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SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por nick7777 el Miér 20 Jun - 14:29

Onyx escribió:EL PEO LO PLANIFICAN ANTES DE LAS ELECCIONES, NO QUIEREN ELECCIONES.

el que Putin sea un hombre decidido, bien por Rusia pero, no lo hizo con Libia y hasta ahora no ha intervenido eficientemente con Siria, solo palabrasen reuniones pero los TERRORISTAS MERCENARIOS LLAMADOS REBELDES DE LA OTAN Y LA UE ESTAN MATANDO AL PUEBLO SIRIO AFECTO A AL ASSAD.

Es una posibilidad que nos apoyen, pero cuando este el peo prendido, ahora:

SI NO LOGRAN A SIRIA, MENOS AIRAN, SOLO LE QUEDAMOS NOSOTROS A LOS GRINGOS COMO INVERSION DE GUERRA, ASI QUE VENDRÁN CON TODO.

NUESTROS ENEMIGOS DE APIE, ESTAN DENTRO, SON COLOMBIANOS Y OPOSICIÓN, NUESTRA OPOSICION ES COBARDE PERO MANIPULAN ESTUDIANTES PARA HACER ELTRABAJO SUCIO Y A LOS COLOMBIANOS CEDULADOS QUE SIEMPRE HAN VPOTADO CONTRA CHÁVEZ, Y LOS PARAMILITARES QUE NOSABEMOS CUANTOS HAY ENTRE ELLOS MAS LOS NO DOCUMENTADOS, ESTAN DENTRO, ELLOS PUEDEN SER ARMADOS O YA ESTAN ARMADOS, NUESTROS GOBERNADORES TRAIUDORES DE LOS ESTADOS ZULIA Y TÁCHIRA PUDIERON HABER PERMITIDO LA ENTRADA DE COHETES, BOMBAS, ETC. RECUIERDEN QUE EN CARACAS TENIAN UN COHETE O UN MISIL PARA DERRIBAR EL AVION DE CHÁVEZ, Y SI LLEGO HASTA CARACAS, CUANTOS MAS LLEGARON Y CUANTOS HABRAN DISTRIBUIDOS EN EL PAÍS?

ELLOS SERÁN JUNTO A MERCENARIOS JUDIOS Y GRINGOS, QUIENES VOLARAN LOS OLEPDUCTOS, PUENTES Y SOBRE TODO NUESTROS TANQUES Y AVIONES EN TIERRA.

ADEMAS DE LAS BASES MILITARES QUE MOSTRARÁN SU VERDADERO OBJETIVO Y LA 4TA FLOTA, AHORA CUANTOS MISILES NOS LANZARAN?

SEGURO ELLOS VAN A LANZAR UN FRENTE DE MISILES, LUEGO ESPERAN QUE NOSOTROS LES RESPONDAMOS, Y ASI SUCESIVAMENTE O, LANZARAN 200 MISILES DE COÑAZO, ENTONCES PARA QUE SIRVEN LOS PANTSIR QUE NO TENEMOS, LOS PECHORAS, LAS BASES AEREAS SERÍAN BOMBARDEADAS CON TODO, LOS K-8W Y LOS SU-30 QUEDARIAN VUELTOS MIERDA PORQUE NO TENEMOS CON QUE ELIMINAR LA 4TA FLOTA NI LAS BASES.

AHORA CON 36 SU-35SV Y LOS 18 SU-34 SI TENDRÍAMOS COMO ELIMINAR LA 4TA FLOTA RÁPIDO Y LAS BASES MILITARES.

LOS S-300 Y PECHORA SERÁN PARA DEFENDER LAS INSTALACIONES DE MISILES CRUCEROS Y OTRAS VAINAS. LOS BAL-E PUEDEN ACTUAR CONTRA LA 4TA FLOTA.

LOS SUBMARINOS TAMBIEN RESGUARDAR EL CARIBE Y SOBRE TODO LA ISLA DE AVES QUE SI LA PERDEMOS, PERDEMOS LA ZEE.

LOS BUQUES QUE FABRICARON EN ESPAÑA DEBIERAN CARGAR PECHORA, MISILES CLUB-N Y TORPEDOS ARRECHOS, AH PERO ALS HICIERON PARA ENFRENTAR OTRAS SIMILARE SOLAMENTE, UNA DEFENSA CASTRADA, NO PUEDEN ELIMINAR UN AVION QUE PASE POR ENCIMA DE ELLAS PERO EL AVION SI LAS PUEDE VOLAR PALCO.





Mira camarada,si aún existe el estado de siria es por rusia;por absolutamente nada más,de resto,ya el C.S. de la ONU hubiese aprobado la "zona de exclusión aérea humanitaria"y la OTAN hubiese ya VUELTO MIERDA a SIRIA,por otro lado,usted no puede saber lo que hace el personal militar y de inteligencia ruso en siria,aunque si podemos imaginarlosno(je,je).
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Anti-imperialista el Miér 20 Jun - 17:01

eso es muy cierto ! ya negaron que estén trasladando en los buques de desembarco prontos a remplazar a los que están de patrulla en siria, infantes y fuerzas especiales para proteger "su puerto" pero parece mas un saludo a la bandera!

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por MIG-V el Miér 20 Jun - 20:28

Algunas Fotos de esta hermosa y letal aeronave (buena resolución para fondo de pantalla):
[img] By LANZA82 at 2012-06-20[/img]

Aqui el nuevo Camo de los aviones ya operativos en la VVS
[img] By LANZA82 at 2012-06-20[/img]

Quien quita, quizas quizas quizas... affraid
[img] By LANZA82 at 2012-06-20[/img]

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Onyx el Miér 20 Jun - 20:37

RUSIA COLOCO PANTSIR EN SUS FRONTERAS.

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Onyx el Miér 20 Jun - 20:40

RUSIA HIZOLO MEJMO CON LIBIA, HASTA QUE MATARON A GADAFI.

EN SIRIA, ESTAN MATANDO GENTE POR CARAJAZOS, ESO MISMO PASO EN LIBIA MIENTRAS RUSIA EXIGIA LA NO INTERVENCION MILITAR.

