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Patrulleras y Guardacostas

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Imhotep el Dom 22 Dic - 14:02

No se, para el Caribe i el golfo de Cariaco, me siguen gustando mas las 022 chinas, sobre todo después de ver el alcance de los misiles 803. Ciertamente son el sucesor perfecto de las Vosper, pero además pienso que ese diseño de casco podría ampliarse para un Patrullero de combate de 50 a 900 toneladas, incluso a posteriori podríamos pensar en un diseño de corbeta y hasta de una fragata.
Si alguien conoce si es técnicamente factible utilizar ese diseño para buques mayores, por favor me gustaría saber mas al respecto, a ver cuanto jugo se le puede sacar.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por vudu 1 el Dom 22 Dic - 14:13

Cada una de ellas puede albergar, 8 misiles JY-83 200kms de alcance efectivo serian el complemento exacto de las vosper, china tiene mas de 70 unidades en su flota
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por vudu 1 el Dom 22 Dic - 14:14

Lo del casco en algo de mas tonelaje, se lo dejo a los que conocen mas idelfonzo, o chicharron
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por nick7777 el Dom 22 Dic - 15:21

@Imhotep escribió:No se, para el Caribe i el golfo de Cariaco, me siguen gustando mas las 022 chinas, sobre todo después de ver el alcance de los misiles 803.   Ciertamente son el sucesor perfecto de las Vosper, pero además pienso que ese diseño de casco podría ampliarse para un Patrullero de combate de 50 a 900 toneladas, incluso a posteriori podríamos pensar en un diseño de corbeta y hasta de una fragata.
Si alguien conoce si es técnicamente factible utilizar ese diseño para buques mayores, por favor me gustaría saber mas al respecto, a ver cuanto jugo se le puede sacar.

Ese diseño catamarán se dice que no es adecuado para mares de fuerza elevada,y acá en el caribe,a veces se levantan sus buenos temporales,por eso aún se construyen diseños tradicionales...

Claro que las houbei pueden usarse en el golfo de cariaco y jugar al escondite entre los islotes y lanzar una emboscada pirata,ahora,ahora...no se sabe si vienen houbeis,oficialmente confirmadas:las mirages.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por vudu 1 el Dom 22 Dic - 17:22

bueno si es verdad nuestras costas son de mareas fuertes, en su mayoria
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Due el Lun 23 Dic - 8:04

@nick7777 escribió:...oficialmente confirmadas:las mirages.
Es interesante... Mientras haya solamente una información sobre la ejecución del Encargo de 4 Мirages para Nicaragua.
PD
Leí que pueden llevar misiles shturm o ataka-v contra buques pequeños ,entre eso y el cañón...  
Los Atakas eran establecidos y probados en El inicial barco de este Proyecto. Posteriormente se han negado.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Lun 23 Dic - 12:45

Para conocer mejor lo que tenemos y lo que nos hace falta...
Norman Friedman, Dr escribió:Durante años, parecía inconcebible que una fragata o incluso una corbeta se construyeran sin un sonar o armas antisubmarinas, normalmente bajo la forma de tubos para el lanzamiento de torpedos livianos. No obstante, en los últimos años, importantes armadas han construido varios buques de este tipo.
Los ejemplos incluyen el Buque para Combate Litoral norteamericano (LCS= LittoralCombat Ship), con el tamaño de una fragata (si bien aparentemente se hadesarrollado un módulo con sonar remolcable) las corbetas clases Visby suecasy Braunschweig alemanas. El destructor clase Zumwalt de la ArmadaNorteamericana es explícitamente un buque de ataque terrestre con capacidadASW(Antisubmarine Warfare) mínima. ¿Qué es lo que está sucediendo?

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Chaco el Mar 24 Dic - 1:23

Compatriotas hay otra versión del mismo origen, que es mono casco que también lleva los mismos 8 misiles, cuyo calado no seria tan impropio.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Imhotep el Miér 25 Dic - 12:40

No se que tan marineras sean la 022, lo digo porque el estrecho de Formosa (entre China Continental y Taiwán), donde operan, según una de las ilustraciones que vi en páginas anteriores, queda a la misma latitud mas o menos que Florida y el Golfo de México, lo que indicaría que está en plena zona de huracanes (en Asia les llaman tifones), así que no deberían ser tan malas con mar picado;  por otro lado, esa proa tan sobresaliente, que no se observa normalmente en diseños catamarán, parece diseñada para enfrentar oleaje y no solo para que quepa el CIWS.
Otro aspecto es que en el diseño de catamaranes, la zona que mas esfuerzos estructurales soporta parecería ser el centro de la plataforma entre los dos cascos, especialmente en el caso de oleaje lateral, que podría provocar fracturas en el eje proa  - popa; tal vez ese casco central tan desarrollad oculta también refuerzos estructurales  en la zona mas sensible a fracturas.
Afirmo todo esto de forma mas bien intuitiva (soy biólogo, no ingeniero ni meteorólogo), por lo que espero correcciones si alguien tiene datos que desmientan mis hipótesis.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por zuhe el Miér 25 Dic - 21:01

@Due escribió:
Leí que pueden llevar misiles shturm o ataka-v contra buques pequeños ,entre eso y el cañón...  
Los Atakas eran establecidos y probados en El inicial barco de este Proyecto. Posteriormente se han negado.

