoldo Lopez dando un plan de no se que, y una señora sale diciendo "aqui lo que hay que hacer es terminar de dar el golpe y matar al Chavez ese". Y otro remata "eso quisieramos todos"... Esto fue 2003.

Es decir, eso no es mas grosero, mas si un personaje presente es gobierno (porque Leopoldito era alcalde para entonces)?

No es grosero que Chapriles PUEDA y lo este haciendo, postularse a la presidencia de nuestro pais, luego de que asalto una embajada y fustigo que se sacara a golpes a un representante del gobierno en el 2002?

No es grosera la caricatura de los chavistas colgados puesta por un periodico escualido?

Entonces si le tenemos arrechera a Valera (que tampoco es que este aplaudiendola), pero esas vainas apenas se dice "que bolas" pero todo queda alli... Demasiado doble rasero.

como se limpian el c... con la ley electoral...... hoy me llamo leopolddo lopez promocionando a capriles........................................................................................... Verga:( Verga:( Verga:( Verga:( Verga:( Verga:( Verga:(

como no es grosera los calificativos de malandraje y perraje................... salgan hoy con tranquilidad que los malandros estan en la marcha de chavez Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect

Perdona, los que dieron muerte a un COMISARIO del CICPC ayer no fueron los "majunches".

Los que se robaron 10 motos de la división contra hurtos ayer no fueron los "escualidos".

Los que robaron bancos ayer no fueron "escualidos".

Los que se meaban en las autopistas no eran "escualidos"

Los que ranchificaron el metro de Caracas ayer no eran "escualidos".

Los que reunieron miles de autobuses públicos no eran "escualidos".

No digo que todos los chavistas sean así. Es más, estoy seguro de que muchos chavistas en este foro son ciudadanos modelos, incvcluido usté, por supuesto, amigo Oscarahm, pero... si crían fama... Rolling Eyes no se pueden quejar, dígale eso a los robabancos, mata-policías y Robamotos que asolaron Caracas ayer, cuando los capture la justicia


Última edición por zulu_king_zulu_king el Vie 5 Oct - 20:55, editado 1 vez
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Mensaje por Aristócrata el Vie 5 Oct - 20:51

claro una persona por ser funcionario publico acarrea severas y mas sanciones tanto administrativas, penales, civiles y diciplinarias.............. pero no porque eres empresa `privada, sociedad civil, oposicion quieres hacer lo que te da la gana y sino voy a la cidh a quejarme

No pueden hacer lo que les da la gana. Pero si pueden expresarse libremente.
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