ES CIERTO QIE RUSIA TIENE INTERESES EN SIRIA, PERO PUDO HABER SIDO MAS DIRECTA Y EFICIENTE EN SU PROTESTA, PUDO DETENER LA ENTRADA DE MERCENARIOS O AL MENOS DENUNCIAR QUE SON LOS GRINGOS,LA OTAN Y LOS MERCENARIOS QUIENES EJERCEN EL TERRORISMO, ESE SILENCIO SE HACE COMPLICE.

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por nick7777 el Miér 20 Jun - 21:02

Onyx escribió:RUSIA HIZOLO MEJMO CON LIBIA, HASTA QUE MATARON A GADAFI.

EN SIRIA, ESTAN MATANDO GENTE POR CARAJAZOS, ESO MISMO PASO EN LIBIA MIENTRAS RUSIA EXIGIA LA NO INTERVENCION MILITAR.

ES CIERTO QIE RUSIA TIENE INTERESES EN SIRIA, PERO PUDO HABER SIDO MAS DIRECTA Y EFICIENTE EN SU PROTESTA, PUDO DETENER LA ENTRADA DE MERCENARIOS O AL MENOS DENUNCIAR QUE SON LOS GRINGOS,LA OTAN Y LOS MERCENARIOS QUIENES EJERCEN EL TERRORISMO, ESE SILENCIO SE HACE COMPLICE.


En negro:no,es IMPOSIBLE ,¿como lo impediría? scratch,en rojo:rusia ha señalado claramente la injerencia de otras naciones e intereses externos en el auspicio de la guerra civil en siria,no ha habido tal silencio,y menos complicidad,estás haciendo otra alharaca sin sentido y orinando fuera del perol otra vez,para variar. Rolling Eyes
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Onyx el Jue 21 Jun - 7:48

El silecncio lo hacen cuando no denuncian que los rebeldes y los merceenarios estan siendo financiado y armados por los paises de la OTAN y la UE y EEUU. esas palabras son las que pueden detenerlos, acuasr a quien causa el desastyre, y no negociar la suavizacion del desastre.


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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Onyx el Jue 21 Jun - 10:36

se me perdio el tema MISILES

Misiles Aire-Aire


http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/aim-9l_lista.png
Raytheon AIM-9L Sidewinder
Misil aire-aire de corto alcance de guiado infrarojo

http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/python4_lista.png
Rafael Python 4
Misil aire-aire de corto alcance de guiado infrarojo



http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/r-73_lista.png
Vympel R-73E
Misil aire-aire de corto alcance de guiado infrarojo



http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/pl-5e_lista.png
EOTDC PL-5E
Misil aire-aire de corto alcance de guiado infrarojo


http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/r-27r_lista.png
Vympel R-27R/ER
Misil aire-aire de mediano a largo alcance de guiado semi-activo por radar



http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/r-27t_lista.png
Vympel R-27T/ET
Misil aire-aire de mediano a largo alcance de guiado infrarojo

http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/r-77_lista.png
Vympel R-77
Misil aire-aire de largo alcance guiado por radar activo



Misiles Aire-Tierra


http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/kh-29l_lista.png
Vympel Kh-29L
Misil aire-tierra táctico guiado por láser



http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/kh-29t_lista.png
Vympel Kh-29T
Misil aire-tierra táctico de guiado electro-óptico



http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/kh-31_lista.png
Zvezda Kh-31A
Misil antibuque


http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/kh-31_lista.png
Zvezda Kh-31P
Misil antiradiación


http://www.fav-club.com/images/stories/ListasFAV/kh-59m_lista.png
Raduga Kh-59M
Misil crucero aire-tierra de guiado electro-óptico



Última edición por Onyx el Jue 21 Jun - 11:52, editado 2 veces

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por belushitaxx el Jue 21 Jun - 10:53

Chamos...recordemos q estamos en el tema:" SU-34: El Pajaso Mental Del Año." No se desvien tanto del tema!!
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Gerardo el Jue 21 Jun - 18:29

Cevarez escribió:Esse no es el problema, el problema es que cuando se llegue a la hora H del dia D lo primero que haran es mandar una andanada de tomahawcks como mierda de pollo para neutralizar nuestrsos sistemas de comunicacion, nuestras bases aereas y toda infraestructura de soporte de combate convencional...

Con un defensa aerea efectiva como el patsir, esta amenaza queda disminuida. Seria muy costoso. Otra opcion es usar torretas tipo gibhka en tierra, para que sea mas barato. Tumbar un tomahawk no es taaaan dificil, el tema esta en tener el material suficiente en los puntos de entrada. Claro, si no tienes radares ni sistemas EO, vas a quedar disparando como los iraquies...

Luego tienes que un task force tiene F/A-18 + las Fragatas AEGIS + E-2 Hawkeye como AEW para detener un ataque aereo, navegando a una distancia de 2000 km de tierra firme.... navegando a 25 nudos.... el primer peo es saber donde estan.... el segundo peo es acercarce sn que los E2 te detecten... el tercer paso es que la esclta se faje en combate con los F/A-18 E esquivando los misiles que le mandan los AEGIS mientras los Su-34 o Su-30 se tratan de colar para lanzar dos o cuatro pepinazos al CV...

Pero eso es un escenario que tu ves. Pero la aproximacion al problema puede tener otras formas. Por ejemplo, en lugar de usar aviacion, se puede lanzar una andanada de misiles crucero (300) contra la flota. Localizarla pues... alli esta el tema de las alianzas politico/militares con China y sobre todo Rusia. Es decir, la aproximacion china para contrarrestar a la USN. Para nosotros es la mas barata (esos 300 o 400 kh-55 pueden costar 1.5 millones de dolares, para un total de 450 millones). Es mas, teniendo esos misiles, lo mas seguro es que se mantengan bien lejos. Otra cosa, tu hablas de 2000 km... Cuanto es el radio de combate de un caza como el f-18 con tanques de combustible, miisles AA de autoproteccion y la carga belica. Aja, pero ahora, cual es la mision CRITICA? Interdiccion? Ataque?... no, ninguna de ellas. Es la CAS la critica. Y para ello, no te sirve tener que botar los tanques de combustible si te aparece una grulla, porque el radio de accion se va a la caca. Es decir, para esta y cualquier mision, que se lance a mas de 500 km es critico que puedan llegar al punto con suficiente combustible. Pero si tienen que pelear con una grulla, necesariamente deben botarlos (incluyendo la carga) y esto ya es una mision perdida.