Pero si no fueron usados los misiles atakas, ¿qué misil llevan ahora?
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por nick7777 el Miér 25 Dic - 22:58

@zuhe escribió:
@Due escribió:
Leí que pueden llevar misiles shturm o ataka-v contra buques pequeños ,entre eso y el cañón...  
Los Atakas eran establecidos y probados en El inicial barco de este Proyecto. Posteriormente se han negado.

Pero si no fueron usados los misiles atakas, ¿qué misil llevan ahora?

AT-6 "SHTURM"....
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Due el Jue 26 Dic - 2:58

@zuhe escribió:Pero si no fueron usados los misiles atakas, ¿qué misil llevan ahora?
@nick7777 escribió:AT-6 "SHTURM"....
No, a la instalación de los Atakas (además, los Shturm  Wink ) sobre los Mirages se han negado.No sé los detalles, pero la Idea se encontraba conveniente no muy..
Hay allí solamente unas Iglas.
Pero esto toca la Variante Domestica.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por nick7777 el Jue 26 Dic - 6:57

@Due escribió:
@zuhe escribió:Pero si no fueron usados los misiles atakas, ¿qué misil llevan ahora?
@nick7777 escribió:AT-6 "SHTURM"....
No, a la instalación de los Atakas (además, los Shturm  Wink ) sobre los Mirages se han negado.No sé los detalles, pero la Idea se encontraba conveniente no muy..
Hay allí solamente unas Iglas.
Pero esto toca la Variante Domestica.

Saludos due,¿y la variante de exportación?,de todos modos el cañón de 30mm puede usarse a 4-5 km también contra objetivos navales y de superficie. Very Happy 

A ver si se runrunea algo acerca de las molniya.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Due el Jue 26 Dic - 7:38

@nick7777 escribió:Saludos due
Saludos, estimado Nick.
@nick7777 escribió:¿y la variante de exportación?
Pienso que NO. Este Sistema (tomada de helicóptero) es insuficientemente adaptado a la instalación al navio. Y el Mirage, aunque pequeño, pero el Barco De mar.  Laughing 
Para adaptar el Sistema a la aplicación del Mar son necesarias los recursos tiempo y dinero adicionales.
@nick7777 escribió:A ver si se runrunea algo acerca de las molniya.
De nuevo pienso que NO. "El tiempo de Molniyas (relámpagos)" acaba.  Crying or Very sad
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Nilo el Sáb 18 Ene - 14:14

navegando por la internet... me he conseguido esta web de la marina brasilera en la que se describe uno de los OPV de la case AMAZONAS (brasil), ex clase PORT of SPAIN (trinidad y tobago), en el que aparte de las formas trocoidales del casco, que nada tiene que ver con las formas de los OPV GUAICAMACUTO

http://www.naviosbrasileiros.com.br/ngb/A/A133/A133.html



es interesante del mismo la siguiente secuencia de fotos de la zona de camarotes de la tripulación



camarotes de los oficiales



puente de gobierno



y enfermeria



comparadas con las equivalentes del GUICAMACUTO

camarotes GUAICAMACUTO


camarote de oficiales GUAICAMACUTO


puente de gobierno del GUAICAMACUTO


enfermeria del GUAICAMACUTO... la debo ya que no la tengo ubicada... pero qui en el foro se ha posteado...


verdad que nda que ver... se entiende por qué nuestros "barquitos" han salido tan onerosos...???

agur
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por jeepero911 el Mar 21 Ene - 13:18

Na guaraaa, el de los brasileños es un rancho de zinc y los nuestros P.H. duplex.  Cool  Cool  Cool
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Nilo el Mar 21 Ene - 13:58

JEEPERO911... el brasileño es un "buque militar"... y el BVL es "el bote de amor" sobre todo con el mujerero "loco" que va embarcado hoy en día ! ! !

agur

@jeepero911 escribió:Na guaraaa, el de los brasileños es un rancho de zinc y los nuestros P.H. duplex.  Cool  Cool  Cool

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Prietocol el Mar 21 Ene - 14:26

el llamado efecto warao
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Anti-imperialista el Mar 21 Ene - 16:15

si fuera al reves dirian muchos...que vaina...aqui como siempre puras vainas chimbas "obsoletas" modelo viejo y desfasados tanto en tecnologia como en ergonomia, y bla bla bla bla nos robaron!... Wink 

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Mensaje por vudu 1 el Mar 21 Ene - 16:20

Aquí, que van a saber tan es pendientes de puro hablar mierdas.