No se si entiendes el punto, pero entre mas lejos, mas dificil es mantenerse para ellos en nuestro espacio aereo. Considera que en Libia (en todas las veces que hubo peo en su historia) los PA estaban entre 400 y 500 km de la costa.

Asi que, el tema no es pasar el anillo AEGIS, el tema esta en que su escolta pueda durar lo suficiente en vuelo.

Como que se te olvido el libreto gringo... me salte los pasos pq pense que se lo sabian....

Van lanzan tomahawk a distancia segura para ellos hasta hacer añicos tus defensas, paralelamente te mandan bombarderos "invisibles" a neutralizar tus radares de alerta temprana y demas sistemas AA y como la CIA hace su trabajo saben que sistemas SAM tenemos, que carateristicas tienen y cuanto necesitan ellos para saturarlos y desgastarlos. Asi que de entrada yo no contaria con laAMBV para mayor cosa... si en Libia lo hicieron diferente es pq el ejercito libio estaba dividido por un lado y obsoleto por otro.... pero si se lanan contra un enemigo con mejor equipamente tomarn sus precauciones pq pendejos no son, seran lentos pero no pendejos.

Luego de que te neutralicen tus defensas ahi si se acercan lo sufuciente como para que los F/A-18 te rematen y como para ellos la guerra es un negocio mientras mas plomo nos manden mejor para ellos pq mueven sus fabricas y su economia

Cevarez escribió:
Si quieres mi opinion la vaina es cuesta arriba, yo veo mas facil meter 9 SSK modernisimos, y no a esperar a los task force, los mando al golfo de Mexico a hundir plataformas petroleras, tanqueros y mandar misiles a refinerias y facilidades petroleras portuarias para paralizarle la economia alos gringos.. ahi si le ds una patada en las bolas y desarrollar metodos de recarga de torpedos y combustible en altamar para operaciones continuas o mandarlos a Cuba a hacerlo.

Jejejeje coño Gerardo... hermanito con 9 SSK no paras la economia gringa jamas! Empezando, sus principales puertos e industrias estan en las costas este y oeste, en esta sobre todo. Y en cuanto al petroleo, tampoco los vas a paralizar. Para esto, tienes que golpear los tanqueros cruzando el Atlantico. Si Hitler no pudo con decenas de u-boats, vamos a hacerlo nosotros con 9 submarinos??

Creo que esos submarinos estarian para hacer un ataque suicida a punta de torpedos o para lanzar misiles supersonicos desde un punto seguro. Eso es mas factible, pero 9 submarinos no son suficiente. Ademas, acaso van a venir solo un CSG? No, viene eso mas la pantalla de buques de todo tipo, incluyendo las OHP que son ASW. Y poniendo decenas de ellos en el Caribe, hacen muy muy dificil la mision de los submarinos.

No es que no se pueda, es factible, pero los numeros no dan.

Nosotros no atacariamos a toda la flota mercante que entra a USA es imposible, atacariamos a un sector especifico, el petrolero, los tanqueros, las perforadoras off shore y las facilidades portuarias y con que mandes un par de SSK y estos hundan unos 10 objetivos y blofeas con hundir mas, basta para paralizar por terror la actividad en el golfo de Mexico, luego en la costa sur este y asi, no requieres siquiera hundirlos todos

Cevarez escribió: Creo que la mejor aproximacion al problema, es tener baterias costeras de kh-55 (digo este por el alcance, es como un "tomahawsky") para lanzarlos desde tierra. Seria facil ocultarlas y para los aviones que quieran localizarlas, baterias tipo pantsir. Y canino a defecar!

El alcance maximo de un misil para exportacion es de 300 Km, los tomahawck exceden por mucho esa distancia....
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Cevarez el Jue 21 Jun - 20:16

Como que se te olvido el libreto gringo... me salte los pasos pq pense que se lo sabian....

Van lanzan tomahawk a distancia segura para ellos hasta hacer añicos tus defensas, paralelamente te mandan bombarderos "invisibles" a neutralizar tus radares de alerta temprana y demas sistemas AA y como la CIA hace su trabajo saben que sistemas SAM tenemos, que carateristicas tienen y cuanto necesitan ellos para saturarlos y desgastarlos. Asi que de entrada yo no contaria con laAMBV para mayor cosa... si en Libia lo hicieron diferente es pq el ejercito libio estaba dividido por un lado y obsoleto por otro.... pero si se lanan contra un enemigo con mejor equipamente tomarn sus precauciones pq pendejos no son, seran lentos pero no pendejos.

Luego de que te neutralicen tus defensas ahi si se acercan lo sufuciente como para que los F/A-18 te rematen y como para ellos la guerra es un negocio mientras mas plomo nos manden mejor para ellos pq mueven sus fabricas y su economia

Precisamente, por eso es que hay que buscar alternativas "asimetricas". Nosotros no podemos poner 300 o 400 aviones en el aire, pero si podemos poner a volar 300 o 400 misiles crucero, esta mas al alcance. Si ellos saben que los tenemos, van a buscar alternativas, como infiltracion. Y aqui eso depende mas de nuestra habilidad, mas que otra cosa.

El problema de analizar a los gringos, es que toda la referencia que tenemos ultitmamente viene de paises postrados. Libia tenia una defensa obsoleta, Yugoslavia la misma vaina. Iraq es el que estaba mejor y su FFAA no se empleo en su verdadero potencial... Por que nosotros tenemos que ser ese ejemplo?

Por supuesto, no son pendejos. Ante un enemigo duro, lo mas probable es que no haya guerra, sino otro tipo de presiones. Caso Iran y Corea del Norte. Si estos paises fueran convencionalmente "faciles", ya los hubieran pasado por las armas. Y claro, facil de forma relativa, porque si vencer a Iran, les va a costar 50.000 o 100.000 muertos y un porcentaje importante de su poder belico, no se van a meter en eso.

Y de eso se trata, de minimizar sus capacidades con tecnologias asimetricas, para que asi no vengan a joder. Una forma asimetrica de joderlos? Tecnologias anti satelite. Un misil DF-21 puede costar 20 o 30 palos, ciertamente caro. Pero 10 miisles de estos son suficiente "consternacion" para los satelites gringos como para lanzarse una aventura asi no mas. Y bueno, aunque hay plataformas especializadas anti misil, no es facil localizarlos de buenas a primeras. No son tecnologias probadas.

Por cierto, una cosa es neutralizar un s-125, s-75 o s-200 con SAMs; son emplazamientos fijos. Otra cosa, es neutralizar buk, s-300, tor y/o pantsir. Un tomahawk se guia inercialmente. Esos se usan contra blancos estrategicos, no contra blancos tacticos.

Pense que te sabias esa Very Happy

Por eso, si hacemos nuestra FFAA altamente movil, el tomahawk pierde su efectividad. Le pegaran a las bases militares, pero si no hay nada en ellas pues... Las pistas son otra vaina. Y alli si hay peligro. Por eso, hay que buscar la manera de hacer "saltos de pulga", es decir, salir de una pista, aterrizar en otra, construir y reparar las dañadas y asi, hasta donde se pueda.

No podemos mirarnos en el espejo de otros. A menos que nos pongamos sus mismos ropajes...

Nosotros no atacariamos a toda la flota mercante que entra a USA es imposible, atacariamos a un sector especifico, el petrolero, los tanqueros, las perforadoras off shore y las facilidades portuarias y con que mandes un par de SSK y estos hundan unos 10 objetivos y blofeas con hundir mas, basta para paralizar por terror la actividad en el golfo de Mexico, luego en la costa sur este y asi, no requieres siquiera hundirlos todos

Si claro... y las OHP y los AB van a estar en ese momento haciendo cruceros de placer entre EEUU y Europa...

El alcance maximo de un misil para exportacion es de 300 Km, los tomahawck exceden por mucho esa distancia....

Y? No nos interesan los tomahawk. Explique bastante esto. Nos interesa es mantener a raya a los aviones. Esos si son un peligro. Y bueno, si no nos venden un misil de 600 o 1.500 km de alcance, toca a nosotros modificar lo que nos vendan. Creo que se han dado varias luces este mes de que en el pais hay voluntad y capacidad para hacer las cosas. No tiene por que sorprendernos que seamos capaces de eso, mas si tenemos ayudas externas.

La defensa no es un arcade...
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por belushitaxx el Jue 21 Jun - 20:36

Y bueno, si no nos venden un misil de 600 o 1.500 km de alcance, toca a nosotros modificar lo que nos vendan. Creo que se han dado varias luces este mes de que en el pais hay voluntad y capacidad para hacer las cosas.

Chamo...si de vaina hemos podido hacerle ciertas modificaciones a un UAV que apenas tiene un rango de accion de 100 KM, imaginate lo q tardariamos en "modificar" un proyectil!! Rolling Eyes!! Es mas...la palabra modificar no cabe en este caso, la palabra seria "hacer" un misil puesto q yo dudo q un misil de cualquier modelo de sistema anti-aereo o anti-buque llamese BUK, Pechora, S-300 ETC aguante tal modificacion!!
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por nick7777 el Jue 21 Jun - 20:42

belushitaxx escribió:
Y bueno, si no nos venden un misil de 600 o 1.500 km de alcance, toca a nosotros modificar lo que nos vendan. Creo que se han dado varias luces este mes de que en el pais hay voluntad y capacidad para hacer las cosas.

Chamo...si de vaina hemos podido hacerle ciertas modificaciones a un UAV que apenas tiene un rango de accion de 100 KM, imaginate lo q tardariamos en "modificar" un proyectil!! Rolling Eyes!! Es mas...la palabra modificar no cabe en este caso, la palabra seria "hacer" un misil puesto q yo dudo q un misil de cualquier modelo de sistema anti-aereo o anti-buque llamese BUK, Pechora, S-300 ETC aguante tal modificacion!!

Acá hay gente inteligente por coñazo,por ahí se están construyendo unas cositas que yo no debo decir,pero,que ván a sentar de culo a más de uno....si podemos y DEBEMOS construir armas misilísticas,de vuelo rasante y balísticas,que pongan al ENEMIGO a pensarla dos veces...la vaina es que ellos no se lancen antes a una aventura contra nosotros.
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Onyx el Vie 22 Jun - 8:40

COÑO BICHITA y se lo digo de una a Gerardo que piensan igual, nos subestiman igual a los venezolanos, claro si hay mucha gente como uds. que aprenden una vaina y no se salen de ella.

PERO, tambien hay una grandisima capacidad humana de llevear adelante proyectos de esos y de cualqiier indole adelante, ya tenemos experiencia poca pero existe en cohetes, varias instituciones estan fabricando cohetes de prueba pero cada vez mejores y de mayor alcance, no les ha explotado ninguno, lo que indica que los diseños son buenos y saben construir los motors. un motro de un cohete de 4Kg de combistible es igual en diseño pero mas pequeño que uno de 10Kg de combustible y asi con uno de 40Kg pero el alcance de cada uno es progresivamente mayor.

he pretendido construir un ode 40Ks lo que me frena es el dinero y el sitio de prueba que en el momento de tener el dinero se busca el sitio de prueba, igual quiero construir uno de combustible liquido que sería mucho ams efectivo y puedo variar si aceleración, peo dinero.

lo importante es que esta gente esta dispuesta a yudarme con la tecnbología, de construccion del motor, el resto yo lo conzco.

de la misma forma se pueden emprender proyectos de cualqoer cosa, PARA CUALQUIERA DE ELLAS el tiempo de formación depersonal va entre 6 meses a 2 años academicamente pero si es full chola menos tiempo para ponernos al nivel de frontera de claquira, me explico, si decidimos fabricar camaras o guias lasser, o sistemas de reconocimiento, etc. ec. tomaria ese tiempo para estar al nivel de los mejores.


Cevares: estoy perfectamente de auerdo contigo, eso es absolutamente necesario y ese ees el camino. que capriles no encuentra!!!!!

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Gerardo el Vie 22 Jun - 9:30

Cevarez escribió:
Como que se te olvido el libreto gringo... me salte los pasos pq pense que se lo sabian....