Última edición por vudu 1 el Mar 21 Ene - 16:22, editado 1 vez (Razón : error)
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Cevarez el Mar 21 Ene - 18:14

ildefonso machuca escribió:JEEPERO911... el brasileño es un "buque militar"... y el BVL es "el bote de amor" sobre todo con el mujerero "loco" que va embarcado hoy en día ! ! !

agur

@jeepero911 escribió:Na guaraaa, el de los brasileños es un rancho de zinc y los nuestros P.H. duplex.  Cool  Cool  Cool


Se supone que el BVL es un buque de patrulla, para travesias largas. Cual es el problema de darle comodidad a la tripulacion?

Vamos idefonso, que tu sabes que eso no es precisamente lo que hace caro a un buque.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por vudu 1 el Mar 21 Ene - 19:16

Bueno, muchos se dedican aquí a largar lastre.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Prietocol el Mar 21 Ene - 19:41

lo que pasa es que algunos se molestan porq no se alcahuetea todo lo que se hace en las fuerzas armadas, las embarradas la corrupción, politiquería etc

son tremendos barcos pero lo que dice idelfonso es verdad demasiado lujo incluso a expensas de la facilidad para el mantenimiento
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Imhotep el Mar 21 Ene - 22:35

Pues a mí no me molesta para nada que a quien arriesga su vida defendiéndome se le proporcione la mayor comodidad posible en el cumplimiento de su misión.   Eso de decir que nuestros marinos están demasiado cómodos me parece una bajeza; ni que nuestros patrulleros fueran hoteles de 5 estrellas y les faltara radares y armamento para su misión porque se gastaron los reales en camas con dosel y lencería de seda.
Respecto al costo de los mismos, estoy de acuerdo y esa es una de las razones por las que no me gusta hacer negocios con los armadores españoles (en realidad todo lo europeo es caro), aunque en eso hayan privado otras consideraciones y no solo las de costo.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Nilo el Miér 22 Ene - 0:13

@Anti-imperialista escribió:si fuera al reves dirian muchos...que vaina...aqui como siempre puras vainas chimbas "obsoletas" modelo viejo  y desfasados tanto en tecnologia como en ergonomia, y bla bla bla bla nos robaron!... Wink 

OBJETIVIDAD...

ANTI se habló mucho en el foro de lo que costaron estos buques y de lo que traian encima por ese "tan elevado precio"... recordemos BVL 115 millones... y POV 135 millones de euros... se ha hablado tambien mucho de los buques chinos y de la sobriedad de sus espacios internos (en base a las pocas fotos disponibles)... asi que simplemente yo lo que contrapongo es precisamente las diferencias existentes para que los que "hablan paja" de diferencias de precios y altos costos simplemente "VEAN" por donde van los tiros...

@vudu 1 escribió:Aquí, que van a saber tan es pendientes de puro hablar mierdas.

VUDU... a este punto creo que el "champions" habla mierda ha sido nuesto vicealmirante ALKA ZELTZER al declarar y prometer "vainas" ilogicas y que no cumplio de todas todas... asi es que duró menos que un peo en un chinchorro... mira como el sustituto anda callaito...

@Cevarez escribió:
ildefonso machuca escribió:JEEPERO911... el brasileño es un "buque militar"... y el BVL es "el bote de amor" sobre todo con el mujerero "loco" que va embarcado hoy en día ! ! !

agur

@jeepero911 escribió:Na guaraaa, el de los brasileños es un rancho de zinc y los nuestros P.H. duplex. Cool Cool Cool


Se supone que el BVL es un buque de patrulla, para travesias largas. Cual es el problema de darle comodidad a la tripulacion?

Vamos idefonso, que tu sabes que eso no es precisamente lo que hace caro a un buque.

CEVAREZ...

en el caso de los clase AMAZONAS, solo recordarte que son unos buques "casi igualiticos" que los BVL... son unos OPV en toda regla... y la habilitacion en el caso de los POV y BVL encareció la obra no en parte de presupuesto... si no en la parte de ejecución, por la cantidad de "re-trabajos" que se tuvierons que re-hacer debido al excesivo celo que los misioneros "impusieron" durante la inspección aunando a los dificil y acomplicado de lograr acabados de "yate" en un buque militar con tantos pericuetos tecnologicos y problemas de accesibilidad...

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