Van lanzan tomahawk a distancia segura para ellos hasta hacer añicos tus defensas, paralelamente te mandan bombarderos "invisibles" a neutralizar tus radares de alerta temprana y demas sistemas AA y como la CIA hace su trabajo saben que sistemas SAM tenemos, que carateristicas tienen y cuanto necesitan ellos para saturarlos y desgastarlos. Asi que de entrada yo no contaria con laAMBV para mayor cosa... si en Libia lo hicieron diferente es pq el ejercito libio estaba dividido por un lado y obsoleto por otro.... pero si se lanan contra un enemigo con mejor equipamente tomarn sus precauciones pq pendejos no son, seran lentos pero no pendejos.

Luego de que te neutralicen tus defensas ahi si se acercan lo sufuciente como para que los F/A-18 te rematen y como para ellos la guerra es un negocio mientras mas plomo nos manden mejor para ellos pq mueven sus fabricas y su economia

Precisamente, por eso es que hay que buscar alternativas "asimetricas". Nosotros no podemos poner 300 o 400 aviones en el aire, pero si podemos poner a volar 300 o 400 misiles crucero, esta mas al alcance. Si ellos saben que los tenemos, van a buscar alternativas, como infiltracion. Y aqui eso depende mas de nuestra habilidad, mas que otra cosa.

misiles crucero? scratch ni los tenemos ni los fabricamos.... y apuntando a que? de que tipo? con que carga belica

Cevarez escribió:El problema de analizar a los gringos, es que toda la referencia que tenemos ultitmamente viene de paises postrados. Libia tenia una defensa obsoleta, Yugoslavia la misma vaina. Iraq es el que estaba mejor y su FFAA no se empleo en su verdadero potencial... Por que nosotros tenemos que ser ese ejemplo?

Por supuesto, no son pendejos. Ante un enemigo duro, lo mas probable es que no haya guerra, sino otro tipo de presiones. Caso Iran y Corea del Norte. Si estos paises fueran convencionalmente "faciles", ya los hubieran pasado por las armas. Y claro, facil de forma relativa, porque si vencer a Iran, les va a costar 50.000 o 100.000 muertos y un porcentaje importante de su poder belico, no se van a meter en eso.

El Iraq de saddan Hussein tenia la mejor DAA de la zona en su epoca, algo que aca no lograremos en mucho tiempo tano por calidad, como por cantidad, como por integracion en red, tenian cientos o miles de tanques y un millon de hombres en armas... y acaso tu crees que nos nos ablandaran primeeo antes de dar el carajazo?

Cevarez escribió:Y de eso se trata, de minimizar sus capacidades con tecnologias asimetricas, para que asi no vengan a joder. Una forma asimetrica de joderlos? Tecnologias anti satelite. Un misil DF-21 puede costar 20 o 30 palos, ciertamente caro. Pero 10 miisles de estos son suficiente "consternacion" para los satelites gringos como para lanzarse una aventura asi no mas. Y bueno, aunque hay plataformas especializadas anti misil, no es facil localizarlos de buenas a primeras. No son tecnologias probadas.

los misiles antisatelite no se exportan son un arma estrategica entonces o los desarrollamos o nos tiramos pajasos mentales con ellos

Cevarez escribió:Por cierto, una cosa es neutralizar un s-125, s-75 o s-200 con SAMs; son emplazamientos fijos. Otra cosa, es neutralizar buk, s-300, tor y/o pantsir. Un tomahawk se guia inercialmente. Esos se usan contra blancos estrategicos, no contra blancos tacticos.

Pense que te sabias esa Very Happy

Lo se y ellos tambien lo saben, primero volaran los radares de alerta trmprana en operaciones SEAD, y luego incursionaran con aviones de guerra electronica para anular o minimizar los SAM e irlos aniquilando, si tienes tus misiles SAMmoviendose y apagandose estas abriendo la puerta para que los tomahawck arrasen la infraestructura y somternos por esa via, dejandonos sin electricidad y agua enviandonos a la edad de piedra.... es cuestion de tiempo y dedicacion

Cevarez escribió:Por eso, si hacemos nuestra FFAA altamente movil, el tomahawk pierde su efectividad. Le pegaran a las bases militares, pero si no hay nada en ellas pues... Las pistas son otra vaina. Y alli si hay peligro. Por eso, hay que buscar la manera de hacer "saltos de pulga", es decir, salir de una pista, aterrizar en otra, construir y reparar las dañadas y asi, hasta donde se pueda.

No podemos mirarnos en el espejo de otros. A menos que nos pongamos sus mismos ropajes...

Conque le peguen a el sistema de distribucon de electricidad en el Guri tienen para someternos, nos quedamos sin electriccidad ergo agua

Cevarez escribió:
Nosotros no atacariamos a toda la flota mercante que entra a USA es imposible, atacariamos a un sector especifico, el petrolero, los tanqueros, las perforadoras off shore y las facilidades portuarias y con que mandes un par de SSK y estos hundan unos 10 objetivos y blofeas con hundir mas, basta para paralizar por terror la actividad en el golfo de Mexico, luego en la costa sur este y asi, no requieres siquiera hundirlos todos

Si claro... y las OHP y los AB van a estar en ese momento haciendo cruceros de placer entre EEUU y Europa...

Ja ja ja a mi me gustaria ver a los OHP tratando de detectar un SSK en el golfo de Mexico y si se dedican a eso requeririan poner como a 30 unidades pa medio tener un chance y si lo hacen la operacion seria un exito, distraer fuerzas, luego esta la costa este y sur este.... el canal de Panama.... esa es la idea

El alcance maximo de un misil para exportacion es de 300 Km, los tomahawck exceden por mucho esa distancia....

Y? No nos interesan los tomahawk. Explique bastante esto. Nos interesa es mantener a raya a los aviones. Esos si son un peligro. Y bueno, si no nos venden un misil de 600 o 1.500 km de alcance, toca a nosotros modificar lo que nos vendan. Creo que se han dado varias luces este mes de que en el pais hay voluntad y capacidad para hacer las cosas. No tiene por que sorprendernos que seamos capaces de eso, mas si tenemos ayudas externas.

La defensa no es un arcade...[/quote]

BUeno se puede hacer la modificiacion pero mientras no se tengan y no se hagan estamos en lo mismo.

Igual un CV se puede colocar a 400 KM con su escolta AEGIS con senda capacidad antimisil, y lanzar sus aviones desde ahi, tanquear en el camino y seguir a su mision...

Los misiles antibuque de superficie el de mayor alcance que al menos yo conozco tiene 400 Km o algo asi, digamos que si tenemos un misil de incluso 600 Km, como detectamos, identificamos, y enganchamos elobjetivo? ese es otrosproblema....
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por nick7777 el Vie 22 Jun - 10:47

Es que,es improbable,que la política imperialista yanki,deje que lleguemos al punto de ser autosuficientes militarmente hablando,al enemigo se le habrá de confrontar acá,se le ha de destruir en tierra,ahora,ya se ha conseguido en el complejo industrial militar produce los MAV(Micro Air Vehicle),usando nanotecnología ,se ha conseguido producir microrrobots voladores similares a insectos,para misiones de reconocimiento,y ataque.






1-En teoría,en un futuro no lejano,un marine sacará de su mochila un emjambre de estos aparatos que se encargarán de reconocer los lugares de donde pueda venir un ataque de snipers u otros ,detectando al enemigo antes de quee este lo detecte a él,después,podrá madar otro enjambre de microrobots asesinos a pos el combatiente,todos estos desarrollos ,implican tener gente trabajando YA en como contrarestar las nuevas modalidades de combate de las tropas imperiales.


2-Los SSK que dice gerardo son necesarios,pero:¿habrá tiempo de adquirirlos?.

3-Un sistema de dispersión para la fuerza aérea es posible,pero:¿se está trabajando en ello?,pareciera que no;tal vez porque la conclusión es que nada podrán hacer los medios disponibles contra la amenaza asimétrica;el esfuerzo actual,parece dirigido a frustrar cualquier hipótesis simétrica,como la que estuvimos a punto de encarar en 2008.

4-Indudablemente que la actual red móvil de radares es más complicada de inutilizar o degradar rápidamente.

5-La fábrica de satelites ,bien pudiese capacitar para experimentar armas ASAT,como la simple de,a partir de satelites en órbita , posicionar elementos en la orbita de los satelites enemigos para destruirlos por el simple impacto:imaginen un cohete disparado hasta cierta altitud,que siembre elementos metálicos en la órbita del satelite a destruir,o mejor aún que coloque a un satélite"interceptor",capaz de efectuar la misma por el mecanismo descrito:cualquier hecho hostil contra territorio venezolano,pudiese ser retaliado con la destrucciónde satelites del sistema GPS,satelites de observación tipo "big-bird y similares,etc...

6-Misiles crucero,antibuque,de largo alcance,pueden ser dirigidos desde los propios satelites de observación,situados sobre el atlántico,pacífico y caribe,inclusive,por UAVS supersónicos de gran altitud,globos aerostáticos de reconocimiento,UAVs convencionales ,e inclusive,aviones supersónicos en misiones de reconocimiento.


7-Si el enemigo puede detectarse ,puede atacarse,a distancias tales que minimizen el riesgo de sus armas(y me refiero a los CVN),USANDO LOS MENCIONADOS MISILES DE CRUCERO,diseñados para que sean lanzables desde plataformas móviles terrestres ,submarinos y aéreos.

8-MISILES BALISTICOS...misiles balísticos sobre plataformas móviles , pueden ser dirigidos contra blancos de interés estratégico imperial,tales como:bases aéreas y aeronavales,nodos logísticos,etc..

9-en cualquier caso,la verdadera y gran lucha se llevará a cabo en tierra.
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Cevarez el Vie 22 Jun - 20:37

nick7777 escribió:Es que,es improbable,que la política imperialista yanki,deje que lleguemos al punto de ser autosuficientes militarmente hablando,al enemigo se le habrá de confrontar acá,se le ha de destruir en tierra,ahora,ya se ha conseguido en el complejo industrial militar produce los MAV(Micro Air Vehicle),usando nanotecnología ,se ha conseguido producir microrrobots voladores similares a insectos,para misiones de reconocimiento,y ataque.






1-En teoría,en un futuro no lejano,un marine sacará de su mochila un emjambre de estos aparatos que se encargarán de reconocer los lugares de donde pueda venir un ataque de snipers u otros ,detectando al enemigo antes de quee este lo detecte a él,después,podrá madar otro enjambre de microrobots asesinos a pos el combatiente,todos estos desarrollos ,implican tener gente trabajando YA en como contrarestar las nuevas modalidades de combate de las tropas imperiales.


2-Los SSK que dice gerardo son necesarios,pero:¿habrá tiempo de adquirirlos?.

3-Un sistema de dispersión para la fuerza aérea es posible,pero:¿se está trabajando en ello?,pareciera que no;tal vez porque la conclusión es que nada podrán hacer los medios disponibles contra la amenaza asimétrica;el esfuerzo actual,parece dirigido a frustrar cualquier hipótesis simétrica,como la que estuvimos a punto de encarar en 2008.

4-Indudablemente que la actual red móvil de radares es más complicada de inutilizar o degradar rápidamente.

5-La fábrica de satelites ,bien pudiese capacitar para experimentar armas ASAT,como la simple de,a partir de satelites en órbita , posicionar elementos en la orbita de los satelites enemigos para destruirlos por el simple impacto:imaginen un cohete disparado hasta cierta altitud,que siembre elementos metálicos en la órbita del satelite a destruir,o mejor aún que coloque a un satélite"interceptor",capaz de efectuar la misma por el mecanismo descrito:cualquier hecho hostil contra territorio venezolano,pudiese ser retaliado con la destrucciónde satelites del sistema GPS,satelites de observación tipo "big-bird y similares,etc...

6-Misiles crucero,antibuque,de largo alcance,pueden ser dirigidos desde los propios satelites de observación,situados sobre el atlántico,pacífico y caribe,inclusive,por UAVS supersónicos de gran altitud,globos aerostáticos de reconocimiento,UAVs convencionales ,e inclusive,aviones supersónicos en misiones de reconocimiento.


7-Si el enemigo puede detectarse ,puede atacarse,a distancias tales que minimizen el riesgo de sus armas(y me refiero a los CVN),USANDO LOS MENCIONADOS MISILES DE CRUCERO,diseñados para que sean lanzables desde plataformas móviles terrestres ,submarinos y aéreos.

8-MISILES BALISTICOS...misiles balísticos sobre plataformas móviles , pueden ser dirigidos contra blancos de interés estratégico imperial,tales como:bases aéreas y aeronavales,nodos logísticos,etc..

9-en cualquier caso,la verdadera y gran lucha se llevará a cabo en tierra.

en cualquier caso,la verdadera y gran lucha se llevará a cabo en tierra.


Tu crees que en tierra vamos a ganar con un ak-103 y un par de granadas? Creo que la lucha o guerra asimetrica esta muy mal interpretada. O simplemente pido demasiado de mi pueblo. Hoy en dia no podemos darnos el lujo de ser romanticos y creer que vamos a pelear en tierra y a ganar como si fueramos cada uno un Che. Eso se acabo, hay que entenderlo. Si aspiramos a sobrevivir, es mediante uso ASIMETRICO de tecnologias. Porque como bien tu colocas, ya los tipos van por nanotecnologia y nosotros aun con fusil y granadas. Yo lo escribi, necesitamos tecnologias para la lucha asimetrica; manpads, sistemas de guerra electronica a nivel de secciones, equipos de hackers, sistemas anti satelite, etc. Que se esta haciendo? francamente no se y tampoco es mi interes de que se suelte lo que hacemos en un foro, solo para maravillarnos y sentirnos bien, mientras el enemigo sabe en que andamos.

Por eso propongo soluciones como los misiles crucero, que son una manera barata de mantener un disuasivo sobre fuerzas hostiles. Por eso propongo grnades numeros de aviones no tan avanzados, pero lo suficiente para hacer el trabajo (por supuesto, que tampoco drenen el presupuesto). Propongo tambien sistemas moviles SAM pasivos o combinados y autopropulsados como el Pantsir o un ingenio propio como el que he venido posteando en el hilo de misiles.

Pero bueno, la verdad es que nosotros tenemos un mojon mental sobre la guerra y la industria militar. Lamentablemente, la civilizacion se hace sobre pilas de cadaveres y mientras nosotros sigamos "agarrandonos de la cruz", estamos jodidos. Deberiamos crear nuestro compplejo industrial-militar y forrarnos de armas y venderlas tambien. Y al que no le guste, que se vaya a cagar.

Y el dia en que se borren las fronteras, cambiamos las espadas por arados. Pero mientras, seguira la matanza...

P.D. Hoy estoy algo... desilusionado y molesto.
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Gerardo el Sáb 23 Jun - 8:27

Shocked se nota.... tranquilo siempre sale el sol cada mañana.....

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por delta074 el Sáb 23 Jun - 14:24

Cevarez escribió:en cualquier caso,la verdadera y gran lucha se llevará a cabo en tierra.
Se invierte alguito en mar y aire; por algo sera
Tu crees que en tierra vamos a ganar con un ak-103 y un par de granadas? Creo que la lucha o guerra asimetrica esta muy mal interpretada.
Cierto ni los mismos Gringos saben de que se trata, por eso es la busqueda de informacion
O simplemente pido demasiado de mi pueblo.
No has pedido nada, les estas dando mucho
Hoy en dia no podemos darnos el lujo de ser romanticos y creer que vamos a pelear en tierra y a ganar como si fueramos cada uno un Che. Eso se acabo, hay que entenderlo.
Hace rato que lo sabemos, por ello no triunfo la guerrilla
Si aspiramos a sobrevivir, es mediante uso ASIMETRICO de tecnologias.
¿No se estan empleando?
Porque como bien tu colocas, ya los tipos van por nanotecnologia y nosotros aun con fusil y granadas. Yo lo escribi, necesitamos tecnologias para la lucha asimetrica; manpads, sistemas de guerra electronica a nivel de secciones, equipos de hackers
,El ISEIT y el Cluster de empresas LATINUX, pioneros y líderes en capacitación y certificación en tecnologías abiertas, invita al 1er Ciclo de Hacker Garage y Talleres de Inmersión con los temas: "Fundamentos de E-learning con Chamilo" y Blender, que se realizará del 20 al 22 de Junio en la Universidad Simón Bolívar y el sábado 23 de junio en la sede del ISEIT de La trinidad, en Caracas, Venezuela. Las conferencias tipo Hacker Garage y los talleres serán dictados por conferencistas internacionales de Bélgica y México.
hacker es lo que abunda.
sistemas anti satelite, etc. Que se esta haciendo? francamente no se y tampoco es mi interes de que se suelte lo que hacemos en un foro, solo para maravillarnos y sentirnos bien, mientras el enemigo sabe en que andamos.
Preparando personal en China, no conviene meterse con los satelites de otros, empezaria una guerra de eliminacion de los mismo, ningun satelite esta completamente encriptado y protegido

Por eso propongo soluciones como los misiles crucero, que son una manera barata de mantener un disuasivo sobre fuerzas hostiles.
Ponerselos a lo 9 submarino cuando se compren
Por eso propongo grnades numeros de aviones no tan avanzados, pero lo suficiente para hacer el trabajo (por supuesto, que tampoco drenen el presupuesto)
Parece que te contradices¿No avanzados y ellos con Nanotecnologia?¿Cuales son esos aviones?.
Propongo tambien sistemas moviles SAM pasivos o combinados y autopropulsados como el Pantsir o un ingenio propio como el que he venido posteando en el hilo de misiles.

Pero bueno, la verdad es que nosotros tenemos un mojon mental sobre la guerra
Cierto
y la industria militar
esta incipiente pero no es pajazo
. Lamentablemente, la civilizacion se hace sobre pilas de cadaveres y mientras nosotros sigamos "agarrandonos de la cruz", estamos jodidos. Deberiamos crear nuestro compplejo industrial-militar y forrarnos de armas y venderlas tambien.
Y ¿no es lo que se esta anunciando?
Y al que no le guste, que se vaya a cagar.

Y el dia en que se borren las fronteras, cambiamos las espadas por arados. Pero mientras, seguira la matanza...
Eso es lo que quieren todos que no haya fronteras y cada quien entre y coja lo que quiera. La frontera la puso Dios al arrojar a Adam y Eva del Paraiso

P.D. Hoy estoy algo... desilusionado y molesto.
Eso te pasa por no tener un respaldo politico.Vete a elecciones con un partido tuyo y nuevo.
Eso se veia venir.

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por delta074 el Sáb 23 Jun - 14:31

nick7777 escribió:7-Si el enemigo puede detectarse ,puede atacarse,a distancias tales que minimizen el riesgo de sus armas(y me refiero a los CVN),USANDO LOS MENCIONADOS MISILES DE CRUCERO,diseñados para que sean lanzables desde plataformas móviles terrestres ,submarinos y aéreos.
Esta es nuestra gran debilidad y no por falta de equipos electronicos de deteccion es que al enemigo lo tenemos con nosotros. Y pasaran generaciones para cambiar esa mentalidad no nacionalista y aprovechadora.
La forma es Trabajar cada quien haciendo bien lo mejor que sabe hacer.
Lo hechos los hara cambiar.

Saludos

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Cevarez el Sáb 23 Jun - 14:59

delta074 escribió:
Cevarez escribió:en cualquier caso,la verdadera y gran lucha se llevará a cabo en tierra.
Se invierte alguito en mar y aire; por algo sera
Tu crees que en tierra vamos a ganar con un ak-103 y un par de granadas? Creo que la lucha o guerra asimetrica esta muy mal interpretada.
Cierto ni los mismos Gringos saben de que se trata, por eso es la busqueda de informacion
O simplemente pido demasiado de mi pueblo.
No has pedido nada, les estas dando mucho
Hoy en dia no podemos darnos el lujo de ser romanticos y creer que vamos a pelear en tierra y a ganar como si fueramos cada uno un Che. Eso se acabo, hay que entenderlo.
Hace rato que lo sabemos, por ello no triunfo la guerrilla
Si aspiramos a sobrevivir, es mediante uso ASIMETRICO de tecnologias.
¿No se estan empleando?
Porque como bien tu colocas, ya los tipos van por nanotecnologia y nosotros aun con fusil y granadas. Yo lo escribi, necesitamos tecnologias para la lucha asimetrica; manpads, sistemas de guerra electronica a nivel de secciones, equipos de hackers
,El ISEIT y el Cluster de empresas LATINUX, pioneros y líderes en capacitación y certificación en tecnologías abiertas, invita al 1er Ciclo de Hacker Garage y Talleres de Inmersión con los temas: "Fundamentos de E-learning con Chamilo" y Blender, que se realizará del 20 al 22 de Junio en la Universidad Simón Bolívar y el sábado 23 de junio en la sede del ISEIT de La trinidad, en Caracas, Venezuela. Las conferencias tipo Hacker Garage y los talleres serán dictados por conferencistas internacionales de Bélgica y México.
hacker es lo que abunda.
sistemas anti satelite, etc. Que se esta haciendo? francamente no se y tampoco es mi interes de que se suelte lo que hacemos en un foro, solo para maravillarnos y sentirnos bien, mientras el enemigo sabe en que andamos.
Preparando personal en China, no conviene meterse con los satelites de otros, empezaria una guerra de eliminacion de los mismo, ningun satelite esta completamente encriptado y protegido

Por eso propongo soluciones como los misiles crucero, que son una manera barata de mantener un disuasivo sobre fuerzas hostiles.
Ponerselos a lo 9 submarino cuando se compren
Por eso propongo grnades numeros de aviones no tan avanzados, pero lo suficiente para hacer el trabajo (por supuesto, que tampoco drenen el presupuesto)
Parece que te contradices¿No avanzados y ellos con Nanotecnologia?¿Cuales son esos aviones?.
Propongo tambien sistemas moviles SAM pasivos o combinados y autopropulsados como el Pantsir o un ingenio propio como el que he venido posteando en el hilo de misiles.

Pero bueno, la verdad es que nosotros tenemos un mojon mental sobre la guerra
Cierto
y la industria militar
esta incipiente pero no es pajazo
. Lamentablemente, la civilizacion se hace sobre pilas de cadaveres y mientras nosotros sigamos "agarrandonos de la cruz", estamos jodidos. Deberiamos crear nuestro compplejo industrial-militar y forrarnos de armas y venderlas tambien.
Y ¿no es lo que se esta anunciando?
Y al que no le guste, que se vaya a cagar.

Y el dia en que se borren las fronteras, cambiamos las espadas por arados. Pero mientras, seguira la matanza...
Eso es lo que quieren todos que no haya fronteras y cada quien entre y coja lo que quiera. La frontera la puso Dios al arrojar a Adam y Eva del Paraiso

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Bueno, esta bueno lo que escribes delta. Efectivamente se hacen cosas, y poco a poco vamos avanzando.

Eso te pasa por no tener un respaldo politico.Vete a elecciones con un partido tuyo y nuevo.
Eso se veia venir.


jajajaja no vale! no tiene que ver con eso, me refiero mas bien a la gente. Por mas que un gobierno lo ponga todo en bandejita, igual no hacen un coño. No se si me entiendes? No es una desilusion o molestia con la revolucion. Tengo mis criticas como todo el mundo, pero hasta alli.

Asi que eso del partido nuevo, no lo entiendo. Y mas de "verse venir".
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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Onyx el Sáb 23 Jun - 21:11

Nick esas maripositas y libelulas se tumban con fondas.

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Duende el Lun 2 Jul - 10:53

A buen pajazo compai... Wink

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

Mensaje por Anti-imperialista el Lun 2 Jul - 11:56

mi papa me decia el venezolano no va a madurar y crecer lo suficiente hasta que no pase por una guerra o catastrofe, me temo que esa mentalidad colonizada mediocre apatrida y camaleonica como la de los escualidos infiltrados no cambiara en el corto plazo, al menos que esa maxima aterradora de mi padre se cumpla, sera que podremos evitar o superar ese estigma? la pregunta de las 1000 lochas:scratch:

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Re: SU-34: El Pajaso Mental Del Año.

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